nebli

bienvenu Jeff, je te souhaite la bien venue fait un tour sur les postes histoire de te faire une idée et on attend tes reflexions et autres questions avec plaisir.

il y en a plus entre deux individus différents. en général le gerfaut pèlerin se mécanise mieux et monte mieux.

en bas vol "la cible "est visible l'oiseau part dessus , c'est spontané et " facile " en haut vol aussi , corneille hérons, milans etc.. en vol d'amont l'oiseau ne voit pas son gibier, il faut lui enseigner à monter en sachant que cela débouchera sur du gibier à un moment donné mais il ne sait ni quand ni où ni quoi . c'est le fauconnier qui doit déterminer le plafond en fonction du gibier, du terrain etc.. et non il n'existe pas de plafond min ni maximum le vol de haie se pratique à maximum50m le vol du canard a le ciel comme limite.

bien sur que l'on peut commencer par le haut vol beaucoup d'excellent fauconniers n'ont fait que cela dans leur vie , la rigueur est pareille c'est juste plus technique ( l'apprentissage de l'attente )

je connais deux ou trois fauconniers qui en on pris il est plus léger que le colchide , plus agile et rapide , mais si on arrive à le faire voler en découvert , la prise sera semblable

plat ok mais quel est le couvert végétal?faucon pèlerin ou gerfaut pèlerin . là c'est une question de gout. lapin au faucon on oublie ,pie et merles soit épervier ,soit perlin( emerillon x pelerin)

je partage bien sur ton point de vue, je voulais simplement répondre à la remarque sur l'obligation " de résultats par rapport aux obligations de résultats de l'administration"

chez nous les garennes ne sont exploitées qu'aux gelées , les chances de tomber sur des laperaux retardataires et donc collants est trop grande. pour le prélèvement : meilleure journée chez nous 35 lapins ( furetés) dont 15 par un seul autour . record en Espagne ( je crois tjs valable)33 en une grosse matinée par ...1 seul autour. cela pour souligner qu' un bon autour peut rivaliser avec les meilleurs fusils en ce qui concerne le "tableau" ou le contrôle c'est selon. très bonne idée le furetage une fois sur le mois par garenne.

intéressant Pascal ,pourquoi une antenne rigide?

ça je ne ferai jamais avec un autour , sur la queue un choc et la plume se détache , pour le harnais ...... essaie une sonnette sur le balais ( en dessous) le balais bouge tt le temps même patte ss plume. en Angleterre ils mettent également une sonnette sur le balais mais au dessus et non en dessous ce qui me paraît moins sur ,par contre au dessus le tintement doit être plus perceptible.

perso j'aime placer une sonette sous le balais à la hauteur de la cosse ( plume voisine) c'est l'endroit où elle sonne le mieux, dérange le moins et est le mieux protégée.

petite question : est ce que tu voles avec sonnettes? et est ce utile surtout envers les chasseurs à tir?

c'est intéressant de voir que par rapport à nous vous furetez bcq plus tôt, nous nous attendons les premiers gels pour cela , autre territoire autre pratiques. certains allemands aspergent leur furet d'eau de toilettes, pas pour masquer l'odeur mais comme protection contre les renards( ceux ci semblent 'ils fuient devant les odeurs de ce style. cela pourrait peut être fonctionner avec les putois... en Angleterre le temps était infernal ( de chaleur ) il y avait même des thermiques!! chez nous le gibier est plutôt rare on espère se rattraper ailleurs....

merci en tout cas pour ce dialogue, je ne sais pas si tout le monde se passionne pour elle mais moi en tout cas je l'apprécie beaucoup. dérive génétique je suis d'accord avec ta définition à une nuance essentielle il faut que cette population soit isolée de la première pour assister à une dérive génétique, ce qui , chez les faucons en tout cas n'est pas souvent le cas et chez les pèlerins (cosmopolite) beaucoup moins. la consanguinité est une forme extrême de dérive génétique , ce qui la distingue c'est le nombre limité d'individus ce qui accentuel'influence de chacun et la vitesse des changements au sein d'une population. chez les faucons entre autres ,les nombres sont tellement faibles que la consanguinité est beaucoup plus probable,(leur populations mondiale se chiffrent en dizaines de milliers d'individus, comparés avec le tragiquement célèbre pigeon migrateur américain qui en comptait plusieurs milliards .... ou plus modestement nos ramiers qui se composent en europe seulement de plusieurs millions d'individus! la population européenne de péregrinus ( hors royaume uni)a pour origine moins de 400 individus, la scandinave sédentaire moins de 20! les phénomènes de bottle neck sont très fréquents chez de nombreuses espèces et cela ne les empêche pas de prospérer. la plupart des phénomènes de spéciations dans les îles sont le produit de consanguinité intense, revenant aux faucons le cas du pèlerin des fidji ( falco peregrinus nesiotes)est même le cas de consanguinité le plus complet rencontré dans la nature,la population est pratiquement composée de clones. ce qui permet la viabilité sans dommage de ces populations c'est la sélection à laquelle elles sont confrontées, le moindre gène handicapant dans un milieu hautement compétitif entraine l'élimination du porteur , au contraire tout gène apportant un avantage est beaucoup plus rapidement répendu , l'inertie du nombre étant beaucoup moins contraignante, l'apparition d'espèces nouvelles peuvent se faire en un temps extrêmement rapide. d'autre part les facteurs sélectifs ( climats, ressources etc..) accentuent encore la vitesse de spéciation. merci encore pour cet excellent échange , à propos quel sont les espèces auxquelles tu t'intéresses? pour la suite de la discution il ce peut que je ne puisse te répondre avant la semaine prochaine, je part avec sokol demain en angleterre à la réunion du british falconer's club retour dimanche dans la nuit et compterendu détallé de la réunion les jours suivants . donc pour moi suite de ce ce sujet la semaine prochaine, ...je suis impatient de te lire ! j'espère que ceux qui lisent cette discussion la trouve aussi enrichissante que moi. j

