nebli

le martinet possède des "petites serres" qui lui permettent de s'agripper solidement aux parois verticales. les différenes avec un "rapace" , les plus "semblables " étant effectivement les faucons , mais les pattes sont longues de couleurs blanches, jaunes, bleu gris, ( noirâtres pour le martinet) la queue est bcq plus courte et les ailes repliées dépassent de bcq la queue, enfin , ds votre région il n'existe pas de rapaces aussi petit,encore moins de faucon, il exis§te en migration le faucon kobez , bcq plus coloré, l'éléonore, sur les cotes peut être foncé mais est bcq plus grand . merci pour vtre commentaire , très intéressant nebli

hélas , ce n'est pas et ne sera jamais une solution. par contre je suis une migration de pèlerins c'est spectaculaire et en dit long sur les capacités exceptionnelles de ces oiseaux. le trajet pour l'un d'eux a commencé au sud du chili puis au coeur des andes à des al§titudes proches ou dépassant les 4000m de là grand plongeon vers la jungle amazonienne et séjour ds l'enfer vert ça se traduit par plusieurs milliers de km ds l'air raréfié des andes , notamment le lac titikaka, températures nocturnes souvent ss zéro de là, plongée sans transition vers l'amazone ou la chaleur à 100% d'humidité règne et le thermo descend rarement ss les 20°, il faut de plus s'adapter à de nouvelles proies, celles du bord de mer au sud du chili n'ont rien à voir avec celles de l'altiplano et encore moins avec celles du bassin amazonien, les conditions de chasse sont tt aussi différentes. l'équivalent du pèlerin ds ces vastes zones vertes est le faucon à poitrine orange, qui a poussé l'adaptation jusqu'à ne plus avoir pratiquement de duvet le pèlerin non seulement en a mais doit survivre ds ces conditions il fait pour le moment , des étapes de plus de 400 km par jour dans ces conditions extrêmes, je vous raconterai d'autres annecdotes sur son compte .

quand je pense que des petits lapins insousciants auront un jour la chance et le privilège d'être pris par elle , c'est beau la nature

je dirais même plus , il faut changer de sujet j'ai connu d'excellents fauconniers ( un ) qui a volé des oiseaux aussi diversque grds ducs , faucons, aigles, grds corbeaux...) le grd duc est un oiseau aux qualités certaines et aux dispositions très limitéesqd à leur utilisation pour la fauconnerie ds l'ordre: la maîtrise du métabolisme de l'oiseau( dificulté de bien trouver et fixer un poids , non pas de vol , mais de chasse. le comportement de chasse aussi , un grd duc ne poursuit pas il prend par surprise s'il doit poursuivre , il arrête, cela n'a aucun sens pour lui de voler des km derrière un lièvre ou un faisan. c'est donc contrenature de le faire voler de jour sur des gibiers en alerte ses chances sont réduites à bien peu. un grd duc est le prédateur le plus important du faucon pèlerin , de nuit,de jour une rencontre avec un pèlerin ou un autour non seulement il n'a aucune chance de les prendre mais il a toutes les chances de ne pas en ressortir vivant. un lièvre ou un lapin voire un faisan peuvent utiliser leur vision en plus de leur vitesse, le grd duc perd l'effet de surprise et ne gagne rien en échange en conclusion :ça ne vaut pas le coup . le manque d'opiniatreté est son point (très faible)

d'accord avec etienne un gibier n'utilise pas les mêmes armes pour s'échapper et le vol du prédateur doit s'adapter parfois même être contradictoire un lapin court bien mieux qu'un faisan est beaucoup plus agile( surtout en côte qu'un faisan qui, bien que rapide( pour un humain ) n'a aucune chance en courant face à une buse le lapin doit être pris absolument avant la remise , le faisan pas. un lièvre ne se vole pas comme un lapin et n'utilise pas les mêmes moyens pour se défendre. cela ne veut pas dire qu'il ne faut le créancer que sur un gibier à nouveau il faut prendre les bons paramètres, qu'avons nous comme gibier , quelles sont les conditions pour les voler et surtout quelles sont les qualités et les dispositions de notre oiseau.

