tunisieino

C'est un agate topaze rouge mosaique de très moyenne qualité ! Dans tous les cas Bonne chance.

C'est une femelle Agate topaze jaune shimmel (il faut voir d'autre photos pour confirmer la catégorie shimmel) Avis : " On ne croise jamais deux mutations différentes ", sinon toutes la descendance mâle et femelle (dans ton cas) seront des classiques double porteur (topaze + opale), sans parler de la qualité et la longueur de la plume (les deux parent sont shimmel : Bref croisement à déconseiller !! Sinon, et dans le pire des cas inverse ces deux couples pour avoir : Male : Noir jaune intensif x femelle agate topaze jaune shimmel Male : A gate opale jaune shimmel x Agate jaune shimmel (catégorie shimmel x shimmel déconseillée) A++

Salut mon fere 9rit elli ktebtou fel forum , je suis débutant surtout f genetique des canaris , Les filles seront : Isabelle satiné (pur) / split opale !!!! (FG : X nrbs / y so-op) Les fils seront : Agate classiques double porteur, donc split Satiné + Opale (FG : X n+rb / X n+rb (s) so-op) [b]Oui mon ami c'est ce que j'ai dèjà posté.[/b] je sais pas si l'agate est une mutation dominante ou recessive Mes réponses seront courtes et objectives puisqu’on va consacrer et étudier ensemble chaque mutation à part, donc : - L’hérédité de la mutation « opale » est récessive libre et non dominante. , si non comment les femelles peuvent être porteuse d'opale - Oui les femelles peuvent êtres porteurs du facteur « opale ». D’après ma petite expérience les femelles obtenu par une accouplement " male lS X femelle récessive Ici il faut obligatoirement spécifier le type (Noir, Brun, Agate ou Isabelle), parce que en prononçant le mot « récessive » on doit tout de suite se poser la question suivante : « Récessive par rapport à quoi ? » Et on prenant en considération le cas proposé par notre ami Sahbi (Rasta chardo), le male est un isabelle satiné tan disque la femelle est une agate opale, et suite à ça j’ai précisé dès le début qu’il ne faut jamais croiser deux mutations différentes (on va prochainement étudier quelques cas !!) pour éviter les déviations des exigences des standards déjà fixés. Je retourne vers toi….. = des femelles avec la mutation de pere ( sans etre porteuse d'autres mutation si le couple et pur ya3ni el male walla el femelle maykounch porteurs d'autres mutation LS ) Les femelles auront automatiquement la couleur de leur père dans les cas suivant : Si le male est un pur : - Satiné - Ivoire - Pastel Dans ce cas les femelles seront phénotypiquement identiques à leur père géniteur sans prendre en considération la couleur de la mère !! Mais génotypiquement, là, il faut par obligation se référer à la couleur de la femelle. w les males yjiw classique porteurs de la mutation du pere ainsi de la mère Dans le cas ou le male est un pur LS et le femelle est classique ou présentant une mutation différente les males seront classiques porteur d’une ou plusieurs mutations (génotypiquement) , donc je sais pas dans les canaris sa donne quoi ! Le satiné est tjrs liée au sexe si le male est pur, et l’opale est tjrs récessif chez un canaris, un chardon…..etc si l'agate est une mutation dominante sa sera un peut facile Mais c’est le cœur du problème mon ami !! l’agate que ce soit classique, opale…..etc est tjrs dominant à l’isabelle que ce soit satiné, opale……etc et dans le cas présenté par notre ami Sahbi si sa femelle est agate cette dernière doit obligatoirement donner une progéniture male agate split satiné !! si c'est une mutation recessive donc comment on peut obetenir des jeunes males agate ! L’agate domine l’isabelle !! autre cas si le male isabelle satiné et la femelle tkoun opale sa donne quoi ? Le croisement de deux mutations différente donne la forme sauvage cad des agates classiques split opale (de leur mère) + satiné (de leur père) pour les males, tan disque les femelle seront satinè (liaison au sexe de leur père) split opale (ce qui explique la récessivité du facteur opale de leur mère). j'attend ta réponse et desolé ken da55altha b3adhha chway mais je veux une explication S’il ya quelques choses de flou fais moi signe. Amicalement

