Dawww1

Je termine pour dire, que Lee et moi parlons très peu de nos éthiques ensembles et il se trouve que plus j'ai de l'expérience, plus sans le faire exprès, je comprend mieux ses idées qu'elle tente de partager avec nous ! C'est très facile d'avoir un avis quand on a jamais perdu de mère ou de petit à la chaine. J'aurais d'ailleurs souhaité ne jamais le vivre ! Quand je pense à Amazone que j'ai failli perdre, à Euménide et à d'autres, certains arguments lus ne passe vraiment pas ! Edit: oui Malick, le culling c'est par définition enlever les petits pas attractif dans son sens premier. mais c'est juste pour DANS CE CAS se débarraser des invendus, ce n'est pas pour aller plus vite, ça te fait aller peut être plus vite car tu as moins de souris, mais rien de plus, les souris n'en sont pas meilleures. Tu te trompe fortement en pensant ça !

Oui j'ai vu ça, copine Psysik me l'a dit ^^

C'est pas ça Malick. Les petits serront plus grands plus vite si y'a moins de bébé, mais tu peux pas avoir plus que leur potentiel génétique, c'est impossible ! Après plus robuste, oui et non, ça depend qui tu compare, si tu prend le plus gros d'une portée, en général celui là et toujours plus robuste que la mère est 15 petits ou 5. après si il y en a 5, ça laisse plus de chance aux 4 autre qu'au 14 autres, logiquement. mais met toi dans la tête que tu ne peux pas avoir une meilleure souris que ce que son potentiel génétique le lui permet et c'est absolument pas pour gagner en show que des éleveurs comme moi et Lee devont parfois (oui parfois seulement !on est pas des êtres assoiffé de sang) pratiquont cette méthode. Parce qu'en disant ça tu n'as rien compris à ce qu'on raconte depuis 8 pages et c'est limite insultant !

Alors donc on part ensemble de paris samedi soir?

Ne prend pas d'autres animaux si tes parents pensent que le véto coute trop cher...

Banzaii n'a qu'un nombre de portée réduit, ça limite les cas "probléme". Et de part le fait qu'elle est une projet linéraire, il est plus simple pour elle de faire reproduire des femelles à un âge où elles ont en principe des plus petites portées et où elles sont plus grasse. Banzaii a aussi eu le chance de n'avoir encore jamais eu de problème lors de ses portées, ce qui est légérement traumatisant au passage. Lee l'a bien dit, c'est souvent parce qu'on l'a vécu qu'on fait tout pour pas que ça recommence. Y'a rien de plus rageant de perdre des mères... Quand on a plusieurs projets, dont certains qui se superposent, on peut pas faire reproduire toutes nos souris à 8mois. Tu penses que parce que j'ai déjà dû faire réduire des portées que je n'ai aucune sensibilités? que j'aime pas mes animaux? Tu as quoi comme possibilité quand une femelle de 4 mois te sort 17 petits en n'ayant pris que 10g de gras et que tu n'as pas d'autre mère sous la main car la seconde portée n'a pas pris ou que l'autre femelle en a déjà 14 ? Tu fais une prière et tu laisse faire, voir si ça passe ou ça casse? L'affaiblissement des mères n'arrive pas à 5 jours, mais 20 jours après la mise bas au moins, et c'est bien souvent trop tard pour agir ! J'ai beaucoup de respect pour toi Mymistume, mais là ce que tu viens de dire, c'est un peu, y'a les gentils et les méchants ! En attendant, c'est peut être parce que j'ai beaucoup de portée et beaucoup d'adoptant que pas mal d'adoption en animalerie sont évitées, c'est pas en demandant aux gens d'attendre un an qu'on répond à la demande (bien que je n'ai rien contre les éleveurs qui font leur portée à leur rythme, chacun fait ce qu'il veut et tant mieux !). Faut pas comparer ce qui n'est pas comparable et prendre des exemple qui ne sont absolument pas pertinent ! Forcément, je peux avoir 5 portées de suite ou je garde avec plaisir tous les petits, et une série de 3 portées où les mères sans que tu comprennes pourquoi te sortent des portée de 15/17 où arretent de manger (vécu récemment sur Amazone, toute la portée ou presque est morte un par un)