dans quel but? chasse?"détention"?, autre?( cochez la bonne case )

magnifique! peux tu nous parler un peu des parents?origine, chasse, poids de vol, gibier , caractère( avec les prairies c'est parfois un peu ...tumultueux? merci d'avance ! ah oui! repro naturelle , et couvaison aussi ? nebli

hello sylvain, si ton frère récupère cet oiseau ce sera la meilleure expérience qu'il pourra jamais avoir , cet oiseau sera excellent un oiseau comme celui là ferait réver n'importe lequel d'entre nous je vais t'envoyer les coordonnées d'un naturaliste américain ( californie) il te sera très utiles car il a des centaines d'oiseaux de pris à son actif. je te dirais que les fauconniers mexicains adorent voler les passagères , dans ton cas c'est une haggard, certains arrivent à les introduire en à peine 4 jours, ( bon ok , ils les reperdent parfois assez vite mais elles sont excellentes) donc acrochez vous! euh la buse aguia c'est pas mal mais il faut un territoire dégagé pour bien la voler et , d'après mes contacts plutôt aérienne comme oiseau donc , besoin de vent ou de thermiques , je ne connais pas vos biotopes mais je ne les imagine pas très adaptés pour tirer le meilleur parti de cet oiseau. si jamais vous recapturer cet oiseau , je( nous) vous propose tout notre appui pour la réaffaiter et l'introduire je t'envoie les coordonnées de cet américain en privé.

je vois que tu es un connaisseur doublé d'un esthète magnifiques oiseaux et les commentaires sur le forum absolument fascinants je pense que cet oiseau , outre les bécassines que tu évoques , serait une merveille pour toute une série de gibiers potentiels comme les vanneaux, gangas(pas chez nous bien sur),grives, les tourterelles, et je connais un petit coin en espagne ou la perriche ( sorte de perruche à tête grise d'argentine) serait volable et je n'évoque même pas les sarcelles qui auraient sans doute là un adversaire parfait et pour d'autres sauvagines aussi .

je te conseille si tu n'as pas accès à des poussins ou des souris de lui donner un peu de viande de lapin, du foie de poulet,( cru) et de téléphoner au centre de revalidation le plus proche.

la proie vivante va exacerber son agressivité, tu vas en effet rajouter l'agressivité de défence de sa proie contre un possible concurrent : la forme.

ben la meilleure forme que j'ai connue ( de harris) n'a jamais réussi à se reproduire et ce n'est pas faute d'avoir essayer des tiercelets différents. ds ton cas essaie simplement d'abaisser (un peu hein!, version chti) ta forme pour compenser l'agressivité du goujat , le rapport de force s'équilibrera, et le tiercelet apprendra très rapidement à respecter sa compagne, ne rajoute pas de proies vivantes à ce stade .

pour le trolley , je ne m'y fierais pas trop , en effet, combien de fois ne voit'on pas un oiseau attraper un merle , un moineau, un pigeon etc... au bloc alors au trolley mmm de plus je crois le trolleyplus perturbant pour une forme qu'un "rognage "des plumes, il ne s'agit pas de priver l'oiseau de sa capacité de vol , simplement de le rendre moins volant au point de ne plus représenter un danger pour le tiercelet , par simple augmentation de l'éffort , il n'y a pas la frustration de ne pas pouvoir pour une raison externe, il y a simplement un rapport négatif entre agression et effort à fournir la concrétiser, le "à quoi bon" doit provenir des limites de ses propres capacités.

l'impossibilité de voler consiste à couper certaines qq primaires pas pour l'empêcher de voler tt à fait mais oui pour l'empêcher de poursuivre et attraper le tiercelet si 'loiseau a une bonne mue cela ne devrait pas pauser problème

j'espère que la lecture du forum t'apportera de nombreuses réponses à tes questions! soit le bien venu.

bien venue et bonne lecture! nebli

bon théo d'abord cela dépend de l'espèce et de l'individu. en règle générale , forme chez le tiercelet et pas l'inverse, en effet le tiercelet doit surmonter sa peur de la forme et bénéficier de son territoire l'aide. ensuite la forme doit être gavée à éclater quelle puisse se passer ss problème de nourriture deux jours d'affilée. surtout lors de l'introduction, quelle ne commence pas à agresser le tiercelet pour piquer sa nourriture. le tiercelet par contre un peu moins , en effet un peu d'agressivité en plus n'est pas à dédaigner lors des présentations. de plus l'arrivée de la forme va coincider avec nourriture en abondance. le tiercelet va manger sans déclancher d'envie de la forme, de plus il va pouvoir manger avant elle sans se sentir menacé ou volé, c'est mieux pour entamer une bonne relation. lorsque le tiercelet sera repu au delà de ses moindres envies , c'est la forme qui aura juste un peu faim et cela ds l'indifférence du tiercelet.ensuite laisse agir les hormones..... très rapidement les oiseaux chanterons ou resterons ds l'indifférence générale et là même le viagra ne pourra t'aider. bien sur il va s'en dire que les installations doivent être parfaitement appropriées. ceci est je dirai un schéma général. pour les autours je recommenderai ( surtout si un des oiseaux ne t'appartient pas) de lègérement raccourcir le plumes d'une aile pour donner un avantage en vol au tiercelet , c'est malheureusement souvent nécessaire, certaines formes de faucons aussi, gerfaut notamment, ont parfois tendance à équilibrer leur régime par des compléments alimentaires trouvés particulièrement chez leur tiercelet. donc sois très prudent et observe bcq. si ça hurle fort ( surtout le tiercelet), je te suggère de l'enlever immédiatement , tu risquerais sinon de voir la forme le faire par des moyens bien plus définitifs que les tiens à nouveau une forme tueuse doit être d'office mise ds l'impossibilité de voler.la nidification au sol ou ds un pneu est parfaitement valable et authorisée ar le comité d'éthique et de moralité des reproducteurs d'oiseaux..