[u]Bonjours chers frère, En me connectant hier soir vers le coût de 20h00, et après consultation de ma boite de messagerie de notre forum, j'été très surpris par ce message de notre ami membre " hou ", et avant de poster son message et ma réponse sur ce dernier en format JPEG, je tiens énormément a divulguer ma joie sur le contenu de son message puisque c'est un exemple concret sur les évolutions réelles qu'on peut s'offrir suite aux débats techniques qui rehaussent par obligation nos niveau d'éleveurs. Je remercie pour la millième fois notre frère Sahbi pour ce sujet qui commence à donner ces propres fruits !!, et voilà le message et ma réponse en photo : Et voilà, en lisant son message on comprend sans doute l'objectivité de ses hypothèses et c'est de notre devoir de lui satisfaire, on doit tous essayer d'aider notre frère " hou ". En attendant vos participations, je vais commencer et essayer de répondre à notre ami. A vous les gars..[/u]...

C'est très rassurant et je suis super content pour ça....ALLAH MOSATAAN

hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh - Là je doit reconnaitre que tu es un super chachoukateur !!!!!!!! Tu sais Sahbi avec ses dernières photos des isabelles " ZIDT ETTIN BALLA W FI BALI ZEDTOU TSOUNAMI MOUCH HATTA BALLA ?!?!?!" Ou bien tu as raison et dans ce cas toute l'histoire de l'ornithologie " ala marril ousour " fausse !!!!! sinon, tu dois vérifier de quel géniteurs sont tes issues " ya khouya Sahbi " = Là je viens de voire pour la première fois de ma vie et après 25 longues années d’élevage un male satiné croisé avec une femelle non satiné donnant : - un Male satiné ??????????????????????????????????? - et une femelle isabelle classique ?????????????????????????????????????????????????????????????????? C' E S T I M P O S S I B L E C' E S T M O S T A H I B L E Désolé tu dois encore verifier tout ça !!! tu sais pour avoir cette descendance les géniteur doivent etre comme suit par exemple : Male Isabelle eumo split satiné x femelle Isabelle satiné split eumo : Crois moi personne au monde ne fera ça !! A+ chakchoukator

Jetons un coup d'oeil sur les géniteurs : [/quote] Le mâle est un adulte de 2008 de bonne qualité, superbe forme, bien fier, dessin mélanique de bonne tonalité, stries manquant de finesse mais bien découpé et surtout bien apparente sur les flancs et la tête (chose difficile chez les satinés), une robe superbement lumineuse donc une très bonne expression du facteur malgré que les plumes deviennent longues et tombante sur la partie supérieure des rectrices (c'est due à son age). Sa catégorie mosaique : un bon patron mosaique sur les épaules et surtout la poitrine favorisant ainsi son superbe collier de séparation. A noter aussi un défaut de lunette arrière suivie d'une sueur lipochromique bien apparente allant jusqu'au cou. C'est satiné rouge mosaique lignée mâle En fixant mon regard sur cette photo, cette femelle n'est pas opale ???!!!!! c'est une Isabelle classique !!!!!!! En tout cas répond moi sur cette question : Ce couple a t'il donné des mâles Isabelle classique ????? je vais essayer d’être plus précis : les deux jeunes Isabelles à coté de la fille satiné en haut du post sont t'ils ses frères ????? En tout cas : C'est une femelle ....................rouge mosaique lignée femelle Impossible d'analyser cette deuxième photo !! Désolé J'attend les réponses pour pouvoir continuer !! Remq : Tu as commis deux fautes en croisant ce couple : 1 - Tu as croisé deux mutations différente et ce si la femelle est vraiment " Agate opale " 2 - Tu n'as pas appliqué les règles de travail des lignée concernant la catégorie mosaique En attendant ta réponse concernant le lien de parenté des deux jeunes isabelle figurant au début du poste....... Salutations

Même si les photos ne sont pas claires.........je vous prie de les poster, et tu comprendras par la suite tout ce que tu voudras....c'est juré !! A+

