tunisieino

Salut Siko, T'as deviné la couleur de la femelle, c'est vrai, c'est une Jaspe et non une phaéo, en plus beaucoup de membres ont déjà remercié notre ami " Kefoi " pour le partage (la date de ce post date d'au moin une année), maintenant je crois qu'il est temps pour faire face à l'analyse de la combinaison qui à donné ce beau mulet et de prouver génétiquement le coté spectaculaire phénotypique de ce sujet. On dois avancer, croyez moi c'est pour l’intérêt de tout le monde, je remercie encore "Kefoi" pour ce post parce qu'il nous a permit de décortiquez l'hérédité de la toute dernière nouvelle mutation des oiseaux de couleurs (j'ai pas dis canaris pour encourager et permettre à tout type d'éleveur de participer). Essayons de revaloriser ensemble le vrai fond de ce post et évitons d'éventuelles perte de temps. Merci Amir et vas'y Siko et les autres. A++

Salut chers amis, vous devez dire n'importe quoi pour pouvoir débloquer et commencer la discussion !!

Merci Dali, Très honoré de faire ta connaissance, merci encore pour tes participations et ton intéressement, je compte sur toi et sur le reste des membres pour les thèmes à venir, A+

Merci Makram, Je ferais tout mon possible pour l’intérêt des membres de ce forum, merci encore.

Salut Dali, Merci pour les compliments, je ne fais que mon devoir de membre et surtout que le forum est tunisien, malgrès qu'il ya un net manque de participation des mes chers compatriotes, mais pas de problème, j'espere voire plus de présence sur les prochains thèmes, comme ça on avancera mieu ensembles, et on trouvera plus de sujets à aborder. Je reviens à ta question : " tu peux nous citer qq Maladies que tu a rencontrer a ton élevage ? et quel remède a tu utiliser ? " Je rencontre comme tout le monde pas mal de problèmes pour ne pas dire déceptions dans mon élevage, ici, les termes " déception " et " succès " ne font que concrétiser nos aventures et expériences dans ce hobby : C'est les épices de la passion mon ami on doit les accepter !! En ce qui me concerne, je veille toujours à la propreté de mon élevage (les sujets, les cages, les murs, le sol, l’aération.....), Sans négliger aussi l'introduction des régulateurs alimentaires (choline, sorbitol, carnitine, vinaigre, huiles essentielles...etc), en plus d'une observation vigoureuses des sujets point de vue caractère, état de santé........etc. Et malgré tout ça les diverses maladies peuvent les rattraper, donc ici, et pour répondre à la première partie de ta question, je dirai qu'il une sorte d'organisation même dans la prestation des maladies !!! et ce d'une façon générale sur trois périodes de l'année (je dis toujours en général) : 1 - Période de couvaison (reproduction) : Pour cette période, et personnellement, j'essaye de disponibiliser le maximum de médicaments dans mon frigo par peur de rencontrer les mauvais incidents, surtout pour mes producteurs, et je peux te citer les maladies les plus affrontés dans cette période : - La colibacillose, la streptocoque (surtout les femelles), la staphylocoque , la mycoses, la trichomonose (devient de plus en plus présente chez les canaris). Pour faire face, j'essaye de créer les additions les plus synergique avec les mollécules formant les médicaments vétérinaires présent sur notre marché, et je peux te citer quelques uns si tu veux : - L'enrofloxacine (FOLEX des Labos Timpharm) - La colistine : ACTICOLI ou collisultrix - L'association AMOXICILINE/ACIDE CLAVULANIQUE : CLAVOR - La fluméquine, l'hérétromycine, la doxyciline, l'acide Oxolinique......etc. * Je n'utilise les sulfamides/thrimethoprime ou sulfamides/Diaveredine, que po déséspérés. 2 - Période de mue : La trichomonose, la Lankesterellose, les mycoses, la variole..sont plus présent dans cette période, donc je vaccine mes sujets contre la variole, j'utilise Flagyl 250 (comprimé/sirop) contre la trichomonose, et je distribue au besoin les sulfamides et additions surtout aux jeunes s'il ya signe de Lankesterellose, le Fungisone,le Diflusol et la Nistatine peuvent aussi etre utilisés contre les probléme fongiques. 3 La période intercalaire : C'est la période entre la mue et le début de la reproduction, au cour de la quelle on peut rencontrer quelques problèmes semblables a ceux de la période de repro. Ecoute cher Dali, j'ai écrit ces lignes pour te faire plaisir, on ne peut rien prévoir avec les oiseaux, mon conseil c'est d'avoir toujours ce qu'il faut chez sois, pour faire face et d'une façon rapide dés la détection des premiers symptômes de maladies. En plus, je suis totalement contre le dit " blanchiment ", les oiseaux c'est comme les enfants pour moi, s'il est malade les médicaments seront servis, sinon, la vinaigre (cidre, thym, oignon, ail...), les vitamines, les levures et les régulateurs feront l'affaire, je te rajoute aussi que je fais un traitement à l'eau argileuses 30 jours par ans pendant l'été (d'ailleurs moi aussi j'en prend), je leur distribue aussi de la Spiruline, du Ginseng, de l'Aloué Vera et plusieurs autre produits bios qui coûte vraiment chers chez nous pour éviter d'éventuel risque de maladies. Bref ya Dali ya Dalloul, observe bien tes piafs, utilise les régulateurs et les anti-inflammatoires avant de procéder à une antibiothérapie, ça leur aide énormément à fortifier leurs systèmes huminitaire........et surtout....... n’oublie jamais de demander la totale guérison au bon dieu. Ce n'est qu'un avis parmi d'autres, à toi de choisir les bonnes manières de conservation pour ton élevage mon ami, bonne chance pour cette année 2011, j’espère qu'elle vous soit généreuse eeeeeeeeeeeeeeet A++

