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Céline13

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Tout ce qui a été posté par Céline13

  1. Céline13

    Coucou tout le monde

    Comme dit plus haut, si tu le sors tous les jours (en dehors de la maison) de façon régulière et correcte niveau temps (donc pas moins de 1h-1h30 par jour, le mieux étant évidemment d'en faire une partie le matin pour le "fatiguer" tant côté énergie que psychique), et qu'à côté de ça tu compenses les week end avec de grandes balades, et des interactions quotidiennes, c'est faisable. Mais si tu ne t'en sens pas capable, non, et surtout, pas d'intérêt : avoir un chien c'est bien quand tu as sa confiance, que tu as une vraie relation ; si tu ne passes que 1h de temps avec lui et encore sans spécialement t'en occuper, tu ne tisseras aucun lien avec lui. Et une autre chose très importante : un chiot n'est pas propre avant 5mois. Avant cette période, sa vessie est trop petite, du coup il doit faire ses besoins toutes les 2-3heures ... donc s'il est seul, il fera dans la maison et n'apprendra jamais la propreté (car il faut être avec lui pour la lui apprendre) ; de même l'éducation prend du temps et doit se faire au quotidien si tu veux qu'elle soit un minimum durable.
  2. Céline13

    Coucou tout le monde

    Fö p'têt' pas pousser trop quand même.... Si tu considères que les allers et venues dans la maison sont aussi des activités locomotrices, je veux bien... et encore.... 5 heures ????? ceux qui ont trouvé ça doivent encore avoir pris le loup comme critère, ou alors les chiens de traineaux... je me demande bien où ils sont allés pêcher ça....? Non, les chiens féraux tout simplement Et oui, les activités locomotrices comprennent toute allée-venue (intérieur et extérieur), les jeux, la recherche de nourriture (pour les chiens féraux), l'élimination, bref, tout ce qui n'est pas "dormir".
  3. Céline13

    Coucou tout le monde

    Ne le prends pas mal, mais je trouve assez dommage de lire ça ... ton chien passe son temps à dormir parce qu'il s'ennuie, ni plus ni moins ! Imagine que je te laisse seul dans une pièce enfermé toute la journée, sans contact, sans activité, sans rien à faire pendant 10-12h ... tu vas faire quoi à ton avis ?! Sérieusement, là on ne parle pas d'akita spécialement mais de chien en général !! Pourquoi prendre un chien si c'est pour le laisser tout seul 10-12h par jour ?! C'est un peu comme décider de faire un enfant et laisser des nounous s'en occuper ! Un chien n'est pas un chat, il a besoin de contact pour s'épanouir, pas d'un WC géant !!! Désolée oishiasan, mais ta vision du chien est inquiétante, si cela ne te dérange pas de laisser un chien seul si longtemps et de penser que de le mettre au jardin va le rendre heureux, je pense que tu ne sais pas ce qui est bon pour un chien ... ou que son épanouissement ne te préoccupe pas plus que ça ! C'est avec ce genre de discours que des gens prennent des chiens en pensant qu'il suffit de les mettre au jardin pour qu'ils soient heureux ... puis un jour, ces mêmes chiens présentent des troubles de comportement ... et les gens s'étonnent ! Cela dit, d'un côté, ça donne du boulot aux professionnels du comportement canin ... mais aussi aux assos car quand ils se rendent compte que ça va leur couter de l'argent de rendre un chien heureux, et bien ils préfèrent s'en débarrasser ... Allez faire un tour sur LBC, et regardez un peu les annonces de vente et d'abandon de chien : déménagement, séparation, et beaucoup de "je n'ai pas le temps de m'en occuper", ce qui sous entend "oh je pensait que 1sortie de 30min par jour + le jardin suffirait mais finalement non car il détruit, il hurle, etc" .... Un chien est un être vivant avant tout avec des besoins, pas une jolie peluche que l'on sort uniquement quand il fait beau et que l'on met au jardin quand on n'a pas envie de bouger !
  4. Certains akitas peuvent être plus cool que d'autres comme dit plus haut ; mais vivre avec un akita et plusieurs autres chiens, c'est une surveillance constante, car cette apparente harmonie peut très vite virer au drame ; comme tous les chiens diront beaucoup, oui ... mais non ! Parce que l'akita a cette horrible tendance à monter en pression très vite, car autant il peut paraitre zen et pataud, autant quand il a un truc en tête, et bien c'est une fusée ! Et l'ennui, c'est que c'est un chien puissant, qui aura tôt fait de faire de gros dégâts, tant par cette puissance que par cette montée d'adrénaline qu'ils ne contrôlent pas toujours. vivi01, ta chienne est un bébé, il est donc normal qu'elle soit cool (l'inverse serait assez inquiétant). Peut être qu'elle restera cool ... mais peut être pas, seul l'avenir te le dira.
  5. Céline13