Makram Coté canari de couleur , je suis attiré par les dilués ( pas trop les opales ) où on peut distinguer les stries remarquables eumélanine ( coté brun / phaéomélanine , non ! ) , Un choix à respecter mais comme tu viens l'annoncer Ghassen , si biensur la qualité est bien présente et j'endoute trés fort sur se point , particuliérement en Tunisie , où les bonnes sujets sont dénombrables chez qq éleveurs ! Et pourtant si on veut travailler et développer nos élevage avec les simples moyens de de bord dont on peut disposer, on réussira "inchalla". les Tunisiens / amateurs , qui veulent se lancer dans l'élevage des canaris de couleur ( géneralement , récement attirer par les canaris de couleur ) , s'orientent géneralement à premiére vu , vers les lipo rouge mosaique , alors que la qualité est au dessous de la moyenne ( paraport au standard ) - pour ne pas parler des prix , qui ne refélte pas la qualité et trop loin des prix réel ! - de nos jours , la majorité des éleveurs sont connéctés à l'internet et ont leur amis bloggers / éleveurs en Europe et on sait bien que la pluspart des oiseaux venant de l'europe ( précisement de France ou Italie ) sont vraiment des sujets disqualifiés / rejetés durant la sélection , donc tout simplement c'est la poubelle ! , qui est vendu en gros jusqu'à 5 à 10 Eur soit 20 DN max la piéce pour un prix du '' beldi '' , pour se faire atterrir dans nos marchés avec des prix trop élevés - mais un vrai amateur / maghroum , achete sans hésiataion ( malheurement , c'est la réalité ) . Une triste réalité !! Pour ne pas parler , du manque de connaissance sur le travaille de ces canaris , qui nécessite la moindre base d'accouplement - le résultat aprés qq années sera bien la !! CATASTROPHE , se qui me touche au fond , c'est que les années perdu par les éleveurs pour arriver à une telle mutation ou couleur et les exemples sont trop : - Un lipochrome x Un mélanine : panaché , j'ai vu plusieurs cas - Un canari posture x Un canari de couleur : hors standard - Un lipo Rouge Mosaique x Une ou Plusieurs femelles beldi blanche : un maximum de jeunes pour un but lucratif ( kal chnouwa , mosaique rouge haja liiix ) . (Liiix). looooooooooooooooooooooooool, et en plus on l'entend plus couramment !!! La bonne qualité chez nous , c'est la moyenne qualité en Europe Crois moi Makram, tu peux trouver des sujet de très bon plan chez nous et j'ai vu beaucoup !! sauf que cela dépend aussi de la qualité de l'éleveur !!!!!!!!! on dit en Europe : " Les meilleurs jeunes sont les descendants des meilleurs géniteur[/u]s " ; Car tout simplement la bonne qualité est trop cher et il te faut des connaissances / contacts pour avoir la chance d'acheter cette souche . [u]Là je vais te donner quelques exemples reflétant les prix des bon sujets et ce à travers mes voyages : En Italie : - 200Eur un couple de lipo rouge mosaique - 80 eur pour un male noir opale blanc dominant - 120 eur un eumo - 120 eur un cobalt - 150 eur un phaéo blanc récessif - A partir de 100 eur pour les Jaspes.........etc le " liiiiiiix " ça se paye !! Allah Ghaleb , c'est la vérité . Alla ghaleb : d'accord, mais notre nouvelle Association a t-elle des prévisions de projets d'avenir pour éradiquer tout ça ? - Quant naittera cet esprit de la compétition chez nous ? A t'on prit des mesures sérieuses pour ça ? * Il n'ya que les compétitions qui pousserons les éleveurs a apprendre et a commencer à prendre au sérieux le terme "création de souche" mon ami. "Inchalla" cela se produira dans un avenir proche. Cordinalement

Salut, Pour la femelle ça se confirme !! Pour le soit disant mâle : Je tiens énormément à voir les photos des parents et sur plusieurs ongles en plus, les autres issues mâles. Il n'ya que seulement deux cas et explicable génétiquement en plus qui peuvent donner : un male au yeux rouges issue d'un male isabelle satiné croisé à une femelle agate opale, et malgrès qu'on peut expliquer ces deux cas, pour moi c'est tellement minime 1/10000000000000000, mais c'est facile à expliquer !! En attendant je dois avant tout vérifier la catégorie ainsi que d'autres choses des géniteurs ! J'attend impatiemment !!

Tu n'as pas à me remercier, on discutait passion, bien au contraire c'est dans ce sens que nos débats doivent s'orienter, en tout cas, ta satisfaction m'a trop ravit, en attendant de discuter la dernière partie de ton hypothèse. Merci à toi pour cette masturbation d’esprit....lool et A++ Amicalement

Loooool....tu n'entendras jamais "salah" c'est juré inchalla hhhhhhhhh Je remarque aussi que tu préfére les dilués, moi c'est les oxydés que je préfére, en tout cas, si la qualité est présente toutes les couleurs seront belles et comme je le disais toujours : " UN SIMPLE CANARIS JAUNE N'EST PAS SI SIMPLE A TRAVAILLER " bonne chance pour tout le monde pour la saison 2012. Amicalement