Bonjour chers membres, Par devoir, je dois remercier Makram, Dali, M.rajhi, ainsi que tous les membres qui ont éprouvé un minimum d'intéressement "à" ou "aux" sujets que je poste, tout en invitant le reste majoritaire des membres composant ce fabuleux forum à éprouver et à éssayer d'offrir plus de coopérations dans nos discussions à fin de réhausser, revaloriser et enrichir le contenu de ce site qui représente et reflète la passion ornithologique de notre pays. Pour commencer, et grâce à notre ami Dali, la définition du terme " antibiotique ", à été bien présentée et bien analysée, et je n'ai qu'a résumer un peu sa superbe présentation avec mes respects envers sa personne bien-sur : Les Antibiotiques sont des substances chimiques, produite par un organisme vivant, qui, administrée à un organisme, peut bloquer la croissance d'autres microorganismes ou même les détruire sans intoxiquer l'hôte. Ces antibiotiques sont trop nombreux présentant une grande diversité d'ou leurs différents champs d'actions avec toutes sortes de maladies ce qui explique la nécéssité de l'établissement des antibiogrammes lors de l'affrontement de tout genre de problème dans nos chambres d'élevages. Vu l'abscence des vétérinaires ornithologues spécialistes dans les élevages non distinés à la consommation humaines et surtout dans le domaine aviaire (canaris, chardonneret, perroquet....), on doit s'aider tout le monde à faire face aux différentes maladies qui peuvent nuire à nos piafs et ce, en cherchant sur le net, profitant de nos diverses experiences........etc, afin de préserver au maximum nos élevages, ici on doit reconnaitre le manque de disponibilité des certaines races et de certaines couleurs jugées rares à grand echelle. Et pour faire face aux maladies, on doit essayer de faire le bon choix des médicaments et les présenter au bon moment, aux doses exactes au mesure du possible, sinon on doit se précipiter à créer et à procéder aux meilleures synergies médicamenteuses. [b]La synérgie : Ici (1+1= 3,4,5 ou méme plus) !!! la synérgies est l'addition de divers médicament qui nous permettre : - d'élargir le spectre d'activité lors d'infection à plusieurs bactéries ce qui mène à l'obtention d'un effet synergique. - d'élargir le spectre lorsqu'on ignore le germe en cause, et ce, à défaut d'établissement d'antibiogrammes. - de réduire le risque de développement de résistances bactériennes. - de limiter le risque de toxicité de certains antibiotiques en réduisant les doses de chacun - et même de réduire le coup et les sommes qu'on peut dépenser sur les médicaments !! Résumons, l'effet synergique, c'est le mélange de deux antibiotiques différents renforçant l'un l'action de l'autre, exp : - L'association Néomycine/Tétracycline - L'association Sulfamides/Triméthoprime..........etc. [i]L'antagonime : Lorsqu'on parle de l'effet synergique, on doit automatiquement décrire le résultat d'une fausse association d'antibiotiques ce qui nous mène directement à un résultat d'action antagoniste prouvé par l'affaiblissement et le rétraicissement du champs d'action des mollécules utilisées face aux diverses maladies qu'on peut rencontrer donc (1+1 = 1,0.5....etc) exp : - L'association Sulfamides/Enrofloxacine - L'association Amoxicilline/tétracycline............etc Chers amis faites bien attention aux interactions médicamenteuses : c'est une arme à double tranchant !! - L'action parallèle : Je dois aussi dire que ces interaction peuvent ne pas présenter aucun effet, ni synergique et ni antagoniste !! Ici l'action des divers antibiotiques utilisée sera indépendante l'une de l'autre, c.a.d, que chaque molécule exerce son action sans renforcer ou affaiblir l'action de l'autre donc (1+1=2), exp : - L'association Colistine/Tétracycline - L'association Ampicilline/Fluméquine.....etc. Bref, on doit essayer au moin de connaitre et d'établir un minimum de recherches sur les familles d'antibiotiques, les molécules qui les représentent, leurs divers champs d'actions.......etc, faites attention, elle sont nombreuses, donc vous pouvez vous limiter sur celles qui concernent notre hobby. Autre conseil, essayer d'utiliser les noms des molécules dans vos diverses conversations et laissez à part les noms commerciaux, c'est de cette façon que vous favoriser la maîtrise de ces produits. Encore une autre fois, faites très attention mes amis. Vos questions et surtout critiques, sont les bien venus, on est là pour ça, bonne lecture et " inchalla " plus de coopération. Tous mes respects. [/i] [/b]