Enfin, moi je pourrait pas attendre 111 jours

Je suis pas sûr que le premier chien domestiqué arriverai à vivre dans une maison et supporterai les croquettes. Les animaux domestiques sont ce qu'ils sont parce qu'il y a eu selection avec leur qualité et défaut. Mais ça n'a rien voir avec ce débat là ! D'ailleurs la question de pourquoi le débat à repris, était que certains membres souhaité savoir les motivations du culling. Après c'est comme tout, placé dans de mauvaises mains... Mais est ce qu'on doit ne pas en parler du tout parce que certaine personnes font tout n'importe comment? C'est pareil, on peut pas parler consanguinité ni rien... Cette article je le trouve très bien sur un point, se lancer dans l'élevage, c'est jamais une promenade de santé et ça ne se résume pas à papouiller du bébés. Il faut avoir le coeur très bien accroché, ne pas avoir une sensibilité à fleurs de peau, comprendre qu'on joue avec la vie et savoir prendre ses responsabilités ! Faire une portée sciemment, implique de prendre d'avantage ses responsabilités que de subir une portée. Et enfin, et là ça rejoint les derniers articles que Lee a traduit et que personne n'a commenté alors qu'ils sont beaucoup plus important que ce débat là, il faut avoir une éthique, la sienne, pas celle d'un autre. Pour ma part, la santé de la mère passera toujours après celle des jeunes, je ne trouve pas ça honteux bien au contraire surtout lorsqu'il s'agit de portées voulues. Je ne pourrais plus me regarder si je sacriefirai des mères sous pretexte que les jeunes souris ont tendance à faire de grosses portées et que "c'est leur faute", elles ont en fait 17, elles n'ont qu'à assumer et on verra si ça casse ou pas quand il serra trop tard (exemple pas anecdotique puisque j'ai été confronté 3 fois à ce cas de figure). Pour conclure, faudrait élever des chinchillas, on aurait moins de problème édit: Malick, les oreilles des souris ne sont pas plus grandes parce que la maman a 6 bébés au mieux de 12 ça ne fait pas avancer plus vite, tu confonds avec la consanguinité !

Autant ne pas mettre de cage, on te l'a dit, il faut une cage sans barreaux, les souris pourront librement sortir de la cage !!! Et pas de copeaux !

Oui bien sûr. En un mois tu as largement le temps de le traiter

L'article n'est pas de moi, je n'en ai pas trouvé d'autres sur les sites des clubs que je fréquente, et sur l'AFRMA c'est le plus soft ! Mais il a le mérite de faire comprendre que le culling n'est pas seulement fait pour de l'esthétisme, chose qu'on nous repproche toujours ! L'argument "c'est pour le bien de la mère" on nous le renvoie toujours en rigolant, dernièrement j'y ai même eu droit sur une portée où ma véto et moi avons décidé de réduire une portée car la mère semblait pas très bien, et la mère est morte trois jours après... Comme quoi je n'avais pas pris la décision pour rien ! Après bien sûr que ce n'est pas pour le premier débutant venus qui veut euthanasier ses souris en les donnant à son chat (exemple que je viens tout juste de lire) mais je ne l'ai pas posté sur masouris par exemple, les membres de ce forum ont pour la plupart une attitude exemplaire vis à vis de leur souris et demandez à avoir nos avis d'éleveur. Fin, bon, j'étais pas chaude pour débattre ici, ça fini rarement bien !

24 souris participeront au show pour le moment! On acceptera seulement une petit poignée de retardataire ! Dépêchez-vous !

Dans ce cas, autant aller les faire euthanasier de suite plutot que de les laisser mourir un par un de froids ou de faim. C'est peut être plus humain?