    Coucou tout le monde

    vivi01, en effet, la balade du matin n'est pas une "obligation" ... tout dépend de ce que tu veux pour ton chien et si tu veux qu'il soit un minimum épanoui ou non ! Un chien qui est laissé 10h par jour (comme ce serait la cas ici), il lui faut automatiquement de quoi le stimuler et surtout compenser cette immense absence ! Ouvrir la porte pour le faire sortir dans un jardin, il s'en fout, c'est une prison dorée, aucune odeur nouvelle, rien de neuf, rien de stimulant, juste un WC géant ni plus ni moins ! Pour info, un chien, pour être 100% épanoui, aurait besoin de 5h d'activité locomotrice par jour ... autant dire que 99% des chiens familiers sont frustrés. Évidemment, nous ne pouvons pas de par nos emplois du temps leur accorder autant de temps. Mais un chien devrait être sortir au minimum 1h à 1h30 par jour en dehors de sa maison ; à cela on cumule les autres interactions (jeux, calins, etc ...). Bien sûr, tu peux tout à fait ne pas sortir ton chien le matin et le laisser ensuite 10h tout seul ... dans ce cas, il ne faudra pas s'étonner qu'il hurle à tout va, qu'il détruise, ou pire, qu'il somatise ! Le minimum quand on va laisser un chien seul aussi longtemps c'est de lui apporter une dépense physique et mentale ... et ton jardin, il va y faire un petit tour de 5min et rentrera chez lui ensuite. Et toi tu la sors à 9h30-10h ... dans le cas d'Estelle, à 9h30, il n'y aura personne ! EN gros, le chien sera sorti 1 seule fois (s'il a un peu de chance vers 20h-21h) et restera ensuite 24h sans sortir (le jardin n'est pas compté comme une sortie) !! Quelle triste vie pour un chien .
  6. Ah Ben oui mais Inuk n'aime pas jouer ! Pour lui aimer un chien, c'est être avec lui, côte a côte avec contact mais très rarement des jeux (même avec sa demi sœur c'est fini, bisous, câlins, balades ok, mais jeux, non, c'est un vieux ronchon avant l'âge).
  7. +1 avec ce qu'a dit Hélène. Le souci des photos et des films, c'est que ce n'est que du temporaire ! On peut faire croire Monts et Merveilles et cacher beaucoup de choses : des fugues, des attaques, des accidents, des bagarres ... Bref, rares sont ceux et celles qui osent dire la vérité complète ! Oui, il existe des akitas plus cool que d'autres, et pas mal de facteurs entrent en jeu : - l'âge : un akita entre 0 et 9 mois sera toujours cool avec ses congénères et avec les humains (sauf si traumatisme évidemment ou trouble du comportement) ; et quand je dis cool, ce n'est pas un labrador . Puis après 6-7ans, là aussi, ils sont plus cool, parce que plus vieux, donc peu à peu ils deviennent moins "hargneux", moins "chercheur de m**** ", parce qu'ils ne sont plus tout jeune. - l'environnement et l'éducation : un akita qui est élevé au contact de divers chiens de façon quotidienne et prolongée peut devenir tolérant ... mais à raison de 2-3h par jour ... à part si on ne travaille pas, il est assez compliqué de réaliser un tel exploit. Et le fait d'avoir un autre chien ne garantit pas cette tolérance, car l'akita sera tolérant envers son compagnon de vie, mais pas forcément avec les chiens inconnus. - la génétique : et oui, ça joue beaucoup ça aussi ! Un akita dont les parents seront agressifs ou peureux aura plus de "difficultés" à ne pas développer ce trait de caractère. - l'expérience : quelque soit la race, même le plus cool des chiens peut devenir du jour au lendemain intolérant envers ses congénères ou des humains s'il a vécut un traumatisme, une mauvaise expérience, etc ... et faire le chemin inverse est très compliqué et long ! - la sensibilité : comme de nombreux primitifs, l'akita est doté d'une très grande sensibilité ... trop parfois. La race joue beaucoup, et le fait de ne pas faire partie des chiens ultra modifiés fait que cette "sensibilité lupine" peut parfois être exacerbée. Pour ce qui est de mon expérience avec Inuk : quand je l'ai eu, un amour, il se laissait approcher par tout le monde, et même avec son petit caractère, il était ultra sociable avec les humains. Côté chien, un petit dominant, toujours à vouloir faire le chef, le gendarme, mais pas de souci. Puis arrivé à ses 8-9mois,début de la puberté, et du jour au lendemain, il ne tolérait plus aucun mâle, connu ou non (à part 2 autres akitas mâles). Puis vers ses 11mois, j'ai eu un accident, il était avec moi et a subit un traumatisme qui a crée chez lui une peur des humains. Depuis ce jour, il n'aime pas les inconnus, ne supporte pas qu'on le regarde dans les yeux, se penche sur lui ou lui caresse la tête (à savoir que tous ces comportements sont considérés comme des "agressions" par les chiens quand il s'agit d'inconnus, et la réaction du chien dépendra de sa sensibilité et de son vécut). Côté chiens, il tolère très bien toujours un autre mâle akita (celui qu'il a connu plus jeune, l'autre étant mort depuis ) ; il "apprécie" certaines femelles (là tout dépendra de la race, de l'approche de la femelle), et peu tolérer des mâles en balade tant qu'il n'y a pas de contact ou d'agression.
  8. Céline13

    Coucou tout le monde

    C'est différent : là tes chiens ne sont pas seuls plus de 8h par jour puisque tu rentres le midi. Une simple coupure de 20-30minutes sur 8heures peut suffire, si tu interagis avec eux (jeu, balade ou simple calin), et par exemple en repartant, tu leur met un nouveau jouet d'occupation pour les heures qui restent. Mais 8h sans aucune coupure, sans voir personne Parfois tu ne peux malheureusement pas rentrer, j'ai du faire 1a comme ça avec Akim en allant en formation à 50km... mais c'était provisoire, c'est sur que sinon ça fait long même pour moi contente de retrouver tout le monde en rentrant Bien sûr, mais tu compenses ; c'est ce que je disais dans mon 1° message : si vraiment tu n'as pas le choix, il faut être capable de se lever 1h plus tôt pour une bonne balade, et le soir quand tu rentres, savoir metre ta fatigue de côté pour interagir avec ton chien, pour compenser l'absence, et les week end aller faire de grandes balades ... Mais combien le font réellement ?!
  9. Céline13