Salut, Trop beaux et bien entretenus, bonne chance pour la repro mon ami

Salut Makram, Ouvrir les livres : un peu oui, mais moi j'essaye toujours de chercher les manières les plus faciles pour faire parvenir l'objectif de mes posts, de toutes les façons on est là pour s'aider à divulguer les secrets de notre passion, non !!! Amicalement.

Bonjour Ghassen La Femelle canari c'est une jaspe ? A+[/quote] Plein dans le nile " omido " !!!!!!!!, maintenant il faut le prouver ya omda : A toi de jouer

D'abord je salut mon ami " kefoi ", et je dois reconnaître aussi que ce mulet est trop beau. Mais cher " Kefoi " et chers membres je mettrais ma main au feu si sa mère est une " Phaéo " !!!!!!!!!!!! jamais, jamais et jamais !!!!!!!!!! je peux vous prouver ça génétiquement, et j'assume ma totale responsabilité sur ce que je dis à 1000000%. En plus, j'ai deviné la couleur de mère et voilà quelques indices, avec les quels on pourra analyser et discuter de ce croisement : Ind 1 : La mère de ce sujet présente le phénotype d'une mutation apparue en Espagne ? Ind 2 : Sachant que le père est de couleur ancestrale, il faut qu'on arrive à boire l'océan pour qu'il soit porteur de la mutation dont la mère appartient !!!!!!!!! Ind 3 : La particularité de la mutation à la quelle appartient la " mère canaris "de ce mulet, est qu'il n'y a pas de porteurs : des purs sinon des classiques !!!!!! Ind 4 : Si le chardonneret (le père) de couleur ancestrale est un porteur de phaéo (miracle), et puisque la est "phaéo" d'après notre ami Kefoi, on on pourra avoir des mulets pur phaéo, or le sujet présenté n'est pas phaéo, donc des le départ il ya une grosse erreur de spécification et d'identification phénotypique !! reprenez SVP vos réponses, et faites plus d'attention !!!!! Ind 5 : C'est le plus important !! l'hérédité de la mutation à la quelle appartient la mère peut donner des purs avec n'importe quel chardonneret et n'importe quel canaris même le nommés " baldi ", et si vous voulez encore de précisions, en croisant deux purs de cette mutation (de la mère), on court le risque d'avoir 100% de classiques !!!! et non porteurs en plus !!! Ecoutez vous pouvez trouver ça bizarre pour ne pas dire " fou ", mais je le redis une deuxième fois " J'assume à 100000% " A vous de vérifier chers membres, " wrabbi maana "

Salut tout le monde, Tous ceux qui élèvent les canaris de couleur ont au moins entendu le terme " Passepartout". 1 - Ça veut dire quoi Passe partout ? 2 - Comment le produire ? 3 - Son aspect phénotypique et génotypique ? 4 - Sa formulation génétique ? 3 - Démontrez le niveau d'importance de son utilité ? Dévoilez moi ces créatures SVP !! Bonne chance & bon weekend

Salut mes amis, Revoilà ta réponse Meher , je me suis permis de la présenter avec plus de détails..... Meher Maintenant passons à résoudre le problème d'une combinaison plus intéressante, mais cette fois ça sera avec des chardonnerets : Male : Couleur ancestrale//Isabelle X Femelle : Agate ???? A vous de jouer les gars....bonne chance

