nebli

le support chimique du plaisir s'appelle la dopamine il se fait que les oiseaux en produisent (particulièrement pdt la période de reproduction) cela permet de penser que le plaisir ( surtout chez les faucons pèlerins, oiseaux très supérieurs ) est bel et bien présents chez les oiseaux.

oui chez nous c'est des paramoteurs....ils me donnent souvent envie, lorsqu'ils s'amusent à vouloir regarder les oiseaux de trop près, de vouloir démonter leur moteur avec du 357 magnum on attend les résultats de tes analyses avec impatience

première chose: un oiseau n'est pas l'autre, une imprégnation totale de poussins(gallus gallus) par exemple( depuis la couveuse, l'élevage du poussin, seul et à la main) donne un oiseau parfaitement capable de s'accoupler , de couver et d'élever parfaitement ses poussins. un oiseau quelqu'il soit, est "prévu" pour évoluer et s'adapter à des conditions(niche) plus ou moins élastiques , ce qui veut dire aussi qu'il est équipé de moyens de communications aux quels il est plus ou moins sensible. un coq et une cane peuvent s'accoupler si on ne leur laisse pas d'autres choix. cela existe aussi chez nos oiseaux, un sacre peut s'accoupler avec un pèlerin si les deux oiseaux ne trouvent pas de partenaires le plus "fort" c'est en ce moment en norvège ou une forme de pèlerin est accouplée à...une forme de gerfaut! outre la faute de goût manifeste de la part de ce pèlerin , cela illustre la puissance du besoin de reproduction. les paramètres qui rentrent en ligne de compte sont nombreux et varient avec les espèces: territorialité, prédation( le principal prédateur de l'autour en finlande est ...l'autour) sociabilité, éléments d'identification vocal , visuels, etc.... la puissance de ces critères et de leur combinaisons créent ou non des conditions d'isolementdes espèces. le coucou par exemple existe en deux phases de couleur( en gros une ressemble à une forme de crécerelle, l'autre à une forme d'épervier ) le critère principal est le chant et la parade , en effet le coucou n'a aucune "vie sociale" accouplements et directement séparation. les stimulis de reproduction sont peu nombreux et très renforcés, ce qui fait qu'un coucou ne s'accouplera jamais avec une forme d'épervier ou alors fusionnellement via un passage obligé par son système digestif ce qui est par contre une enigme passionnante c'est comment sélectionne -t-il le couple hôte?( des insectivores et non des granivores) lorsque nous disons que nos oiseaux sont imprégnés, c'est seulement partiellement vrai. la territorialité est très très forte et crée une situation potentiellement dangereuse pour les tiercelets, les exemples d'oiseaux non imprégnés tuant des tiercelets sont courants . la question est donc comment abaisser le seuil d'agressivité. un oiseau même imprégné développera ses instincts de reproduction si on le met dans les bonnes conditions c'est à dire absence du stimuli du "partenaire humain" ensuite trouver un bon partenaire de substitution ce qui n'est déjà pas simple avec des oiseaux "normaux" normalement on renforce la territorialité du plus faible, le tiercelet en effectuant la reproduction sur son territoire à nouveau le fait de traiter des prédateurs parmis les plus agressifs rend le processus assez risqué, il existe bien sur la meilleure solution :celle de la double imprégnation humain oiseau , le meilleur des deux mondes?