    Coucou tout le monde

    C'est différent : là tes chiens ne sont pas seuls plus de 8h par jour puisque tu rentres le midi. Une simple coupure de 20-30minutes sur 8heures peut suffire, si tu interagis avec eux (jeu, balade ou simple calin), et par exemple en repartant, tu leur met un nouveau jouet d'occupation pour les heures qui restent. Mais 8h sans aucune coupure, sans voir personne
  10. Ah le côté tout mou, pas dit qu'il le perde Inuk est un akita dans toute sa splendeur : sale carafon, mais surtout, une feignasse de base ! Surtout en ce moment avec les températures, impossible de le motiver pour faire quoique ce soit !
  11. Vers 8 mois, il va commencer à ralentir sa croissance : sur tes photos, on voit que la boule de croissance a presque disparue, donc il ne devrait pas prendre beaucoup en hauteur. Pour le reste, je le trouve très bien proportionné, et c'est bien le principal ! Le poids "normal" d'un akita inu mâle est de 35kg ; la plupart des akitas inus que je connais qui pesaient entre 26 et 30kg à 8-9 mois font maintenant entre 32 et 35kg. Donc je ne pense pas que ton loup dépasse les 36kg plus tard, ce qui est dans la moyenne (au delà de 35-37kg, ce sont des gros gabarits). Le physique d'un akita inu n'est définitif que vers ses 4ans, donc tu as le temps Et le fait d'avoir un gabarit normal, ça a tout de même de gros avantages ... comme ne pas faire drapeau derrière si il décide de courir après un chien ou un lapin
  12. Voici un article un peu long certes, mais très intéressant à lire ... Inspiré des "actions" d'un "éducateur canin" autodidacte très médiatisé, et surtout de plus en plus controversé (ses méthodes sont désormais interdites en Autriche ... à quand la France ?!) : http://adcanes.fr/ave-super-cesar/?fb_source=pubv1 Suite à la popularité de nos deux premiers articles concernant l’émission de Cesar Millan « Super César » diffusée actuellement sur la chaîne « Nat Geo Wild« , nous avions décidé d’écrire un article plus complet sur les méthodes archaïques utilisées par ce pseudo-éducateur. En faisant nos recherches nous sommes tombés sur le blog de Prescott Breeden, PDG de The Pawsitive Packleader, Inc. et président et co-fondateur du SPARCS (Society for the Promotion of Applied Research in Canine Science), qui propose un article documenté de très haute qualité que l’on aurait été incapable d’écrire nous-même. C’est pourquoi nous avons demandé l’autorisation pour en faire une traduction libre. Ave Cesar, bienvenue au 21e siècle ! Cesar Millan, le « Dog Whisperer » bénéficie incontestablement d’une grande popularité et d’un succès commercial certain, pourtant, ses méthodes s’appuyant sur la menace et la dominance sont très controversées dans le monde de l’éducation canine et parmi les propriétaires de chiens. Les méthodes utilisées par Cesar Millan constituent un sujet très sensible et houleux qui déchaîne les passions et divise éducateurs et propriétaires de chiens. Les avis sur Cesar Millan sont généralement très tranchés et une discussion sur ce sujet génère bien souvent des conflits entre partisans et détracteurs de Cesar Millan. Cet article a été écrit pour parler de la science appliquée du comportement animal et permettre de comprendre pourquoi ce sujet divise tant. Feuille de route Cet essai paraîtra atypique pour un lecteur occasionnel dans la mesure où il n’est pas conçu pour la lecture occasionnelle. En raison de la nature même du sujet et la pléthore d’essais qui ont précédé, la science est ici présentée sous un jour quelque peu inhabituel. Il semble que l’une des raisons pour lesquelles il y a tant de conflits sur le sujet de la dominance et de l’éducation canine est que celui-ci est généralement relayé à un niveau secondaire, croyant peut être que le lecteur moyen n’est pas assez instruit pour s’y intéresser. Le problème avec ce genre de discussions peu approfondies est qu’elles appellent alors des contre-arguments légers qui ne trouvent habituellement aucun appui dans la littérature académique, la conversation devient alors stérile, chacun accusant l’autre d’avoir tort sans apporter aucun argument convaincant. Mais si l’on croit en l’intelligence de l’homme et que l’on veut améliorer la compréhension du comportement canin par les propriétaires, alors il faut tenter d’en expliquer les spécificités. Le langage utilisé dans cet article est le même que ce que l’on peut trouver dans la littérature académique, il convient donc, pour ne pas perdre le lecteur, de commencer par faire un point sur la terminologie utilisée. Dans le paragraphe suivant concernant la terminologie, six termes sont présentés : cinq qui sembleront nouveau pour beaucoup de lecteurs (comportement agonistique, intra-spécifique, dyade, phénotype et phylogénétique), et le terme le plus persistant et le plus galvaudé qui est la « dominance » (agression). La dominance sera traitée dans une section ultérieure, mais l’on prendra un moment pour expliquer pourquoi le terme « agression » est utilisé le moins souvent possible. J’ai passé des mois à la recherche d’une définition de l’agressivité chez le chien, et il s’est avéré que l’essentiel reste encore indéfini (Miklosi, 2008, p.172). Il existe un grand débat entre les « lumpers » et les « splitters » qui tentent de trouver un consensus sur une définition, mais sans succès (Houpt, 2006). Un auteur a classé les agressions en 12 types distincts (Beaver, 1983) mais qui ont été re-catégorisés plus tard en 15 types avec pas moins de 21 sous-types différents (Beaver 2009, encadré 4-1). Il est impossible d’avoir une discussion scientifique d’ordre général sur un sujet qui nécessite autant de définitions avec tant de contextes. John Paul Scott, membre fondateur de l’Animal Behavior Society et auteur prolifique, a déclaré ceci au sujet de l’agression : L’agression est un terme scientifiquement faible et qui fonctionne principalement comme une poignée pratique pour lier les phénomènes décrient en des termes plus objectifs aux problèmes pratiques humains. Ce qui nous concerne est le comportement agonistique, un système comportemental composé de comportements ayant pour fonction commune de s’adapter aux situations impliquant un conflit physique entre membres de la même espèce. Nous ne pouvons pas analyser les comportements conflictuelles sans étudier aussi les alternatives comme les comportement de fuite, la menace, le « freezing » (gel), la posture défensive, la domination et la subordination, etc… Scott, 1966. Terminologie Comportement agonistique : tout comportement associé à un conflit entre deux individus Agression : acte physique d’un individu qui réduit la liberté ou la « genetic fitness » (NdT : survie x fécondité) d’un autre (Wilson, EO, 2000) NB : Comme l’a dit JP Scott, l’agression est un terme scientifiquement pauvre, donc pour les besoins de cet essai, j’en ai limité la définition afin d’éviter toute confusion. Pour les autres définitions, voir les références (Ramirez & Andreu, 2006 ; Houpt, 2006 ; Beaver, 2009) Intra-spécifique : découlant ou survenant au sein d’une espèce, impliquant les membres d’une même espèce Dyade : une paire, deux individus entretenant une relation socialement significative Phénotype : ensemble des caractéristiques observables chez un individu et résultant de l’interaction de son génotype avec l’environnement (càd. la morphologie, le développement, les