Salem tout le monde, (Suite CSP - 1 -) Pour une meilleure étude des diverses combinaisons des quatre familles classiques des canaris de couleurs, qui seront présentées à travers les divers schémas qui suivront ces quelques lignes, je dois vous parler de la distinction entre les deux phénomènes de l'hétérozygotie et homozygotie touchant non seulement les canaris mais toutes les espèces vivantes formant notre univers. Donc : Le sujet homozygote est le sujet dont le phénotype (la couleur qu'on peut voire), est identique à son génotype (le patrimoine génétique qu'on ne peut pas voire) : Exp. (dans notre cas): - Noir x Noir : les issues males et femelles seront des Noir homozygotes à phénotype « noir » et à génotype « noir » (même cas pour les autres types / familles) Par contre l’hétérozygotie est définit avec transparence par les sujets dits « porteurs » qui présentent une différenciation entre leur phénotypes et génotypes – exp: - Noir x Agate : Les issues males seront des Noir porteurs d’Agate, dits aussi, Noir Split Agate, donc hétérozygotes. - Même cas pour le croisement chardonneret x canaris : les mulets issues de ce croisement seront des sujets hétérozygotes (sous espèces) Concernant les formulations génétiques, ces dernières présentent encore une grande énigme pour la majorité de nos éleveurs tunisiens, dire, du grand Maghreb. Et pour essayer de présenter et d’éclaircir ces différentes formulations et leur utilité et leur degré d’importance sur le plan surtout pratique de notre passion, je vais essayer de déchiffrer et de simplifier ces dites « formules » concernant bien sur le travail des classiques objectifs de notre sujet, rn étant le plus simple que possible : - n+ : Présence maximale du pigment noir - rb+ : Présence maximale du pigment noir - n : Présence minimale du pigment noir - rb : Présence minimale du pigment noir Les males : 20 paires de chromosomes X, présentés par XX Les femelles : 39 chromosomes X mais le quarantième est neutre présenté par Y, pour Les canaris ont des milliards de cellules, chacune d’entre elles comportent un noyau et à l’intérieur de chaque noyau se trouvent des chromosomes (40 paires pour le canari). Les chromosomes comportent des gènes transmissibles qui sont responsables des caractéristiques génétiques physiques du canari (dont la couleur) et de celles de ses issues. Sur les 40 paires de chromosomes du canari, 39 sont communes au mâle et à la femelle. Seule la 40ème paire est différente. La 40ème paire concerne les chromosomes sexuels. La paire de chromosomes sexuels du canari mâle est codifiée XX (2 chromosomes X) et celle de la femelle est codifiée XY (1 chromosome X et un chromosome Y). Et c’est sur le chromosome X que vont se trouver les gènes responsables des mélanines classiques (je dis bien les classiques). Ce qui fait que la couleur mélanique des femelles dépendra des gènes du mâle. Chaque chromosome X du mâle peut se combiner avec un chromosome de la femelle. S’il se combine avec le chromosome X de la femelle, on obtiendra un jeune mâle (XX), et s’il se combine avec le chromosome Y de la femelle, on obtiendra une jeune femelle (XY). Maintenant, je demande aimablement à Makram de reprendre sa réponse du 25/03/2011, du théme "CSP - 1", et ce, en application des formules gènétiques, ta première reponse était : " 2/ . NOIR x AGATE => BRUN . AGATE x BRUN => ISABELLE " Ma réponse était : " T'es sur !! " Noir x agate, c'est fais à travers le shèma, reste : " Agate x brun " : C'est à vous tous chers membres de rèpondre ?? Bonne lecture & bonne réponses. Amicalement. Nasfi Ghassen

Et voiiiiila Dali ya dalloul, c'est un très bon article qui présente une réponse plusque complète d'une partie importante de notre discussion, tous mes respects mon ami, et A++