désolé de ne pas être d'accord. la dérive génétique c'est de la consanguinité. un gène offrant un avantage, se verra renforcé si il peut s'exprimer( en gros fonctionner): la mutation ne se manifeste pas chez une population mais chez un ou quelques individus. pour que celui ci aie une chance de s'imposer, il faut que les individus se retrouvent isolés. du fait de la mutation ou du cadre ( voir les pinsons de darwin becs épais ou fins) ce cas est particulièrement élocant :population réduite provenant d'un nombre réduit d'ancêtres territoire : le même différence: utilisation des ressources alimentaires( grosses graines, petites graines) la spéciation s'est faite à partir d'un nombre très réduits d'individus, l'endogamie est clairement responsable. le succès des individus "modifiés ", augmentera avec leur reproduction endogame(entre eux).accentuation du caractère et distentiation de l'espèce d'origine. exact pour la couleur des guépards, ce qui s'exprime par la couleur peut s'exprimer pour le système immunitaire , les proportions différentes( voir le guépard du sahara) bref pour tout le patrimoine génétique, la couleur ce voit mais le reste peut muter pareil. l'endogamie est indispensable pour créer et maintenir une espèce( voir problème du canard noir américain et ses hybridations avec le colvert( celui ci est une espèce très récente au succès spectaculaire), voir le cas de la tadorne casarca en angleterre, de l'erysmature à tête blanche etc.. dans le cadre de l'endogamie, la sélection va jouer à fond et permettre à cette population d'évoluer sainement. une autre voie est celle de l'hybridation, deux espèces de fleurs américaines ontainsi donné lieu à une nouvelle espèce en ecosse hybrides stériles, il est apparu un hybride non stérile qui semble se maintenir à suivre avec passion c'est un des très rares cas d'apparition d'espèces en temps réel, son isolation génétique envers les deux parents permet d'espérer une évolution passionante .. à partir d'un individu. chez les faucons sacres dans certaines populations des gènes de gerfaut , comme des gènes de pèlerins ont été retrouvé, ces hybridations ont quelques dizaines de millénaires, mais leur gènes sont toujours là.

le pèlerin peut tout voler jusqu'au héron compris(het loo XIXème siècle) j'ai répertorié plus de200 espèces volées en fauconnerie dans le monde entier la plus originale sans doute, des chauve souris volées avec un tiercelet de brookei10min avant la tombée de la nuit.

excellent exposé! question pour question.....comment se forment les espèces? par consanguinité.( on appelle ça isolation mais c'est pareil) d'autre part et comme très bien expliqué dans ton excellent exposé, chaque acouplement donne lieu à des milliers "d'erreurs"( mutations) qui traduites ou pas ( ce n'est pas tt à fait le cas voir pour ceux que ça intéresse l'epigénétique) permettent de maintenir une certaine diversité . les rapaces ne sont pas exempts de problème de consanguinité, je connais d'ailleurs une lignée de pèlerins qui en est atteinte ( fragilité de la kératine du bec et mutation de couleur), seulement la sélection doit jouer . comme cela ce fait pour tous les animaux. les guépards le font très bien http://www.futura-sciences.com/magazines/nature/infos/dossiers/d/zoologie-portraits-nature-homme-animal-rencontrent-1594/page/12/ ici le chercheur montre que les problèmes que tu cites existent bien .... sauf que cela fait 10000 ans qu'ils se maintiennent dans cette situation. voici néanmoins de quoi nuancer cette uniformité

j'ai du louper le language fleuri et les noms d'oiseaux sauf autour et pigeon mais un language coloré rend mieux que tout autre les émotions de vol! à quel poids se trouve l'oiseau? il réagit comme un oiseau trop bas ou...trop haut. il ne semble pas réagir avec l'agressivité et la vitesse habituelle chez un autour, il semble analyser un peu trop, un autour en poids qui pense ça va tellement vite qu'on dirait qu'il ne pense pas

celui qui est capable de déterminer l'espèce d'après la description est un champion en ornithologie! que dis je un maître !

Cédric a très bien répondu , nous choisissons les situations et il est important d'éviter les "accidents " , et les situations où l'oiseau peut avoir une chance raisonnable de se tromper. cela fait partie du métier du fauconnier . pour rappel une région d'Espagne "castilla la mancha "si ma mémoire est bonne interdit la pratique de la fauconnerie pour cette raison. il y a suffisamment de gibiers légaux en france , bien plus qu'en belgique par exemple pour trouver son bonheur.

mille mètres sur tourterelle! c'est excellent . quel oiseau a-t-il capturé?

personnellement aussi , la supériorité d'un oiseau ne tient pas seulement à sa capacité de chasse , elle tient surtout à sa capacité à provoquer en nous des émotions fortes et dans ce domaine autour et pèlerins restent difficilement surpassables. pour mémoire l'oiseau de la vidéo est un passager sud africain pris en fin de saison. son taux de réussite approchait les 50% sur ganga ( 10% pour les autres oiseaux volés( autres passagers pris plus tôt, et pèlerins minor). autre enseignement précieux: la nature est bien meilleure que nous dans l'affaitage des oiseaux je ne connais aucun lanier niais nulle part, capable de prendre les gangas .

bonne analyse . on reste à l'écoute

Pascal je pense que tu aimeras celui ci , désolé pour sortir du sujet ..

puis je suggérer pendant les jours qu'il ne volera pas ( si le temps dont tu disposes s'y prête) des jumps. peuvent le muscler, renforcer son agressivité, sa confiance en lui et sa ténacité.