propriétés physiologiques, le comportement et les résultats du comportement) Phylogénétique : développement évolutif et diversification d’une espèce ou d’un groupe d’organismes ou d’une caractéristique particulière d’un organisme. Critique du « Dog Whisperer » : « Getting Throught the polarization » La plus grande force d’opposition face aux techniques de Cesar Millan provient des comportementalistes animaliers (personnes physiques généralement titulaires d’un doctorat en psychologie, éthologie, zoologie ou biologie) et des éducateurs en méthodes positives. Ces professionnels utilisent des méthodes s’appuyant sur l’évitement des confrontations, ce qui renforce le comportement désiré, et l’évolution des associations négatives qui sont généralement la cause de comportements réactifs et agonistiques indésirables. Leurs critiques sur les méthodes de Cesar Millan sont souvent rejetées en raison d’une éventuelle jalousie envers sa réussite financière. Le problème avec cet argument est que toute personne qui travaille dans le respect du bien-être de l’animal (ce qui inclus l’éducateur canin) sait que ce n’est pas une activité rémunératrice, et surtout que les professionnels qui choisissent une activité liée aux animaux ne sont pas motivés par le côté financier. Ce serait la même chose pour un travailleur social de l’enfance qui critiquerait une émission de télévision qui montre des méthodes d’intimidation sur des enfants scolarisés simplement parce qu’ils seraient jaloux de leurs revenus. Quatre-vingt-dix pour cent des professionnels du chien gagnent moins de 56 000 dollars (43 000 euros) par an. Si la réussite financière était une motivation pour critiquer les scientifiques ou les professionnels, nous verrions d’autres personnes ayant des rémunérations importantes se faire tout autant critiquer, cependant, le débat est toujours axé sur ces méthodes d’éducation spécifiques sans la moindre corrélation avec l’argent gagné par l’individu utilisant ces méthodes. Millan gagne beaucoup plus d’argent que les Moines du New Skete, et les méthodes qu’ils emploient (qui sont très similaires, impliquant la production de confrontations et la domination) sont tout autant critiquées. Millan est au cœur du sujet car il a été popularisé via son exposition médiatique. La perception de Millan mise en scène dans ses émissions de télévision a créé un tournant unique en son genre et influé sur l’opinion publique. On ne peut nier que Millan, à travers la vente de produits tels que des livres, des colliers, des vêtements, des DVD d’éducation en « chef de meute », a acquis une immense crédibilité par sa présence télévisuelle, beaucoup plus de crédibilité d’ailleurs que s’il avait seulement écrit des livres. Non seulement la télévision fait de la publicité via une source extérieure (National Geographic dans notre cas), mais elle créée biologiquement un processus d’apprentissage solide au niveau mental en raison des caractéristiques neurologiques des nombreux supports dans lesquelles les messages se transmettent (Tavassoli 1998 ; Stammerjohan et al, 2005). Cela se combine avec un phénomène humain tout à fait normal qui consiste à écarter toute nouvelle information qui ne se conforme pas à notre compréhension pré-existante (càd. contradictoire), car cela menace notre vision du monde (Nyhan et Reifer, 2011). Ainsi, critiquer les méthodes d’éducation de Millan peut faire réagir une personne de façon défensive, voir même agressive face à l’information donnée, même si la critique n’a pas été dirigée contre elle, sans incriminer ni leur point de vue ni leur opinion. Il est important pour chacun de prendre du recul et de réaliser que personne ne naît avec la connaissance universelle, et l’éducation est quelque chose qui s’apprend durant toute une vie. Selon Albert Eistein, « la sagesse n’est pas un acquis de l’école, mais le résultat de la quête de toute une vie à s’efforcer de l’atteindre. » Si nous ne continuons pas les efforts de compréhension des mécanismes biologiques du comportement au-delà de notre compréhension actuelle, nos croyances deviennent alors dogmatiques et ne relèvent plus de la science. Cela vaut pour les deux types d’éducation basés sur la dominance ou le renforcement positif. Holly et le « showdown » (épreuve de force) Récemment, Nat Geo Wild a diffusé une bande-annonce faisant la promotion de la dernière saison de « The dog Whisperer » nommé « Showdown with Holly ». Dans cette vidéo, Millan montre aux propriétaires d’un labrador sable (Holly) comment ils doivent gérer son emprise sur les ressources. En bref, Millan incite Holly à réagir défensivement en l’intimidant avec un contact visuel fort (un signe de danger pour les chiens) et en violant son espace de sûreté pendant qu’elle essaye de manger son bol de nourriture. Après l’avoir fait réagir de manière défensive Millan la frappe dans le cou avec ce qu’il appelle « la griffe », c’est-à-dire un contact de correction « conçu pour simuler la gueule et les dents d’un chien comme une mère ou un chien plus dominant » (Millan et Peltier, 2007 p. 48). Il est toujours bien clair que ce ne sont jamais des coups francs, cependant si vous regardez la vidéo au ralenti il frappe durement dans le cou avec le côté de sa main. Vous pensez que ce n’est pas grand-chose si la pression est bien répartie, mais la force augmente lorsque vous réduisez la surface. Ainsi, au lieu de répartir la surface de contacts au diamètre de sa main il centre le point de contact au niveau approximatif de son articulation. Cela augmente la force du contact (qui, dans la partie molle du cou est une façon élégante de dire que cela augmente la douleur infligée). Sur le plan éthique, il est inexcusable de le diffuser dans le monde entier. La population en général n’est pas suffisamment instruite dans les sciences du comportement pour comprendre le très grand nombre de problèmes qui peuvent survenir en essayant de mettre en œuvre ce genre de méthodes qui n’est rien d’autre que de la violence archaïque (Jensen, 2007, p.138). Le nombre d’annonces alertant les téléspectateurs du type : « n’essayez pas ça chez vous » n’a pas d’importance, parce que les gens le font, et il y a environ 4.5 à 4.700.000 morsures de chien chaque année qui sont directement liées aux approches de rééducation de problèmes comportementaux majeurs (Sacks et coll, 1996 ; Herron et al., 2009 ; Yin, 2011), comme en témoigne la vidéo de Millan qui a été durement mordu, avec perforation et saignement significatif. Sur le plan comportemental, il y a plusieurs problèmes avec « la griffe » ou autres imitations de morsure. Tout d’abord il existe des différences quantitatives et qualitatives dans la façon dont une morsure inhibée est effectuée par les mères envers leurs petits. Certaines mères sont plus douces dans leur approche et d’autres plus agressives, mais les mères qui utilisent un comportement correctif le moins agressif avec leurs chiots semblent développer des liens sociaux plus étroits avec leur progéniture (Wilson, 1984). En fin de compte, les humains n’ont pas les capacités morphologiques et hormonales nécessaires pour reproduire le comportement maternel envers un chiot, ainsi prendre le comportement maternel observé comme support pour une méthode générale fortement conflictuelle est un mauvais comportement. Les méthodes de confrontation qui