Après je l'ai dit dans mes premiers message. Pour moi le but du poste est de "dé-diabolisé" auprès du publique, enlever des bébés à une maman peut très bien aller avec une éthique de respect de ses animaux. Quand on devient éleveur, c'est pas la première chose à laquelle on doit penser, on se fait son opinion avec le temps et en partageant avec d'autres éleveur plus expérimentés, ça se fait pas sur un post sur un forum !

Je ne dis pas que ceux qui pratique le culling sont des bourreaux sans coeur, j'ai été obligé une fois d'effectuer cette pratique pour une grave cause sanitaire et ça a été traumatisant. Mais il faut rester honnête ceux qui font 15 portées par an, choisissent cette solution principalement pour réduire le nombre de jeunes car ils savent qu'ils n'auront pas 150 adoptants pour ces jeunes, et donc réduire voire éliminer ceux qui pourraient leur rester sur les bras, ce qui les obligeraient d'agrandir leur installations. Alors là je me permet de me montrer comme contre-exemple. En un an, j'ai bien dû placer une centaine de petits. Tous dans de bonnes familles, toutes des familles sélectionnées avec soin. En Avril, j'ai placé à Houten plus de 40 petits (tous réservés pratiquement à la naissance et aucun de dispo en arrivant à l'expo) et même avec ce nombre, je n'ai pas pu répondre à toutes les demandes que j'avais. Je me suis retrouvée à devoir placer pour faire plaisir à des adoptants des mâles que je souhaité gardé car je n'en avait pas assez à l'adoption alors ne parlons même pas des femelles que je voulais gardé que j'ai finalement placé. Il suffit d'aller voir dans la partie annonce voir le nombre de petits pour lesquelles j'ai du mettre une annonce pour leur trouvé une famille! Et maintenant encore je reçoit plusieurs demande par semaine sans pouvoir y répondre ! Comme quoi on peut avoir beaucoup de portée et avoir suffisamment de demandes pour les placer lorsque l'on travail sérieusement et avec respect de ses animaux et bien sur en s'impliquant au maximum auprès des adoptants. Et quand j'ai des portées de couleur peut attractive, je les gardes, j'ai plus d'une dizaine de mâles pour la compagnie (albinos, agouti...) chez moi sans parler des retraité qui reste chez moi. Alors quand j'enméne une partie d'une portée chez ma véto quand je juge une mère pas apte, c'est absolument pas par peur de pas les placer tous et absolument pas par plaisir! Lee tout comme moi place aussi énormément de hamster ! Après il y a des personnes qui procède selon ta description surement, mais je me permet de répondre car je me sens visé par tes propos

Je rejoint l'avis de Lee et notamment ses observations qui malheureusement m'ont conduit à perdre quelques mamans et pas mal de petits "à retard". Et dans le cas où les petits ont survécus au sevrage, leur espérance de vie à été bien moindre que la moyenne de la portée. Et il n'y a rien qui me rend plus malade que de perdre une maman, quand je la fait porter, je met sa vie en jeu alors qu'elle n'a rien demandé...

Oui inhalation pardon ! C'est très bien que tu sois passée au carefresh ! Certain sont plus pousiéreux que d'autre, le mieux reste le blanc ! Après si ce sont les voies supérieur qui sont prises, c'est entre guimmets, le moins pire J'ai un mâle qui a le même probléme suite à une morsure du museau lorsqu'il était tout petit.

Je vous annonce que le show souris aura bien lieu et qu'il y aura bien une catégorie Fancy ! Ils y a encore quelques place de disponible (une dizaine environ) car nous ne pourrons pas juger plus de 25 souris pour cette première édition ! Ne tardez pas à vous inscrire

Alors à ta place, j'abandonnerai les infusion, sauf si vraiment tu la sent géner pour respirer. Trop ça abime aussi les voies respi. Le thym peut être un bon compromis. Si les corticoide ne font rien, mieux vaut laisser tomber sauf très grosse crise. Un peu de L52 dans le nid peut être un plus, c'est moins violent que les inhalation. comme litière, je te conseille vraiment de te tourner vers le carefresh. J'ai deux souris sensibles à la maison et c'est vraiment ce qu'il y a de mieux. Tiens nous au courant !