En attendant la participation d'autres membres...... Sahbi et Makram : Comment trouvez vous cette mutation ? A+

Bonjour, Merci Sahbi, en fait c'est notre travail d'équipe et notre soutient qui confirmeront le bon achèvement de chaque discussion. Toutes mes sincères reconnaissances et tous mes respects envers ta personne pour tes efforts considérable et pour la lutte que tu fais pour ré-hausser le niveau de forum ainsi que le niveau des éleveurs tunisien :oops: "je me demande c'est quoi cet Race d'après vous alors l'accouplement Un mâle isabel satiné RM X agate opale R"M Dans la canariculture couleur il ya des règles fondamentale qu'on doit respecter pour répondre au mieux aux éxigeances des standards, et parmi ces règles, je peux citer la suivante : " Ne jamais croiser deux mutations différentes" et ce, en aucun cas, d'ailleurs les sujets présentant une codominance (intermédiaires : Chinchilla, opalonyx, rouge à simple facteur et panachés) ou une superposition de deux mutations (cobaltonyx, mutation+facteur azul....etc) ne sont et ne seront jamais reconnues par ses fameux standards !! Donc, en choisissant l'élevage " couleur ", on doit avant tout éviter ces manipulation génétiques. Je reviens vers ton cas mon frère : - Male : Isabelle Satiné rouge mosaique - Varièté : Mélanine - type : Isabelle - Mutation : Satiné - Couleur de fond : Rouge - Catégorie : Mosaique - Formulation génétique : X nrbs r+ pm / X nrbs r+ pm - Là il s'agit d'un mâle, et nous savons tous que ce facteur est liée au sexe dans le cas ou le mâle géniteur présente cette mutation en double facteur (pur satiné) et même logique pour le simple facteur (porteur ou split satiné). - Je tiens aussi à rappeler que les femelles ne peuvent jamais et en aucun cas êtres porteuses d'un facteurs liée au sexe. Les facteurs liées au sexe : Cas des classiques : - L'agate par rapport au noir - Le brun par rapport au noir - L'isabelle par rapport au noir, à l'agate et au brun. Cas des mutations : - Le pastel (c'est la double dilution par atténuation des deux facteurs eumèlaniques) - L'ivoire ( c'est la réduction du facteur lipochromique à 50% et c'est l'unique mutation lipochromique) - Le satiné (C'est l'inhibition de l'eumélanine noire, de la phaeomelanine brune et la réduction de l’eumélanine brune) Récapitulons : En croisant un mâle Isabelle satine avec n'importe quelle couleur (femelle), sa descendance fille sera toute de couleur Isabelle satiné : donc, même couleur du père. La femelle : Agate opale rouge mosaique : - Variété : Mélanine - Type : Agate - Mutation : Opale - Couleur de fond : Rouge - Catégorie : Mosaique - Formulation génétique : X n+rb so-op r+ pm / Y - La mutation Opale est une mutation récéssive libre et en application des règles de la récessivité il faut impérativement avoir la présence de deux gènes identiques (opale) pour avoir des mutant pur !! On applique la logique de ce croisement : Male isabelle satiné X femelle Agate opale = (en croisant deux mutations différente on aura l'apparition de la forme classique !!!), donc : Les filles seront : Isabelle satiné (pur) / split opale !!!! (FG : X nrbs / y so-op) Les fils seront : Agate classiques double porteur, donc split Satiné + Opale (FG : X n+rb / X n+rb (s) so-op) "ET RIEN D'AUTRES" Voyons les résultats obtenus "kouya sahbi" "voila les résultat , on dirait un lipo Rm c'est une femelle avec un fond bien blanc ni gris ni beige ( lié au couleur fond du parent )" Ton jugement phénotypique est juste ! "pour moi c'est une femelle satiné dilué" Là tu fais une petite confusion, alors écoute ce que je vais te dire pour dépasser ça : Avant les éleveurs disent : [u]"Dilué" [/u]pour les sujets ne présentant aucune trace mélaque (aucun dessin) issues des satinés : Le satiné à la meme action sur les noir et les agate par inhibition de l'eumélanie noire et de la phaeomelanine brune !! donc ses sujets présenteront le phénotype d'un lipo sans mélanisation mais leur couleur de sous plume sera gris noir. "Typique" : pour les sujets brun et isabelle aprés action du facteur satiné puisqu'ils gardent un dessin réduit de leurs