aah le général marguerite , grd amateur de chats , le plus petit chat du monde porte d'ailleurs son nom, ravissant petit gibier qui habite le désert saharien devenu rare hélas, et oui trouver du giber devient dur, mais la france est t de même mieux lotie que nous, qui devons nous contenter de voir passer les grives et autres allouettes,je ne parle même pas de la plupart des canards et limicoles, il nous reste plus grand chose mais un moral d'enfer et surtout l'esprit de la gardère , "si tu ne viens pas au fauconnier , le fauconnier viendra à toi!

aah vampirella et dracula, bonnie & clyde,hermès et epsilon , tt cela n'est pas si simple

j'avoue n'avoir aucune expérience ds les savanes qui sait un jour .... peut être. mais revenons de ce coté de la mare un breton ( ou un braque) sont plus précoces et attentifs que les anglais ils sont aussi moins rapides, un simple coup d'oeil à la morphologie montre cette évidence, ce qui implique un nez plus développé , en effet à la vitesse de travail du pointer ou du setter sa capacité à détecter quelque molécules à 40km/H et s'arrêter net exigent cette faculté ou alors on tombe ds le lévrier merveilleux chasseur(à vue) mais dont l'odorat n'a aucune utilité aux vitesses de chasse de cet animal. pour revenir d'ailleurs à l'endroit de création des anglais, il s'agit de moors, les moors c'est de la bruyère plus ou moins haute ds mon cas mi-cuisse, en dessous terrain spongieux et la force du vent ,importante ah le relief était très important. lorsque le chien court ces oreilles se trouvent ds la végétation et l'écoute qu'il peut avoir est, comment dire.... symbolique? les excellents pointermen(et fauconnier) que j'ai eu le plaisir de rencontrer et suivre ne méttaient un chien sous oiseau qu'à l'âge de 3 ans( presque l'âge de la retraite pour un continental! et j'ai vu en effet la différence entre un chien expérimenté et ....les autres j'ai vu couramment des arrêts de 30 minutes, ( ça arrive aussi avec des continentaux) mais làbas les minutes servent à rejoindre le chien, mettre l'oiseau sur l'aile, le voir atteindre son plafond et servir. un arrêt ça peut être une tache blanche et noire( blue belton) ou blanche orange(lemmon)( sorry les pointermen! ) làbas sur un versant au loin ( qu'il s'agit de ne pas confondre avec les moutons, ça arrive ss jumelles! nous avons vu des arrêts de black face(mouton local) d'enthologie! mais de toute façon je connais qq'un pour te convaincre définitivement: ton pointer , je pense que tu verras par toi même que ces deux superbes races( pointers et bretons ne chassent pas ds le même régistre) et que le dressage doit s'adapter au chien et non celui ci au dressage. nos points de repaire sont aussi différents que ceux d'un affaitage d'une harris et d'un pèlerin, personne ne niera les qualités remarquables de ces deux oiseaux, des sommets ds leur catégorie mais vouloir les affaiter de la même façon est incongru. j'espère en tt cas que ds deux ans j'aurai le plaisir de t'inviter à voler sur ton pointer et mon setter( si une lice de rêve et un étalon superbe arrivent à me concocter ce véritable petit chef d'oeuvre....) quant à chasser ds les savanes j'ai ma petite idée .......

hum si je peux faire partager ma faible expérience tant en continentaux qu'en anglais il y a un ch'tite différence tt de même c'est qu'un anglais est par nature beaucoup plus autonome, je veux dire que lorsqu'il se trouve à 4 ou 500m appeler , siffler, gesticuler , ne servent pas à grand chose il doit se "gérer" tout seul , prendre ses propres décisions, couler , reculer rester ferme ...pas de chasseur pour lui sifler à l'oreille avance ou reste sur place. un continental reste toujours à portée de voix ou du moins beaucoup plus sous contrôle, il est plus "chien de berger" à l'écoute du "boss"combien de fois n'ais je pas vu un braque jeter un regard par dessus l'épaule pour connaitre ma réaction et c'est fort amusant mais très éloigné de l'esprit d'un anglais. en une phrase :un anglais est seul maître à bord jusqu'au moment de servir l'oiseau, un continental peut être orienté, ou redirigé à la voix ou au geste pendant celle ci , il est programmé pour. j'ai connu un étonnant amateur de pointer qui dirigeait ces chiens comme des continentaux , mieux même il arrivait à courir aussi vite qu'eux et à leur coté dirigeant chacun de leur lacets, bin.....remarquable performance humaine, mais au niveau chiens un désastre malgré d'excellentes aptitdes de départ.