C'est exactement ma stratégie lors des vraies, show, et ça fini par payer Léda serra du voyage? Au final, j'annonce publiquement que je serrai surement amenée à juger des souris née SDV (mais aucune ne m'appartenant, tous des petits adoptés) vous pourrais être sûres que je serrai objectives dans mes jugements (Psysik serra garante ). D'ailleurs, le show est anonyme, lors de l'inscription, je vous donne un numéro que vous devrez afficher sur la boite de transport et je n'ai pas accès au noms du propriétaire lors du jugement (ni même au noms de la souris, juste sa couleur, sa catégorie d'âge et sa catégorie de type)

Je pense pas que cette partie fasse partie du debat publique. On en parle un peu entre eleveurs pas beaucoup plus. Apres pour te donner un element de reponse, quand on veut/doit reduire une portee on attends pas 15jours... En france le culling condistant a eliminer les petits de coloris peu attrayant ne se fait pas ou presque pas. Dans le second cas il s'agit souvent d'eleveur terrario. Apres quand on dois faire endormir des perits pour des raisons medical c'est le veto qui prend la decision et le fait.

ça se dilue très mal donc ça rend les choses un peu compliqué (il faut mettre la gamelle que quelques heures par jours et la remélanger sans arret..)

Voici un article de l'AFRMA qui peut vous montrer une autre vision de cette pratique. Il est clair et je trouve qu'il explique bien : Le Culling, Le culling, “l’horrible mot commençant par c” que l’on ne nomme pas. Peu de sujets dans le monde de l'élevage de souris soulèvent des opinions aussi fortes que le culling. Particulièrement dans l’élevage des rats. Les opposants voient le culling comme "l'homme jouant à Dieu» et pense à tort qu'il se fait dans le but d’obtenir obtient de "meilleurs animaux plus vite." Ce n'est absolument pas le cas. Il est faux de penser que les bébés seront mieux (dans tous les aspects autres que la santé) juste parce qu'ils sont d'une portée réduite. Le culling n'affecte pas la constitution génétique des bébés. Le culling ne rend pas les animaux plus grands que leurs facteurs héréditaires le permettent. Pourquoi le culling? La vraie raison du culling, c'est l'amour des animaux. Si vous n'avez pas ce courage, la nature fera le travail. Seule la nature est cruelle. Les bébés ne vont pas mourir en paix dans leurs rêves, ils doivent lutter pour leur survie et les plus faibles n’y parviennent pas. Ils meurent d'une mort lente et douloureuse de la malnutrition et s'ils survivent jusqu'à l'âge du sevrage, ils souffrent des mêmes problèmes que les humains qui ont souffert de malnutrition dans un jeune âge à la fois physique et psychologique. Le ballonnement est un de ces problèmes. Quand une souris femelle a des bébés, elle peut avoir entre 10-18 jeunes. C'est parce que, dans la nature, la souris est une proie pour de nombreux animaux. Seuls quelques bébés survivent jusqu’à 4 semaines d'âge, même s'il y avait bien plus d'une douzaine dans le nid. Quand les humains ont pris des souris comme animaux de compagnie, il leur a fourni des demeures chaudes et en toute sécurité, le culling des bébés est de leur responsabilité. Si tous les bébés ont été laissés à la mère alors tout le monde, la mère