un oiseau est comme nous un être soumis à des émotions , des plaisirs des mécontantements etc.. un faucon chasse non seulement pour se nourrir mais pour son plaisir la littérature spécialisée est pleine de scènes d'attaques comme de prises juste pour le "plaisir" et j'ai pu en observer perso aussi . l'oiseau en pleine santé avec de bonnes réserves peut pour son plaisir prendre une proie si l'occasion est bonne , la tuer ou non c'est selon et l'abandonner ensuite. le nombre de situation comme de comportements individuels varient à l'infini. concernant le "coté" volerie , il y a les professionnels qui font plus ou moins bien leur spectacle avec un personnel très compétent ou peu , autre chose c'est de développer une "filière"nac" basée sur la dénaturation d'un oiseau parceque nous n'aimons pas la "chasse" désolé l'oiseau ,lui l'aime, comme il aime voler comme il aime manger de la viande etc..., l'intolérance que l'on nous reproche n'est pas là , elle l'est chez ceux qui n'acceptent pas les oiseaux pour ce qu'il sont mais essaient de les transformer en une nature qu'ils n'ont pas. à l'autre extrême on a ceux qui cherchent à améliorer les oiseaux par croisement afin de créer des supers oiseaux de chasse, supérieurs aux espèces sauvages ( ce dont je doute) autre dénaturation :faire prendre des proies contre nature( taille, types) l'aventure d'un oiseau qui arrive ds les mains d'un humain peuvent vraiment être , cela , de véritables aventures.

question pas trop bien pausée... je reformule: étant donné un territoire de caractéristiques x avec une densité de tourterelles y qui se trouvent concentrées (ou pas) ds une situation z quel est l'oiseau le plus recommendable pour les prendre( les voler même la buse variable peut le faire) alors?

salut olaf chez certains jeunes pèlerins cette forme de mue existe avec les plumes de vol restant intactes, et les couvertures changeant. on pourrait immaginer la même chose pour la buse si le poids reste stable , si son comportement ne change pas , ne t'en inquiète pas outre mesure.

plumage sors = plumage juvénile tarses = la partie entre les "doigts" et les plumes. je dirais aussi un tiercelet mais moi ce sont les doigts qui me permettent de l'identifier , doigts plus courts que la forme.

je me permet d'insister sur une remarque de brubru lorsque l'on aime un prédateur le moins que l'on puisse faire c'est de respecter sa nature , c'est tout de même du bon sens à l'état pur! que diriez vous si quelqu'un venait nous déclarer qu'il veut absolument chasser avec un perroquet, on lui dirait plus ou moins émablement qu'il se trompe sur la façon de traiter son oiseau , et que le tournesol est bien plus recommendé que le poussin, ( le kea est un perroquet partiellement carnivore mais en dehors du mouton néo zélandais il chasse rien.) il est peut être temps d'appeler un chat un chat , et de savoir qu'un oiseau de proie est un oiseau de chasse (pour ce qui nous concerne) j'ai connu un végétarien excellent fauconnier , et cohérent: j'aime les oiseaux de proie, ils sont carnivores et prédateurs et j'assume leur nature en les faisant chasser , pour le reste je continue à préférer le soya et le milet au filet pur . caracoler avec un oiseau au poing , en le dénaturant ce n'est pas correct , pas pour nous , pour l'oiseau.

je comprends que l'on puisse aimer son oiseau et être révulser par la chasse , mais il est important si on aime ces oiseaux là de leur fournir des conditions de vie équilibrées , c'est comme garder une collection de canards sans eau pour se baigner , ça fonctionne mais franchement ..... est ce vraiment recommendable de garder un couple de mandarins ds un enclos sans eau? est ce recommendable d'avoir un oiseau de vol sans chasse? c'est du même registre . il existe bien sur des oiseaux parfaits pour la volerie d'amateur, il s'agit des milans qui volent naturellement très bien au milieu des foules pour ramasser leur pitence, ils ne seraient pas hors contextes par contre les oiseaux de vols comme faucons et buses, sont totalement hors contextes. même si ils peuvent devenir d'excellents compagnons. une dernière anecdote, mon vétérinaire a un jour eu la visiste d'une personne qui venait lui présenter un autour des palombes "récupéré" l'oiseau refusait de se nourrir , en fait son "propriétaire" militant écologiste était végétarien et avait trouvéque mettre son oiseau au steack de soja tout comme lui serait une bonne idée , ce ne fut pas l'avis de l'oiseau ,ni du vétérinaire, c'est extrême mais édifiant sur la vision que des personnes adorant leur oiseau peuvent imposer comme choix malheureux.