impliquent la douleur, la peur ou l’intimidation augmentent la probabilité de morsures envers les propriétaires, et risquent d’endommager la relation propriétaire-chien, et de diminuer la volonté et la capacité d’obéir aux ordres (Weiss & Glazer 1975 ; Reisner, 1994 ; Hiby et al. 2004 ; Schilder & van der Borg, 2004 ; Herron et al. 2009 ; Beaver, 2009 ; Arhant et al. 2010 ; Rooney & Cowan 2011). Non seulement nous manquons de connaissances sur les degrés du comportement correctif maternel, dans ces multiples variantes, mais il est également impossible pour nous de reproduire physiquement la mâchoire et les dents d’un carnivore qui frappe rapidement, le faire avec nos doigts peut apprendre aux chiens à avoir peur de la main, un autre facteur important de morsure par nos chiens (Rosado et al, 2009). Ce que les partisans de Millan ne parviennent pas à comprendre, c’est que ces méthodes ont un taux de réussite significativement plus faible que la désensibilisation systématique et le contre-conditionnement employé par le « Certified Applied Animal Behaviorists » et les éducateurs en méthode positive. La morsure est juste une réponse comportementale appartenant au comportement agonistique, et l’une des principales raisons pour lesquelles des chiens bien socialisés mordent des gens est que nous ne répondons pas à tous leurs signaux agonistes. Si un chien tente de résoudre pacifiquement un conflit avec nous et que nous ignorons sa tentative de demande d’éloignement, il sera obligé de réagir défensivement. Poussé à bout, la plupart des animaux auront recours à l’agression au moment où la fuite ne sera plus une option (par exemple, tenter de forcer une « soumission »). Parfois, la suppression de la possibilité de fuite dans un conflit plongera le chien dans un état d’impuissance acquis et il se renfermera sur lui-même, causant un état de dépression émotionnelle grave et un stress psychologique apparenté au PTSD (Post-Traumatic Stress Disorder) avec des symptômes semblables à ceux des Humains (Seligman, 1972) ; cependant, avec les autres chiens, il supprimera simplement les signaux d’alerte qu’utilisent les chiens pour prévenir une morsure. Il est difficile de prédire quel résultat se produira (qui, dans tous les cas, ne sera jamais bon). Les comportementalistes ont donc appris d’autres façons d’aborder ces comportements, tout en limitant le risque d’aggravation des symptômes, de supprimer les signaux d’avertissement, de créer un traumatisme psychologique, ou d’endommager le lien entre l’Humain et le chien. Le comportement agonistique intra-spécifique est un comportement adaptatif très important destiné à prévenir les blessures chez les animaux sociaux, mais en tant que propriétaire nous voyons fréquemment des signaux destinés à maintenir la paix lors des situations conflictuelles. Ce faisant, nous intensifions naturellement le comportement alors qu’il serait plus facile de le régler avec la désensibilisation systématique et le contre-conditionnement. Ce qui est choquant c’est que Millan se fait souvent mordre. Indépendamment des méthodes, qui peuvent être soutenues tant que les gens ne se retrouvent pas avec des gnons sur la tronche, si Millan savait lire les signaux visuels du langage corporel canin il ne serait pas si souvent mordu. Parce que l’agressivité pathologique est rare, un chien a généralement été provoqué d’une façon ou d’une autre à chaque fois qu’il a mordu, généralement par inadvertance, et la réponse la plus courante des propriétaires lorsque cela se produit est : « je ne l’ai pas vu venir ». Les problèmes avec les indices d’erreur et d’information contradictoire Les éducateurs utilisant des méthodes dites positives ne sont toutefois pas irréprochables car ils omettent souvent d’aider les propriétaires de chiens à comprendre les problèmes liés au concept de dominance. Ils se contentent bien souvent de déclarations telles « la dominance est un mythe » et tentent de jeter aux orties ce concept délicat et complexe et cela à cause d’éducateurs qui en font une mauvaise interprétation visant à justifier leurs méthodes abusives. Tout d’abord, cela revient à jeter le bébé avec l’eau du bain et va à l’encontre de la terminologie utilisée dans un très grand nombre d’études sur le comportement social des animaux. Deuxièmement, la notion de « position dominante » ne va pas disparaître en prétendant qu’il s’agit d’un mythe alors même qu’il s’agit là de l’un des principes les plus anciens de l’éthologie, même s’il est souvent mal utilisé. Troisièmement, les éducateurs canins sont des enseignants pour les chiens comme pour leurs propriétaires et être un bon professeur consiste à créer un lien de confiance avec l’élève (ce que fait d’ailleurs très bien César Millan). Dire aux gens qu’ils sont mauvais quand ils utilisent à tort le concept de dominance et croient que si Muffy a mordu le facteur, c’est parce qu’elle est dominante, est très mal vu. Cette erreur peut engendrer des problèmes de confiance en soi et affecter l’apprentissage, ainsi, modifier l’information est une technique d’apprentissage plus efficace en général que le dédain et la contradiction. La dominance est un concept compliqué qui est traité en détail dans la littérature et vous ne pouvez en aucun cas en faire abstraction faute de le comprendre. Qu’est-ce que la dominance ? Afin d’essayer de trouver un terrain d’entente pour développer un concept, les définitions sont indispensables. Nous ne pouvons aller nulle part sans définir précisément ce dont nous parlons. Irwin Bernstein, un primatologue, a peut-être écrit l’un des essais les plus complets et les plus influents sur la domination appelé « le bébé et l’eau du bain » (The Baby and the Bathwater). Dans mes recherches pour cet article qui ont duré plusieurs mois et qui englobent des centaines de publications évaluées par leurs pairs et divers manuels d’éthologie, je n’ai rien trouvé de plus éloquent que cette définition : La notion de dominance est utilisée dans les sciences comportementales et biologiques pour décrire les résultats dans la variété des interactions concurrentielles. Dans certains groupes, l’historique des rencontres agonistiques entre les individus modifie le cours des futures rencontres agonistiques tel que l’existence d’un certain type de relation peut en être déduit. L’eau du bain [1] La dominance n’est pas un trait hérité, un animal ne peut donc pas être « dominant » de la même façon que vous pouvez dire qu’un animal a les yeux bruns (Berstein, 1981). Aucun animal ne naît « dominant ». Ils naissent avec des phénotypes qui produiront les dents, la coloration, la taille, la force, etc… Le produit de ces traits et d’autres (comme le tempérament), couplés avec des caractéristiques phénotypiques individuelles d’un autre animal, va produire un résultat lors d’une interaction agonistique dyadique. La dominance n’est pas un trait individuel, mais plutôt un reflet de la relation agonistique entre deux individus qui peut varier au fil du temps et en fonction du contexte (Fatjo et al., 2007). [2] Les relations de dominance ne sont pas dépendantes de la présence d’une hiérarchie sociale (Hinde, 1978). Parce que la nature de la dominance est issue d’une relation dyadique, vous pouvez accepter son existence sans impliquer des hiérarchies avec des rangs de dominances agonistiques. Il y a un énorme écart