[i][b]Avant de commencer à rédiger mon post je tiens vraiment à remercier Makram,Dali et Meher pour leur intéressement et surtout pour leurs participations plus que positives au sujet de « CSP - 1 ». Vu le grand intéressement de nos éleveurs pour les nouvelles mutations, j’ai constaté une nette, dire très nette négligence de leurs parts pour les classiques dans leurs techniques et méthodes de croisements, donc je me suis référé à cette discussion pour essayer avec votre aide, de bien les présenter, et de démontrer avec transparence leur emplacement et leur utilité dans le travail des mutations sur le plan qualitatif. I - Spécifiez les quatre types classiques phénotypiquement, gènotypiquement et surtout l’exigence des standards fixées qui les concernent ? II - Dans la mesure du possible, citez les formulations génétiques représentant ces divers types ? Citons les quatre types classiques : 1- Le noir : Formulation génétique : Le mâle : (Xn+rb+/Xn+rb+) /// La Femelle : ((Xn+rb+/y) 2- Le brun : formulation génétique : Le mâle : (Xnrb+/Xnrb+) /// La Femelle : ((Xnrb+/y) 3- L’agate : formulation génétique : Le mâle : (Xn+rb/Xn+rb) /// La Femelle : ((Xn+rb/y) 4- L’isabelle Formulation génétique : Le mâle : (Xnrb/Xnrb) /// La Femelle : ((Xnrb/y) Ces types se diffèrent amplement l’un de l’autre, et ce, en analysant la fixation des standards de leurs aspects phénotypique et leurs apparences, donc, j’invite tous les éleveurs des canaris de couleurs à mettre en application les exigences de ces fameux standards pour bien distinguer, évoluer, et juger les divers sujets qu’on peut fréquenter dans le parcours de cette passion. Citons brièvement leurs standards à fin de les distinguer : 1 – LE NOIR : * Il présente la seule mélanine noire dans son expression maximale. * Les stries devront être d’un noir profond brillant sur un fond foncé mélanisé de noir totalement dépourvu de brun, apercevable sur l’ensemble du plumage * Le facteur eumélaniques noir doit occuper l’axe central des tectrices sur pratiquement toute la longueur donnant un dessin strié longitudinal, continue et ininterrompu depuis le haut du dos. Ces stries devront être bien alignées, bien visible et laisser voir nettement l’interstrie avec l’absence de dépigmentation en bout de plumes. * Le dessin fortement mélanisé doit être présent sur la tête, les flancs harmonieusement avec celles du dos. * La proportion des stries : tout dépond de la catégories des sujets, pour les mosaiques est de 60% stries – 40% interstries et 40% stries – 60% interstries pour les shimmels et intensifs. * Chez les intensifs la tête est sombre sans stries. * Chez les shimmels et mosaiques le dessus de la tête et la nuque sont nettement striés * Le bec, les pattes et les ongles seront unicolores et noirs très foncé. « Chez les noir il conviendra de privilégier et valoriser l’alignement et la continuité parfaite des stries » 2 - LE BRUN : • Ces sujets présentent la seule mélanine brune dans son expression maximale • Les stries d’un brun très foncé sur un fond foncé mélanisé de brun qui doit se voir sur l’ensemble de plumage sans phaéomélanine * Le facteur eumélaniques noir doit occuper l’axe central des tectrices sur pratiquement toute la longueur donnant un dessin strié longitudinal, continue et ininterrompu depuis le haut du dos. Ces stries devront être bien alignées, bien visible et laisser voir nettement l’interstrie avec l’absence de dépigmentation en bout de plumes. * Le dessin fortement mélanisé doit être présent sur la tête, les flancs harmonieusement avec celles du dos. * La proportion des stries : tout dépond de la catégories des sujets, pour les mosaiques est de 60% stries – 40% interstries et 40% stries – 60% interstries pour les shimmels et intensifs. * Chez les intensifs la tête est sombre sans stries. * Chez les shimmels et mosaiques le dessus de la tête et la nuque sont nettement striés * Le bec, les pattes et les ongles seront unicolores de couleur brunâtre. « Chez les bruns il conviendra de privilégier et valoriser l’alignement et la continuité parfaite des stries » 3 – L’AGATE : • Chez ce type, le pigment noir est seul présent, mais en ayant subit le premier facteur de réduction, donc i y aura disparition de la phaéomélanine et réduction du facteur eumélaniques noir et c’est ce qui fait sa particularité • Les stries seront d’un noir très net, fines, bien alignées, nettes et courte, occupant la tête et les flancs harmonieusement avec le dessin dorsal. • Les stries seront très fines chez les intensifs, un peu moins chez les shimmels et mosaiques. • L’étalage des stries sera sur un fond mélanisé clair teinté ( gris argent chez les mosaiques et fond blanc) et dilué dépourvu de phaéomélanine • Moustaches bien visibles