les épagneuls...... braconniers par atavisme , par vice même ? on me l'avait déjà dit mais je n'osais pas le croire un peu plus sérieusement... c'est pas plus mal de baisser la pression sur le gibier. une poule faisanne dérangée sur sa couvée peut entrainer sa disparition , on en serait les premiers à en pâtir

ce qui nous distingue en plus des "amateurs" de volerie c'est de prendre ces oiseaux pour ce qu'ils sont : des prédateurs un ours ce n'est pas un "teddy bear" n'en déplaise à certains pas plus qu'un cerf est un "bambi" vouloir en faire le support de nos fantasmes frustrés ce n'est pas faire preuve "d'amour" c'est même le contraire, c'est une carricature . le bec d'une harris comme ses ailes , son esprit , ses serres n'ont pas été conçues pour "manger des poussins sur le gant d'un "amateur" d'oiseaux plutôt pour s'en servir à attraper d'autres animaux ,

c'est très simple: commence par le début : c'est à dire les connaître, leur caractéristiques, leurs besoins,leur rôle deuxième étape: le respect de leur "spécificité"ce n'est ni un caniche ni un cochon d'inde troisième étape: choisir sa voie:soit on peut avoir trois attitudes un une fois les connaissances de base acquises on peut faire de l'observation de rapaces sauvages( ornithologie) on peut décider de partager les qualités de l'oiseau sans le dénaturer( fauconnerie) on peut se sentir une âme d'acteur et aimer ces oiseaux et faire de la volerie ce qu'il faut éviter c'est de dénaturer un oiseau pour se faire plaisir

en fait le forum s'intitulle bien fauconnerie les points communs sont : les techniques ( pas toutes ) les oiseaux( pas tous) la finalité est toute différente la volerie est un spectacle à vocation commerciale la fauconnerie est un passe temps à vocation passionelle. il n'existe pas d'écoles de volerie à ma connaissance, le mieux c'est de prendre contact avec des voleries de voir quelles conditions ils demandent , et surtout si ils ont besoin de personnel en clair être la bonne personne au bon moment à la bonne place techniquement un fauconnier n'est pas tout à fait semblable à un(volerier?!?) l'un prépare l'oiseau à voler le plus efficacement et le plus esthétiquement possible pour la chasse. l'autre lui apprend à voler de la façon la plus efficace et spectaculaire possible pour impressionner un public assez peu compétent. l'un choisi des oiseaux très chasseurs,( faucons, autours, buses ,etc...) l'autre des oiseaux impressionnants par leur physique, vautours, aigles, milans, grds ducs pour finir la source de plaisir est différente l'une provient du vol de l'oiseau et des résultats obtenus l'autre de la réaction d'un public à un spectacle, en fait il s'agit plutôt d'acteurs ou de "gens du spectacle" dont les rapaces tiennent lieu de partenaires comme les chevaux, les chiens ou les lapins blancs pour d'autres. voilà c'est mon avis et je le partage( sacha guitry)

précisons que vivre sa vie implique pour l'oiseau une très forte dépense d'énergie, en "nouvelles plumes", si on veut avoir une bonne saison .... on met à la disposition de l'oiseau tout ce qui peut lui permettre de mener à bien cette opération, nourriture abondante et riche, installations ad oc pour lui éviter tout risque d'accidents , de stress , on lui offre en gros de bonne vacances bien méritées, ce qui n'empêche pas que l'on puisse continuer à le sociabiliser si besoin est . et n'oublions pas que se qui est extrêmement important c'est de permettre au gibier d'en faire autant ( pour lui la reproduction est déjà une tâche épuisante, il est totalement inutile et contrindiqué de leui mettre la pression dessus. on pourrait bien sur voler sur escape ou à tout au moins sur pigeons pour ce qui concerne le haut vol, mais à nouveau au préjudice de notre oiseau , car pour le maintenir concentrer sur le vol en ignorant "l'appel du printemps"il faudrait l'abaisser et on retarderait d'autant sa mue.