dans la façon dont les animaux forment des hiérarchies sociales comme des relations agonistiques, de même, à supposer qu’ils sont le reflet des mêmes causes proximales, évolutives, fonctionnelles et de développement n’est pas soutenu dans la littérature. Chez les loups, les hiérarchies sociales sont créées en grande partie selon les conditions écologiques (telles que l’abondance de la nourriture, la concurrence locale, la taille des proies, etc.) alors que les relations agonistes sont en grande partie un produit du tempérament, de l’apprentissage et de la proximité. Même si un animal a la capacité phylogénétique de développer une hiérarchie sociale, alors que certains chiens ne le peuvent pas (Ha, 2011), ils doivent encore réunir les conditions environnementales nécessaires à l’émergence du comportement (Udell et al., 2010). [3] La dominance n’est pas une motivation (Bradshaw et al., 2009). Le comportement agonistique est fortement dépendant du contexte de la ressource. Un chien peut aimer un os, mais n’aura aucun intérêt pour les jouets, tandis qu’un autre aimera les jouets mais n’aura aucun intérêt pour les os. La majorité du comportement agonistique observé entre ces chiens dépend à la fois de la valeur perçue de l’objet ainsi que les caractéristiques phénotypiques (par exemple la taille, la force, les armes, etc.) pour déterminer la motivation à se battre entre les deux animaux (Choi et al., 2011). La motivation est la valeur perçue de la ressource, pas la conséquence d’un rang. Les carnivores sont puissants et son capables de tuer ou de démembrer un autre animal avec facilité (Polis, 1981) ; l’agression intra-spécifique n’est donc pas adaptée à la survie et l’agressivité inappropriée est généralement sélectionnée sur les populations sauvages en raison des pressions adaptives (Lorenz, 1966 ; Schaller, 1973 ; Brown, 1975). La survie chez les prédateurs potentiellement dangereux qui préfèrent vivre dans des groupes bien soudés dépend de leur capacité à éviter les conflits (Pierce & Bekoff, 2012). Les chiens ont évolué pour utiliser une multitude de comportements agonistiques qui ont pour but d’éviter les conflits. Malheureusement ceux-ci ne sont pas reconnus par les humains ou sont interprétés à tort comme de la dominance (McConnell, 2002). La fonction de nombreux comportement agonistes (par ex. en évitant le regard, l’évitement, l’appel au jeu…) est de mettre fin à l’agression d’un membre social (Bernstein, 1981). Confondre la volonté de nos chiens de résoudre pacifiquement un conflit avec une tentative de domination est extrêmement dommageable pour la confiance qui lie cette relation. Petite liste des comportements fréquemment observés au cours des rencontres agonistiques chez les chiens (Scott & Fuller 1965, tableau 3.1 ; Mc Greevy et al, 2012) *Notez que mordre est seulement l’un des 32 comportements sur cette très courte liste, une liste exhaustive permettrait de combler une thèse de doctorat. Le langage corporel : chiens et loups Malheureusement, saisir la complexité d’un langage n’est pas aussi simple que de mémoriser une définition. Reconnaître le contexte est impératif quand il s’agit de traduire correctement le langage corporel. Sans analyse correcte du contexte, il est facile de commettre des erreurs. Tous ces comportements sont fréquemment observés au cours d’autres types d’interactions (comme le jeu), cependant le contexte dans lequel est observé le comportement est tout aussi important que l’intonation et le ton que nous utilisons pour comprendre la signification d’une phrase. « Votre fils est spécial » et « votre fils est spécial » ou « votre fils est spécial », toutes ces phrases ont un sens légèrement différent bien que les mots soient identiques. Ainsi un compliment peut être tourné en une insulte sarcastique simplement en modifiant quelques mots, il est important d’insister sur ce point (c’est-à-dire le contexte de la phrase). L’analyse du langage corporel du chien remonte à Darwin, soit près de 100 ans avant que les biologistes n’aient commencé à étudier le comportement du loup en captivité. La théorie de l’antithèse de Darwin fut le début de notre compréhension du comportement agonistique du chien ; sa théorie était que les animaux dans des états d’esprit opposés effectuaient des mouvements directement opposés dans la nature. Par exemple un chien répondant à la menace d’un objet s’approchant à une certaine distance (Figure 1), en opposition au comportement exprimé dès qu’il a reconnu qu’il s’agissait de son propriétaire (Figure 2). FIGURE 1 FIGURE 2 Le contexte original des dessins de Darwin est qu’ils montrent comment ces signaux changent facilement lorsque le contexte change. La motivation de ces comportements n’est pas « être dominant » ou « être soumis » mais plutôt ils confèrent une intention et le comportement en figure 2 est un comportement hautement social qui est essentiel pour construire des liens sociaux forts avec les compagnons. Holly et son apaisement Dans le « Showdown », Holly donne à Cesar Millan une dizaine de signaux différents pour lui demander de l’espace et éviter le conflit. Si vous regardez au ralenti, vous remarquerez les comportements agonistes suivants : évitement, se tapir, oreilles en arrière, grognement, se lécher les babines, détourner le regard, regard fixé sur le visage, assis, claquement de dents. Elle lui donne une très grande quantité d’informations signifiant « laisse-moi de l’espace » jusqu’à ce que la pression atteigne un point tel qu’elle déclenche un onzième comportement agonistique conduisant à la morsure. Avant la morsure, Millan avait dit n’avoir jamais vu de tels comportements chez cette chienne et qu’il était en train de les observer pour la première fois. Son approche de ce problème de comportement, qui n’était rien de plus qu’un banal problème de garde de ressource, a causé une aggravation des symptômes. Si vous m’avez engagé pour réparer votre gouttière parce que vous aviez une fuite et qu’au lieu de réparer la gouttière, je faisais un trou dans le toit, vous m’enverriez illico devant un tribunal civil. Après la morsure, Millan a dit « je ne l’avais pas vu venir », pour être juste, de temps en temps, un professionnel peut rencontrer des chiens montrant très peu de signes avant-coureurs et se trouver pris au dépourvu, mais ici ce n’était pas le cas. Holly lui a donné plus d’avertissements que je n’ai jamais vus chez un chien au regard de la provocation qui lui était faite, et même après qu’il lui ait frappé dans le cou, elle continue à donner des signaux lui demandant de lui laisser de l’espace et mettre fin au conflit, avant de recourir à la morsure. L’agression et la domination Le stress psychologique est beaucoup plus puissant que la douleur physique et les méthodes impliquant une confrontation sont dangereuses à cause de la réponse qu’elles peuvent induire. Les comportements inclus dans les méthodes de confrontation sont : corrections avec la laisse, muselières, colliers étrangleurs et à pointes, retirer des objets de la gueule du chien de force, alpha rolling, le forcer à se coucher, donner des coups de genou dans la poitrine du chien pour éviter qu’il saute, battre et donner des coups de pied au chien, attraper les joues ou la peau du cou, le dominant doit le mettre à terre, pincer le cou, l’usage des colliers électriques, mettre le nez