des cotes du bec (moins présentes chez les femelles) • Le bec, les pattes et les ongles sont unicolores et clairs « chez les agates, il conviendra de prévilégier et valoriser la finesse et la netteté des stries » 4 – L’ISABELLE : • Le dos présentera des stries d’un beige clair, présentent sur les flanc et tête harmonieusement avec le dos • Les stries devront être fines, bien alignées, bien nettes et courtes présentant un dessin interrompu • Les stries seront très fines chez les intensifs, un peu moins chez les shimmels et mosaiques. • L’étalage des stries sera sur un fond mélanisé encore plus clair teinté (beige très clair chez les mosaiques et fond blanc) et dilué dépourvu de phaéomélanine • Le bec, les pattes et les ongles sont unicolores et clairs « Chez les isabelles, il conviendra de prévilégier et valoriser l’éclaircissement global (dilution) en préservant la finesse et la netteté des stries » III - En se limitant aux types classiques, et d'après vous chers frères, quels sont les croisements pouvant progresser ou régresser le niveau qualitatif des issues obtenues à travers les diverses combinaisons appliquées par vos tiers? ? Pour cette question j’aurais pu dire ; Comment pouvons nous accentuer ou au moins préserver la qualité de nos sujets de départ sur le plan qualitatif bien sur, mes deux amis ont bien répartit ces quatre types en deux groupes : - Les oxydés : maximum de mélanisation : LE NOIR ET LE BRUN - Les dilués : et ce, après action du premier facteur de réduction ou de dilution : L’AGATE ET L’ISABELLE. Donc oublions l’histoire des noir passe partout, cette technique à été adopté lors de l’apparition des nouvelles mutation à fin de les fixer sur les quatre fameux types, ces sujets seront fautifs puisqu’ils sont déjà noir(stries fines, présence de phaéomélanine….etc.). Croisez toujours les noirs ensemble, les bruns ensemble, sinon noir X brun, même principe pour les dilués exp: je peux raffiner les stries d’un agate ou accentuer son facteur de réfraction avec un autre agate ayant ces qualités ou en passent par un isabelle à robe lumineuse ou à stries fine, essayons surtout de créer le travail de compensation et d’accentuation dans nos croisement. (plus de détails dans quelques exercices qui seront présentés après chaque thème) IV - Une bonne spécification phénotypique, ne peut mener qu'a l'exactitude et la justesse de la nomination de diverses couleur : A votre avis (bien sur), ya t'il un coté relationnel entre une juste appellation et un bon croisement ? (Ici, vous pouvez répondre par simplement oui/non, ça sera Inchalla le sujet de notre prochain thème) Ici, je dirai tout simplement que "Si on ne sait pas nommer, on ne saura jamais croiser", d'ou l'importance d'une identification exacte et précise des sujets qu'on a entre nos mains, à fin de nous permettre les croisements les plus précis et les plus étudiés fondés sur une sorte d'objectivité prévisionnelle, favorisant un meilleur niveau qualitatif et un gain du temps plusque certain. V - IL ya les classiques c'est vrai, mais il ya aussi les mutations, la question est : D'après vous, Ya t'il un rapport entre les deux ? Si oui, quel est le type de ce rapport ? OUI, il ya un rapport entre les classiques et les diverses mutations, puisque « TOUT LE RAPPORT EST LA » (looool) Chaque mutation touche les quatre types classiques qu’on vient de voire, on évolue plus vite si on passe par les classique et on évite surtout d’éventuels problèmes (chétivité, fragilité, aveuglement….), en créant les porteur de mutations, se sont des sujets hétérozygotes aux phénotypes classique mais ayant un génotype de mutant, aidant à préserver et à accentuer les qualités des purs et aidant aussi à répondre aux exigences des standards. Autre chose, ces principes de travail que je viens de citer, concernent les chardonnerets à 1000%, puisqu'ils sont applicable de la même manière, sauf que au lieu de dire " noir " (pour les canaris), je dis " couleur ancestrale " ou " couleur sauvage " (si vous voulez) pour les chardonnerets. Vu le nombre limité de participations des collègues de ce forum, je me suis précipité à répondre pour discuter si vous voulez des divers points et détails de mon post. Je connais et j'ai connus ce genre de " trac " que certains membres peuvent éprouver face à ce genre de discussions, et bien, si vous êtes inscrit sur ce forum, c'est que vous êtes de vrai passionnés et que vous cherchez à apprendre encore et encore plus de ce hobby et c'est le cas pour moi aussi, croyez moi mes amis, je m'assoiffe chaque jour de cette passion, libérez vous, parlez, dites même des bêtises, on ne fait que discuter pour mieux se connaitre et pour mieux kiffer notre passion. Je vous attend, bonne lecture et A++ [/b]