et les bébés-sont en danger de mourir. Dix-huit bébés est tout simplement trop pour une femelle qui a seulement 10 tétines pour les nourrir. Il n'y a pas assez de lait pour tous les bébés, ou assez d'énergie pour la femelle de bien prendre soin de tous ses petits. L'éleveur, qui élève ses souris, a la responsabilité du bien-être de ses animaux. Dure réalité… Si vous ne pratiquez pas le culling, vous devez faire face à certains faits désagréables. Il est très possible que la mère meurt d'épuisement au cours de l’allaitement. C'est quelque chose que les éleveurs débutant ont souvent découverts de manière douloureuse. Le culling n'est pas une question pour gagner un pouvoir semblable à Dieu par rapport aux souris et d'obtenir un "SuperMouse." Il s'agit de la dure réalité et de l'amour pour ses souris. Personne ne veut voir ses souris souffrirt. Voie d'action recommandée Le nombre de bébés que vous devez laisser avec la mère dépend de la situation, mais le nombre approprié est considérée entre 2 à 6 bébés par portée. Vous devez savoir (ou estimation) combien de bébés de la mère peut réussir à nourrir et élever. Vous avez également à penser à combien de bébés, vous pouvez fournir un bon foyer. Vous devriez faire le culling avant que les petits atteignent une semaine d’âge. Il est conseillé de procéder en deux fois. Mettez la femelle et son bol de nourriture dans une boîte de voyage avant de retirer tous les bébés du nid. Commencez par choisir le plus faible et le plus petit des bébés, et de ceux qui ont des parties manquantes du corps. Ces petits ont perdu la bataille appelée «qui peut battre les autres à la table du dîner." Leur développement pour devenir des individus équilibrés a été ébranlée et la malnutrition affaiblit ces petits encore plus. L'idée principale du culling est l'élimination des plus faibles et les plus malheureux; les plus saines et plus fortes sont laissées dans les soins de la mère. Vous devriez également vérifier les sexes des bébés. Les mâles ont tendance à boire plus de lait que les femelles. Demandez conseil La phase la plus désagréable dans le culling est de mettre faire endormir les bébés. Cet article ne traite pas des méthodes appropriées, seulement que la méthode doit être rapide et aussi indolore que possible. Il est hors de question de noyer les bébés ou de les donner vivant aux reptiles.. Vous pouvez demander la bonne méthode et à des éleveurs expérimentés. Eleveur et responsabilité Lorsque vous envisagez d'avoir des bébés à partir de votre souris femelle, examiner très attentivement: êtes-vous capable de penser à ce type de chose.. Les êtres humains pensent en grande partie avec leurs émotions, mais ils sont incapables de se mettre à la place de la souris femelle et des bébés souffrants. Personne n'aime le culling, mais un éleveur qui aime la vie et la salubrité doit prendre bien soin de son amie, la souris. La responsabilité de la mère et le «bien-être des bébés est sur vos épaules! Les bébés n'existent que parce que vous avez voulu leur donner vie, si vous n'êtes pas en mesure d'effectuer vos responsabilités ne faites pas de portées ! Lien : http://www.afrma.org/cullingmice.htm Traduction : Ophélie Hédin avec l'autorisation de l'AFRMA