du chien dans ses excréments, crier « tssst » ou « schhhhtt », regarder vers le bas, utiliser un pistolet à eau ou un vaporisateur, exposition forcée, et grogner vers le chien. Ces méthodes produisent des réactions agressives dans environ 43% des cas chez les propriétaires qui les ont employées. Ce qui est particulièrement frustrant, c’est que les comportements agressifs en réponse à l’utilisation de ce type de méthodes, dus généralement à la douleur ou à la peur, sont rapidement étiquetés « dominance » ou « agression » et les chiens sont souvent euthanasiés parce que l’on tente de leur inculquer la soumission et que cela ne fonctionne pas (Sherman et al, 1996). Millan dit : « Les chiens puissants, lorsqu’ils sont dans la zone rouge peuvent infliger de graves morsures et même provoquer la mort. La plupart du temps, ce sont des chiens dominants que les propriétaires ne peuvent pas manipuler » (Millan et Peltier, p.147-148). Rechercher un rang ou rechercher un groupe. Les dégâts omniprésents causés par l’idéologie de la domination, sont souvent supportés par le concept du chien cherchant un rang. Comme il a été mentionné plus tôt, la dominance et le rang ne sont pas synonymes. Une relation dominant-subordonné est capable de prédire le résultat d’une interaction agonistique basée sur une histoire d’observation entre deux individus. Le rang, cependant est soumis à d’autres facteurs allant au-delà d’une simple dyade et est fortement influencé par la dynamique de groupe (telle une alliance intra-spécifique – peu d’enfants se font embêter à l’école lorsqu’ils ont une alliance avec l’équipe de rugby). Millan et les autres éducateurs qui se basent sur la domination, entretiennent l’idée que non seulement les chiens naissent dominants ou soumis mais qu’ils sont aussi naturellement motivés pour atteindre un rang supérieur, surtout s’il y a un leader inefficace (Millan et Peltier, 2006, p.3, 27, 113, 139, 168, 230, 242, 247-248). L’idée que se trouve derrière cela est une mauvaise interprétation de la motivation de l’évolution : Les pressions sélectives de l’évolution ne peuvent pas sélectionner des relations telles qu’être le plus lourd, le plus grands, le plus intelligent ou le plus dominant. Les pressions sélectives de l’évolution ne peuvent pas fonctionner sur le contenu relatif des contextes sociaux favorisant un individu sur un autre. Les gènes se trouvent dans les individus et non pas dans l’espace qui sépare les individus. Les gènes influencent les propriétés absolues et non les propriétés relatives des attributs. La dominance, comme une relation entre les individus, n’est pas une propriété absolue d’un individu mais un résultat influencé par de multiples propriétés des individus. Bernstein, 1981. Plus nous en apprenons sur le comportement social chez les animaux, plus nous nous rendons compte que les animaux sociaux évoluent loin des conflits. Un comportement pro-social comme la coopération, l’équité, la réciprocité, l’empathie, la confiance, la consolation, l’altruisme sont une force motrice essentielle de l’évolution, ce qui n’est pas le cas de la domination (Pierce & Bekoff, 2012). Le monde est et a toujours été dangereux, et les espèces pro-sociales ont dû coopérer pour que la récolte et la protection des ressources soient plus efficaces. Un des facteurs les plus importants dans le développement de la coopération et de la réciprocité dans une relation, se crée à travers les phases de jeux durant lesquelles les animaux apprennent les droits et les interdits dans les interactions sociales, motivés à les respecter pour que le jeu puisse durer plus longtemps grâce à l’inhibition des morsures et l’auto-contrôle (Jensen, 2007). Avec l’aide d’un professionnel Il est absolument impératif, si vous avez un chien qui présente des problèmes de comportement, de chercher un professionnel qui connaisse et sache correctement interpréter le langage corporel et comprenne l’importance des méthodes positives. Si vous embauchez une personne comme Millan qui ne peut faire la différence entre signaux de menace et conciliation (ou pire, estime que les signaux eux-mêmes sont des signes de dominance), alors, vous serez incapables de gagner la confiance nécessaire pour construire une relation saine avec votre chien. Le leadership est une question de communication, pas de domination, et la confiance est le fondement des relations sociales pour chaque être sensible et grégaire. Elle est le fondement de ce que nous dicte notre capacité à communiquer et à partager une vie de coopération plutôt que de confrontation. Vous ne pouvez pas construire une relation de confiance par la confiscation, les coups de pieds et l’intimidation mais seulement une relation de peur. Un chien mord Il n’y a pas de méthodes sûres mais avec le succès de Cesar Millan dans les grands médias les morsures de chiens sont en hausse aux Etats-Unis et dans d’autres pays. Les hospitalisations dues à des morsures de chiens ont augmenté de 59% dans certaines régions (Neuwman et al, 2010) depuis la diffusion des premiers épisodes. La télévision est toujours citée comme la source d’information avec laquelle le propriétaire a appris et essayé une technique qui a rendu son chien agressif envers lui ou a conduit à une morsure (Herron et al, 2009). Il est indéniable que Millan a donné des explications et créer une philosophie très attrayantes pour expliquer le comportement canin. Dans le passé, j’ai commencé par étudier le comportement animal appliqué, j’étais alors le plus grand fan de Millan, j’avais lu tous ses livres, regardé ses émissions et je ne comprenais pas mon oncle vétérinaire qui le traitait de charlatan. Mais ses péroraisons sont un appel au conflit, à l’attaque, à devenir un chef de meute. Il est extrêmement doué pour se faire écouter et lire. Il joue sur le côté sentimental dans le concept du « Dog Whisperer » et raconte aux gens qu’ils peuvent aussi le faire et que dans la mesure où chacun peut devenir un leader, les problèmes de comportements doivent disparaître. Cependant les chiens ne comprennent pas la poésie, les méthodes dangereuses et abusives de Millan ne font qu’ignorer totalement 80 ans de recherches en comportement animal. Les références ci-dessous proviennent de plus d’un demi-siècle de recherches doctorales au niveau de la psychologie, de la neuroscience comportementale, du comportement animal appliqué, de l’éthologie et de la zoologie. Cesar Millan est un autodidacte. Le calcul est simple à faire… ————————————————————— Références Arhant, C., Bubna-Littitz, H., Bartels, A., Futschik, A., & Troxler, J. (2010). Behaviour of smaller andlarger dogs: Effects of training methods, inconsistency of owner behaviour and level of engagement in activities with the dog. Applied Animal Behaviour Science, 123(3-4), 131–142. doi:10.1016/j.applanim.2010.01.003 Beaver, B. V. (1983). Clinical classification of canine aggression. Applied animal ethology, 10(1), 35–43. Beaver, B. V. G. (2009). Canine behavior : insights and answers. St. Louis, Mo.: Saunders/Elsevier. Bernstein, I.S. (1981). Dominance: The baby and the bathwater. J Behav Brain Sci4:419-57. Brown, J. L. (1975). The evolution of behavior. New York: Norton. 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A bon entendeur… http://www.vorarlbergernachrichten.at/…/grausamste-trainingsmethoden.vn
  13. Céline13