Tu as raison Dali , on va avancer ensemble inchallah , car tout simplement , pour reussir un élevage et d'etre fiert d'une passion , un amateur doit imperativement connaitre la race , les bonnes base ( morphologique , genetique ... ) juste pour avancer avec toute sureté . Avec vous à 200%

Bonjour l'ami, Ouuuuuuuuuuuui, c'est juste, mais plus d'analyses SVP. Merci mon ami et A+. NASFI Ghassen

Bonjour Makram, Merci infiniment pour ton aide Makram, au début ça se passe toujours de cette façon, ensuite tout le monde va prover son maximum d'intéressement, et il y aura une sorte d'automatisme dans les interventions ! tu verras !!

Saaaaalut, Merci infiniment pour ton intéressement, t'as presque presque présenté la clef de cette discussion " La synergie, L'addition et non a L'antagonisme " !! maintenant peux tu nous fournir des explications sur ce que tu viens de déduire en essayant d’être plus analytique sur ce sujet. Va s'y tu peux le faire : t'as bien commencé, continue !! On vous attend, et on attend les autres d'ailleurs !! A+++ Amicalement.

Attention Makram, les radars sont remis en marche après la révolution, tu vas trés vite là [quote="Makram"]Salut Tunisino , Je vais essaier de répondre avec ma modeste expérience avec les canaris de couleur 1 / NOIR - AGATE - BRUN - ISABELLE ; Je parle ainsi de la variété Mélanines ( avec stries ) classique OUIIIIIII Quant au Lipochrome à fond Blanc ( Dominant et Récessif ) , à fond Jaune ( Intessif et Schimmel ) , à fond Rouge ( Intenssif et Schimmel ) et biensur les mosaiques ( Jaune et Rouge ) On l'accouplement entre un lipochrome et un mélanine n'est conseillé dans la canariculture , pour éviter le '' Panaché '' ( et déja nous sommes des champions en Tunisie ) Le sujet des lipos sera traité ultérieurement, essaie de nous donner une idée sur les standards de ses types 2/ . NOIR x AGATE => BRUN . AGATE x BRUN => ISABELLE T'es sur !! 3/ Les croisement conseillés :coté qualité . Intensif x Shimmel . Pure x Porteur . Plumes Long x Plumes Courtes => le cas d'un intensif ( plume courte et plumage serré ) et un shimmel ( plume longue et souple ) . Un dominant x Un recessif Les croisement à Eviter : . Intensif x Intensif . Schimmel x Schimmel . Pure x Pure Ce sujet sera traité ultérieurement aussi - merci quand même. 4/ Pour ma part , je pense qu'on doit débuter un élevage avec des Standards et de souche pure ( Biensur d'un éleveur bien connu ! ) et introduire peu à peu des mutations pour travailler tranquillement avec des porteurs et des purs . Je suis du même avis. 5 / - Groupes de Base : . Les lipochromes : on distingue trois catégories : Intensifs , Shimmel et Mosaique => Fond jaune et rouge , on comme variante l'ivoire , lutino et robino . => Fond blanc , ino ou satiné ou albino . Ce sujet sera traité ultérieurement aussi - merci quand même. . Les mélanines : Standard ou Classique tu veux dire mutation ou classique => Opales , Pastel , Topaze , Satiné Ici, tu dois démontrer l'existence des diverses actions des facteurs mutants sur les classiques que tu as déjà cité avec succès. Merci pour ce bonne introduction , vraiment trés interessant . Makram Merci à toi Makram, tu as simplifié largement les hypothèses de cette CSP1, attendons ensemble la participation des autres, j’espère qu'ils seront nombreux....a++