Voici l'article de l'ARFMA que j'ai traduit, Je sais pas si ça vaut le coup de le mettre dans la partie publique, même si je trouve qu'il dé-diabolise pas mal l'acte et explique bien le pourquoi ! Lee, à toi de voir ! Le Culling, Le culling, “l’horrible mot commençant par c” que l’on ne nomme pas. Peu de sujets dans le monde de l'élevage de souris soulèvent des opinions aussi fortes que le culling. Particulièrement dans l’élevage des rats. Les opposants voient le culling comme "l'homme jouant à Dieu» et pense à tort qu'il se fait dans le but d’obtenir obtient de "meilleurs animaux plus vite." Ce n'est absolument pas le cas. Il est faux de penser que les bébés seront mieux (dans tous les aspects autres que la santé) juste parce qu'ils sont d'une portée réduite. Le culling n'affecte pas la constitution génétique des bébés. Le culling ne rend pas les animaux plus grands que leurs facteurs héréditaires le permettent. Pourquoi le culling? La vraie raison du culling, c'est l'amour des animaux. Si vous n'avez pas ce courage, la nature fera le travail. Seule la nature est cruelle. Les bébés ne vont pas mourir en paix dans leurs rêves, ils doivent lutter pour leur survie et les plus faibles n’y parviennent pas. Ils meurent d'une mort lente et douloureuse de la malnutrition et s'ils survivent jusqu'à l'âge du sevrage, ils souffrent des mêmes problèmes que les humains qui ont souffert de malnutrition dans un jeune âge à la fois physique et psychologique. Le ballonnement est un de ces problèmes. Quand une souris femelle a des bébés, elle peut avoir entre 10-18 jeunes. C'est parce que, dans la nature, la souris est une proie pour de nombreux animaux. Seuls quelques bébés survivent jusqu’à 4 semaines d'âge, même s'il y avait bien plus d'une douzaine dans le nid. Quand les humains ont pris des souris comme animaux de compagnie, il leur a fourni des demeures chaudes et en toute sécurité, le culling des bébés est de leur responsabilité. Si tous les bébés ont été laissés à la mère alors tout le monde, la mère et les bébés-sont en danger de mourir. Dix-huit bébés est tout simplement trop pour une femelle qui a seulement 10 tétines pour les nourrir. Il n'y a pas assez de lait pour tous les bébés, ou assez d'énergie pour la femelle de bien prendre soin de tous ses petits. L'éleveur, qui élève ses souris, a la responsabilité du bien-être de ses animaux. Dure réalité… Si vous ne pratiquez pas le culling, vous devez faire face à certains faits désagréables. Il est très possible que la mère meurt d'épuisement au cours de l’allaitement. C'est quelque chose que les éleveurs débutant ont souvent découverts de manière douloureuse. Le culling n'est pas une question pour gagner un pouvoir semblable à Dieu par rapport aux souris et d'obtenir un "SuperMouse." Il s'agit de la dure réalité et de l'amour pour ses souris. Personne ne veut voir ses souris souffrirt. Voie d'action recommandée Le nombre de bébés que vous devez laisser avec la mère dépend de la situation, mais le nombre approprié est considérée entre 2 à 6 bébés par portée. Vous devez savoir (ou estimation) combien de bébés de la mère peut réussir à nourrir et élever. Vous avez également à penser à combien de bébés, vous pouvez fournir un bon foyer. Vous devriez faire le culling avant que les petits atteignent une semaine d’âge. Il est conseillé de procéder en deux fois. Mettez la femelle et son bol de nourriture dans une boîte de voyage avant de retirer tous les bébés du nid. Commencez par choisir le plus faible et le plus petit des bébés, et de ceux qui ont des parties manquantes du corps. Ces petits ont perdu la bataille appelée «qui peut battre les autres à la table du dîner." Leur développement pour devenir des individus équilibrés a été ébranlée et la malnutrition affaiblit ces petits encore plus. L'idée principale du culling est l'élimination des plus faibles et les plus malheureux; les plus saines et plus fortes sont laissées dans les soins de la mère. Vous devriez également vérifier les sexes des bébés. Les mâles ont tendance à boire plus de lait que les femelles. Demandez conseil La phase la plus désagréable dans le culling est de mettre faire endormir les bébés. Cet article ne traite pas des méthodes appropriées, seulement que la méthode doit être rapide et aussi indolore que possible. Il est hors de question de noyer les bébés ou de les donner vivant aux reptiles.. Vous pouvez demander la bonne méthode et à des éleveurs expérimentés. Eleveur et responsabilité Lorsque vous envisagez d'avoir des bébés à partir de votre souris femelle, examiner très attentivement: êtes-vous capable de penser à ce type de chose.. Les êtres humains pensent en grande partie avec leurs émotions, mais ils sont incapables de se mettre à la place de la souris femelle et des bébés souffrants. Personne n'aime le culling, mais un éleveur qui aime la vie et la salubrité doit prendre bien soin de son amie, la souris. La responsabilité de la mère et le «bien-être des bébés est sur vos épaules! Les bébés n'existent que parce que vous avez voulu leur donner vie, si vous n'êtes pas en mesure d'effectuer vos responsabilités ne faites pas de portées ! Lien : http://www.afrma.org/cullingmice.htm Traduction : Ophélie Hédin avec l'autorisation de l'AFRMA

Faudrait aller voir un véto