je l'ai fait une fois en battue au faisan, avec un tiercelet d'autour c'est un peu impressionnant , j'avais des tireurs a qq mètres de moi et l'oiseau n'était pas du tout incomodé par les tirs , néanmoinsil faut être très , très sur de son oiseau et surtout des tireurs autour de soi , l'important est d'être sur du gibier que l'oiseau doit poursuivre( ds le cas du faisan ) ds les qq mètres du fauconnier , on lache qd le gibier est sorti derrière la ligne des tireurs et surtout on hurle vole!!!!! là ça c'est bien passé mais ce n'est pas une pratique très intéressante du moins ds les conditions que j'ai connue, peut être à la botte à 2 ou 3 se serait mieux. pour mémoire j'ai volé plusieurs fois en cie d'archersça c'était très sympa mais également très important d'avoir une bonne maitrise, on ne lâche que si les archers on tiré et raté( ça arrive souvent) un lapin ouautre bléssé par uneflêche est particulièrement dangereux pour un oiseau.

c'est un bel oiseau qui vit ds toutes les forêts boréales, scandinavie, russie, canada etc.. le nom d'épervière vient surtout de son plumage qui converge avec celui de l'epervier. elle est agressive et chasse également des oiseaux , comme d'ailleurs le moyen duc et la hulotte. elle n'offre pas vraiment des aptitudes particulières pour la chasse au vol.

un lapin est fortement tributaire de la prédation il a été conçu par elle, sa reproduction en est un des signes les plus révélateurs, lorsqu'un lapin se fait prendre par un oiseau , il permet simplement à des lapins plus aptes que lui de prendre la relève, son absence entraîne simplement des catatastrophes( voire le cas de l'australie et de certaines îles au large de ses côtes. voici quelque exemples de la disparition de la prédation par "protection humaine", un canard colvert, un canard de rouan une oie cendrée une oie de toulouse un coq bankiva, une nègresoie un sanglier, un porc domestique un lapin de garenne un lapin bélier une belle normande un auroch ce que tous ces animaux ont en commun, c'est d'avoir perdu toute possibilité de vivre dans la nature , car ils ne peuvent plus pour les uns voler, pour les autres courir ou sauter . cela n'est pas qu'humain et c'est là ou cela devient intéressant il existe ds le sud de l'australie et certaines petites îles au large , des perruches qui, selon qu'elles soient de populations continentales ou habitantes des îles, ont perdu leur capacité de voler , vous aurez compris que les ss espèces aptères n'ont tout simplement pas à subir des prédateurs suffisamment présents pour influencer cette caractéristique. pourquoi ont elles perdu la faculté de vol? simplement parceque le fait de voler multiplie par 80 la dépense d'énergie , si la nourriture abonde et les prédateurs sont insignifiants voler est un facteur négatif de sélection l'exemple le plus connu est bien le dronte ou dodo bien éloigné de ses parents les pigeons, dès l'apparition des prédateurs , hommes, chats, rats s'en fut fait de cet animal étonnant. les rapaces sont les vecteurs même de cette prédation , c'est leur niche .l'altérer c'est dénaturer complètement ces espèces.

la grande différence entre les animaux domestiques et nos oiseaux c'est leur nature et alimentation se sont des prédateurs , cela ne fait pas plus de 3 générations ou 4 que ces oiseaux naissent en captivité.près de 10000ans pour le chien tt de même, 1- il n'existe pas de "croquettes" pour oiseaux de proie il n'y a pas de "boites" non plus . ce sont encore de vrais carnivores ce qui implique que pour les maintenir en vie et en bonne santé il faut impérativement tuer, d'autres animaux , au demeurant charmants pour certains( petits poussins, jolis pigeons, lapins etc..) ce qui fait leur intérêt , capacité de vol exceptionelle , vision etc... sont le produit d'une sélection dont le seul but est de leur permettre de tuer encore plus efficacement. si pour les chiens on a réussi à faire d'un loup , un chihuahua ou un pékinois veux t'on vraiment suivre le même chemin avec une buse de harris ou un pèlerin ? je pense que la réponse est tout simplement non. alors ...acceptons ces oiseaux pour ce qu'ils sont et si nous ne pouvons pas partager leur nature respectons là en nous contentant de les observer.