Salut tout le monde, Nous sommes tous d'accord sur le principe et l'importance de la prévention dans l'entretient de nos biens aimés (les oiseaux bien sur), et je suis personnellement pour le fait de" prévenir mieux que guérir ", je préfère aussi comme vous mes amis utiliser des produits bios dire naturels tel que l'ail, le thym, l'oignon, vinaigre...etc; et ce, des l'apparition des premiers symptômes de maladies chez un ou plusieurs sujets, ça c'est clair !! Mais, si ces produits s'avèrent inefficaces, et que l'état du ou des sujets malades s'aggrave, là, on doit recourir et d'urgence aux antibiothérapie, c'est le seul recourt. Un oiseau malade ne peut attendre, il faut vite intervenir !! 1 - A votre avis chers frères, comment peut-on procéder à l'intervention ? et sur quels critères vous vous basez pour une meilleure spécification de la maladies ? 2 - Comment pouvez vous distinguer une mauvaise régulation d'une infection que ce soit d'origine bactérienne, fongique...etc ? Autre chose, en me baladant chaque dimanche au souk de " Moncef bey ", je remarque de plus en plus la grande disponibilité et la vaste diversité des médicaments vétérinaires importés ou locaux au service des passionnés, la question est : 3 - Les acquisitions de ses produits, et à votre avis bien sur, sont elle visés pour des objectifs fixés, ou que ces produits seront utilisé " aveuglement " (désolé pour le terme) ? 4 - Lorsqu'on a un ou plusieurs sujets malades, utilisez vous des anti-inflammatoires ? stéroïdiens ou non ? les quels ? dans quels cas ? Ah!! en fait pourquoi devrons nous les utiliser ?? En tout cas, la question des produits médicamenteux se pose toujours, et on doit bien manipuler ses produits, et leurs utilisations devra être étudiée, et d'après mon expérience personnelle, il ya trois critères clefs qu'on doit analyser pour un meilleur choix et usage de ses produits : - La synergie additionnelle ? - L'addition parallèle ? & - L'antagonisme additionnel ? 5 - A votre avis , ces trois points, sont ils si importants dans l'usage des médicaments ? Mes amis, je sais que ce sujet est très délicats pour nous les passionnés, c'est vrai on n'est pas des vétérinaires, mais on doit reconnaître aussi qu'a ce jour, on n'a pas de spécialistes ornithologues tout près de chez nous, et j'ai même fait à plusieurs reprises des antibiogrammes, qui, et à travers les quels, j'ai pas eu satisfactions. Donc " perçons l’abcès " ensemble à travers nos diverses expériences pour mieux préserver nos piafs. Dites ce que vous savez, même une simple petite intervention de votre part pourra être bénéfique a tous les membres du forum, allez je compte sur vous. Amicalement. NASFI Ghassen

Merci Dali, Très honoré de faire votre connaissance cher frère, j'ai déjà posté le premier thème, va s'y déchaîne toi, invite tes amis, le jeu ne fait que commencer !! A+++ Amicalement NASFI Ghassen

Salut tout le monde, 1 - Spécifiez les quatre types classiques phénotypiquement, gènotypiquement et surtout l’exigence des standards fixées qui les concernent ? 2 - Dans la mesure du possible, citez les formulations génétiques représentant ces divers types ? 3 - En se limitant aux types classiques, et d'après vous chers frères, quels sont les croisements pouvant progresser ou régresser le niveau qualitatif des issues obtenues à travers les diverses combinaisons appliquées par vos tiers? 4 - Une bonne spécification phénotypique, ne peut mener qu'a l'exactitude et la justesse de la nomination de diverses couleur : A votre avis (bien sur), ya t'il un coté relationnel entre une juste appellation et un bon croisement ? (Ici, vous pouvez répondre par simplement oui/non, ça sera Inchalla le sujet de notre prochain thème) 5 - IL ya les classiques c'est vrai, mais il ya aussi les mutations, la question est : D'après vous, Ya t'il un rapport entre les deux ? Si oui, quel est le type de ce rapport ? Remarque : Les éleveurs de chardonneret sont aussi invités a participer et sont concernés à mon avis plus que les canariculteurs de ce forum, et vous aller le voir après votre coopération - merci d'avance - J’espère que vos participations seront nombreuses, et le plus simple que possible, on discute ensemble pour apprendre et surtout on se kiffe pleinement avec notre hobby. Allez, videz vos sacs, lâchez vous etttttt : DOWN LOAD les gars !!!!! [b]

Salut Makram, Heureux de te relire et d’être à vos cotés, je dois reconnaître que mon inscription sur ce forum (surtout tunisien) est un peu tardive, mais comme on dit " mieux tard que jamais ". Pour " ce qui nous manque " comme tu le dis Makram, je crois c'est une sérieuse mise à jour vis à vis du reste du monde, c'est plutôt une sorte d'alignement qui ne sera effectué qu'à travers d'une fondation objective d'un travail collectif visant à faire connaitre surtout les secrets de notre passion que ce soit en canaris ou en chardonneret, et surtout dans le travail de la couleur et particulièrement les nouvelles mutation. D'ailleurs l'action des diverses mutations sur un chardonneret, un canaris ou même une poule, reste toujours les mêmes, et cela est prouver d'ailleurs par l'utilisations des même nominations concernant les diverses espèces !! En tout cas je ferais tout mon possible pour le bien de tous les membres représentant ce forum, et " Inchalla bettawfik " Par la même occasion, j'invite la totalité des personnes inscrites sur ce forum à participé d'avantage à un bon nombres de thèmes que je posterais prochainement et que j'ai déjà posté sur d'autres forums étrangers, visant une meilleures transparence manipulatoires de notre passion (historique, génétique, élevage, astuces, etc....). Fraternellement. NASFI Ghassen