    Morsure.

    C'est possible ... mais pas que ! La génétique joue également, de même que la race (les akitas ne sont pas réputés pour être des chiens amicaux, au contraire ils sont plutôt distants). Ce sont des chiens indépendant et japonais ... donc très susceptibles et très à cheval sur les "règles". Tout comme dans une présentation canine, peu d'akitas supporteront qu'un chien inconnu leur manque de respect en leur fonçant droit dessus ; c'est pareil pour les humains, les akitas n'apprécieront pas les familiarités telle que une caresse sur la main ou des papouilles trop familères, ou une approche trop vive
  14. Céline13

    Coucou tout le monde

    Il "peut être", c'est ce que je disais Je connais des akitas tellement amicaux que si quelqu'un pénétrait chez eux, ils leur sauterait dessus pour leur faire des léchouilles. L'akita est peu aboyeur également, et certains auront plutôt tendance à grogner qu'à aboyer. Le mien qui pourtant a un gros caractère et est très aboyeur (très rare pour la race), aboie quand ça sonne parce que je le lui ai appris (ou plutôt parce que je n'ai pas inhibé ce comportement, je l'ai au contraire encouragé). Mais tous ne le font pas. Et si quelqu'un rentrait chez moi, il leur aboierait dessus certes, mais si ces personnes ne tentent pas de l'approcher, il n'ira pas les mordre, il cherchera plutôt à les éviter, tout en continuant d'aboyer ... donc à moins d'avoir des voisins, pas top non plus comme garde. Un bon chien de garde l'est uniquement parce qu'il y a été entrainé, ni plus ni moins. L'akita a des aptitudes à la garde uniquement de par son gabarit et parce que l'on peut lui apprendre cette "discipline" et que, comme tout grand chien, il: sera bien évidemment plus dissuasif qu'un caniche. Mais il ne sera pas meilleur chien de garde qu'un berger allemand, qu'un malinois, qu'un labrador, St bernard, etc ... et l'apprentissage sera certainement plus subtil, car un akita qui monte la garde peut très vite virer ultra gardien, et ne plus laisser rentrer personne d'autre que les proprios de la maison (sympa pour les repas en famille), ou pire, ne laisser personne en ressortir ...
  15. Elle a l'air contente de se faire gratouiller ptite puce
  16. Céline13

    Coucou tout le monde

    Bienvenue Aucun chien ne supportera bien de rester plus de 8heures par jour seul ! Le chien est un animal social qui a besoin de contact à l'inverse du chat. Quand on laisse un chien si longtemps seul, le minimum serait pour combler cette solitude que : - tu le sortes au moins 1h le matin en dehors de chez toi - tu le sortes au moins 30min à 1h le soir en rentrant - tu lui fasses faire de longues balades le week end dans divers endroits Et ce en dehors de chez toi et pas dans ton terrain, quelque soit sa dimension, quelque soit le temps, que tu sois fatiguée ou non, même si le programme TV te parait plus intéressant ... Te sens tu de te lever 1h plus tôt tous les matins pour aller te promener avec ton chien ? Et en rentrant du travail, même si les routes sont enneigées et qu'il fait -10° dehors, te sens tu de le sortir tous les soirs pendant au moins 30min à 1h de temps minimum ? Et les week end, toujours pour combler ces longues absences, te sens tu de prendre ta voiture pour aller faire des balades de 2h avec ton chien dans des endroits différents ? Parce que sinon ton chien va s'ennuyer, et là, il cherchera à fuguer (pour l'éviter, il te faudra une clôture de plus de 3mètres de haut, parfaitement hermétique et qu'il ne pourra pas escalader, et évidemment mettre un portail tout aussi haut), ou bien hurlera toute la journée, ou bien somatisera (automutilations), ou encore sera tout simplement ingérable quand vous rentrerez ou quand vous recevrez des amis. L'akita n'est pas plus gardien qu'un autre chien ... un bon chien de garde a été éduqué pour le devenir. De plus, l'akita est un chien qui aboie très peu ... Si tu veux une bonne garde pour ta maison, le mieux est de prendre une alarme ! L'akita est un primitif avec tout ce que cela inclue : indépendance, extrême sensibilité, très fort caractère ... Et un akita livré à lui même plus de 8h par jour sera encore plus compliqué évidemment à éduquer. Je pense que la question que tu dois te poser avant de prendre un chien, et ce quelque soit la race, est : qu'ai-je à apporter à un chien ? Et surtout, à part pour la garde de la maison, pourquoi prendre un chien ? Voici une lecture que je te conseille : /t3222-pouvez-vous-rendre-un-chien-heureux
  17. Une chose de sûre en effet c'est que le fait d'être replacée (toujours si cela a été bon fait évidemment), est la meilleure chose qui pouvait arriver a Fuji. Pour le reste, je ne m'étendrai pas sur le sujet ... Dommage que malgré certaines promesses et surtout tout le soutien qui a ete apporté dans cette histoire, nous n'ayons aucune nouvelles justement de Fuji ...
  18. J'ai regardé, mais les paramètres n'ont pas été modifiés. J'ai aussi regardé par le biais d'un profil d'utilisateur normal (autre que admin), et la fonction "éditer" marche. Sans doute un bug passager, à retenter soit cet après midi, soit dans la semaine.
  19. Tu n'y arrives plus ? Je vais essayer de regarder , je sais qu'il y a beaucoup de mises a jour en ce moment donc c'est un peu le cirque
  20. Disons que Fuji a changé de foyer ... Elle a été replacée , malheureusement , nous ne savons pas ou , Sarah était sensée donner des nouvelles , mais cela fait plus de un mois et rien ... Donc espérons juste qu'elle n'ait pas fait de mauvais choix quant au placement de Fuji ...
  21. Sauf si elle a été mal placée ... Dans le meilleur des cas , on le retrouvera chez Akita Home, sinon ...
  22. Céline13

    Morsure.

    Je comprends. C'est dommage, ca t'aurait évité bien des soucis :/
  23. Bon Sandrine on peut se le dire maintenant ... Je doute que tu aies des nouvelles de Fuji
  24. Céline13

    Morsure.

    Bon c'est trop tard mais pourquoi est ce que cette personne n'a pas refusé de déclarer la morsure ?
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