s'il s'agit d'un ENORME criquet , il s'agit mon cher watson probablement d'une criquet africain, et là bas , il existe de minuscules éperviers ( épervier minule par exemple ) eux clairement se nourrissent bcq d'insectes mais on en trouve pas bcq par chez nous élémentaire mon cher watson

je ne voudrais pas troubler vos propos piscicoles je voulais juste signaler qu'un épervier ne mange pas d'insectes mais des p'tits oiseaux( jusqu'au ramier tt de même) mais bon pour les amateurs d'hobereaux , de crécerelle américaine ça pourra servir

ce n 'est pas une pratique très courante que de chasser hors saison normalement on laisse les oiseaux muer tranquilement. je l'ai fait une fois avec une harris, que j'ai fait voler une année entière . icomme expérience mais cela ne m'a pas donner envie de recommencer ( lapine pleines ou allaitantes,poules faisannes en période de repro, non franchement pas recommendable,juste le plaisir de "chasser" avec un temps exquis,et d'observer l'oiseau hors contexte de saison de chasse le but était de lui faire acquerir plus d'expérience , en fait cela n'ajoute rien.pour soi c'est extrêmement intéressant d'observer attentivement tout le gibier hors contexte saison de chasse, mais cela peut parfaitement se faire sans oiseau. donc la fermeture de la chasse est emplement justifiée

presque ...il faut aussi la bonne surface, 50ha du coté wallon je ne sais plus de l'autre coté, 25ha?

buse féroce, on oublie buse de harris excellent .....mais pas pour le pigeon . buse à queue rousse : excellente mais pas pour le pigeon reste à taquiner le lapin, le faisan,si c'est une forme des lièvres éventuellement . reste aussi l'autour trèès bienmême avec de la chance qq pigeons. attention en Belgique pour chasser il faut avoir des droits de chasse ou une autorisation qq part . en région wallonne il faut en plus un permis .

ce n'est pas aussi manichéen il y a autant de façons de faire que de fauconniers , et puis un autour mange 100,150gr sur un lièvre de 3 ou 4kg il y a bien de la place pour deux ce qui est certain c'est que aucun ne chasse pour le gibier car alors une visite chez le volailler ou une bonne soirée au resto autour d'un bon perdreau suffiront amplement à la tâche et cela reviendra bien meilleur marché! le fauconnier chasse avec son oiseau , il lui fourni les occasions voir chasser et prendre un oiseau dans la nature n'est pas courant ( crécerelle et buses mis à part) ici on crée des conditions qui tendent vers la perfection( pour nous) un canardqui quitte un étang sous un faucon est une casi impossibilité sans un "léger" coup de pouce. de plus les vols se déroulent pour un faucon par exemple ds une demi sphère de disons qq km pour un pèlerin , cela peut dépasser la dizaine, hors d'atteinte de nos sens, nous les faisons chasser ds un rayon d'un km maximum, après on ne voit plus rien , ou il est sorti de main, même des vols sur corneilles se passent à vue ( la notre). donc on fournit des conditions sur mesure, on chasse donc avec notre oiseau, et en même temps c'est lui qui agit dans les conditions que nous lui présentons.

je suis aussi passé par la buse, en fait un livre m'a fasciné à mes 10 ans sur l'histoire d'une buse blanche. mais si elles sont belles et parfaitement adaptées à leur environnement, du point de vue humain elles ne transmettent pas les poussées d'adrénaline qui sont le véritable carburant de notre passion un autour qui passe de l'état de repos à celui de chasse est un spectacle incroyable d'intensité, quand il quitte le poing c'est comme un film au ralenti ( nous) face à une créature qui traverserai notre vision à vitesse accélérée, un piqué de faucon en goutte sur un faisan qui est déjà mort en vol , car rien ni personne pourra arrêter ce faucon d'accomplir son propos, l'intensité de volonté d'un gibier pour échapper à la volonté du chasseur de le prendre c'est à dire en mettant chacun dans la balance le meilleur d'eux mêmes , sang froid, vitesse, réflexe ne peut être que ressenti pas pleinement expliqué ou traduit en mots. c'est cela qui nous permet de tout oublier une fois l'oiseau en vol d'accord c'est plus dur avec une variable, l'esquive du mulot même si elle est rapide dépasse notre vision , et donc notre appréciation hélas comme simples humains nous ne disposons que de sens très primitifs pour apprécier nos oiseaux , mais même cela est suffisant pour nous faire vibrer comme peu d'autre choses le font . chez certains arabes on dit que l'intensité des émotions que l'on ressent lors du vol d'un faucon dépasse les plaisirs obtenus auprès des plus elles femmes, .....des sages

le problème de l'autour n'est pas de savoir sur quoi il doit partir mais de trouver les meilleures conditions pour y arriver et conclure. et là ,je ne vois pas trop le rôle de l'escap . ou alors c'est de la pseudo chasse du genre je vole hors des dates d'ouverture du "gibier " laché. la "corneille "déclancheuse" ne me convaint pas, une bonne ocase bien servie et présentée et le boulot est fait. qu'est ce qu'on a pas essayé de jouer avec des géants de flandre pour inciter l'autour à aller sur lièvre ou alors des finlandais car plus gros( ouaip200gr ça fait une différence sur un liève de 4kg! sérieusement l'autour c'est : de la condition physique , un bon réclam, le reste c'est du travail de fauconnier , c'est à dire fournir les meilleures occasions de vol . bien sur reste la (trop) longue attente de la saison de chasse et pour cela deux solutions: le yoga ou alors le vol sur ce qui est ouvert toute l'année je ne connais pas la législation française les corvidés? les ramiers?les mouettes?un peu de créativité je suis sur qu'il y a des possibilités entre la fin de la mue et le début de la chasse.

aussi choquant que de dire une femelle ou un mâle humain parler d'une patte de cheval au lieu d'une jambe ou de femelle au lieu de juments tss ces ornithos ne possèdent aucune éducation ni savoir vivre

quand tu veux Olivier , petits oiseaux , peu de capacité de réserves, viandes "rouges" et digestes comme passereaux, pigeon, et bien sûr le passe partout poussin mais il ne suffit normalement pas ) oiseaux avec un méthabolisme important mais plus grand( faucons) poussin +pigeon , caille, gibier , attention aux viandes "grasses" comme le canard. oiseaux de bas vol, en + rongeurs comme lapin, lièvre , rats, souris poussin : tous mais complément pour éperviers, faucons, accipitridés. caille: très bon pour tous pigeon : très riche ( parfois trop) attention aux maladies comme la trichomoniase poulet : très bon ......dépend de l'origine( fermier, pas de problèmes) dinde: diurétique! pas nourrissant du tout .bonne pour éssimer( abaisser) lapin: idem mais ok pour les butéoidés et apparentés lièvre: très riche. fait monter le poids. viande de boucherie: ok pour buse et accipitridés mais juste pour dépanner qq jours( très déséquilibrées) dromadaire, crocodile et autruche, aucune idée à titre d'anecdote authentique, le premier faucon pèlerin né en captivité en allemagne (1942) fut essentiellement nourri de.. chats! viande pourtant proche parait il de celle du lapin.

buse de harris = tiercelet de harris et / ou forme de harris tiercelet de harris = mâle de harris forme de harris = femelle de harris la forme = 1, le tiercelet =2/3 de la forme ou i/3 plus petit , kifkif