eumélanine brune !! Dans tout les cas et après révision des standard ces deux termes ont ètè supprimé en préservant ces deux nominations : - Isabelle satiné (isabelle et brun) - Agate satiné (Agate et noir) "mais le fond blanc me bête franchement !!!!" un peu de patience et tout s'expliquera !! "en faite j'ai lancer se sujet sur un forum belge et certains des Membre m'ont dit que c'est une rubino !!" NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON c'est faux, faux et 1000 faux, la nomination rubino est attribuer au sujets présentant uniquement la varièté lipochromique et je suis meme éleveur de ce type d'oiseaux, donc les rubinos se présentent comme suit : - Rubino intensif (rouge intensif aux yeux rouges) - Rubino ivoire intensif (rouge ivoire intensif aux yeux rouges) - Rubino shimmel (rouge shimmel aux yeux rouges) - Rubino ivoire shimmel (rouge ivoire shimmel aux yeux rouges) - Rubino mosaique (rouge mosaique aux yeux rouges) - Rubino ivoire mosaique (rouge ivoire mosaique aux yeux rouges) Et c'est tout !! Autre chose pour te réconforter : - On ne peut jamais et jamais obtenir un sujet appartenant à la varièté lipochrome issue de deux sujets présentant la varièté mélanique !! IMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMPOSSIBLE Je confirme mes dires : E+ : facteur d’enzymations E : Forme muté E+/E+ : un sujet à facteur mélanique E/E : un sujet à facteur lipochromique E/E+ ou E+/E : un sujet panaché présentant la codominance existante résultat de combinaison entre un sujet lipo et un autre mélanique et vis versa et en application des équations on aura : E+/E+ x E+/E+ = 100 E+/E+ (des mélanines à 100% ton cas) E/E x E/E = 100 E/E (100% des lipo) E+/E+ x E/E = 100% E+/E ou E/E+ (tous les sujets seront panachés) E+/E+ x E+/E = 50% E+/E+ et 50% E+/E ou E/E+ (Sujets mélaniques et sujets panachés) E+/E x E/E+ = E+/E * E+/E+ * E/E * E/E+ (50% panaché/25% mélaniques/25% lipo) (cas des chardonneret george blanche !!) Voilà toutes les combinaisons possible concernant les deux variétés lipochromique et mélanique !! Expliquons le phénotype de ta femelle : C'est bel et bien un femelle isabelle satiné !! et elle se présente de la sorte parce qu'elle a subit une immense et surpuissante dilution des deux mutations différente de leur pere et mere puisque ces deux dernier représentent deux mutation a double dilution !! Donc, cette fille c'est le résultat d'une synergie de dilution ou si tu veux une sorte de surpuissante dilution qui en rappelant l'action et l'influence de l'opale et du satiné comme facteur à double dilution - "petite remarque j'ai eux aussi un male de même caractère au deuxième tour alors voila !!!!"!!! Parcontre c'est cette petite remarque qui me tracasse le plus vu qu'on ne peut pas avoir des males au yeux rouges !! c'est impossible, mais si tu peux sahbi, les photos des géniteurs et vérifient encore le sexe de ce jeune dont tu soupconne male. A suivre de trop près........A+

Un grand salut à Makram, Sahbi ainsi qu'a tous les membres du forum, Pour Makram : C'est vrai que la vinaigre de cidre offre presque les mêmes vertu que le vin, sauf que : personnellement je sélectionne la vinaigre pour la prévention tandisque le vin peut jouer les deux rôles : le préventif et le curatif. Pour Sahbi : Merci encore pour tes efforts et chapeau pour ce sujet tout en espérant que tous les membres du forum arrivent à réaliser et surtout à bien évaluer ses efforts qui visent à leur bien pour une meilleure valorisation de ce rassemblement tunisien. Merci à vous et à plus amples discussions.

Ah je suis vraiment très désolé Tout mes respects cher SAHBI et merci encore pour ses sujets Amicalement :D

Salut, T'as essayé le produit ou pas ? Si oui, les résultats ? Si non ! Fait nous savoir . A+

Salut tout le monde, Et bien, essayez de deviner la nomination exacte du ou des sujets postés ? - Après avoir deviner, justifiez et argumentez au mesure du possible vos diagnostiques et spécifications ? A vous de jouer : Amicalement et A++

Bonjour salah, Merci pour ce sujet !! Ce sujet faisait l'objet d'un des plus mystérieux énigmes des éleveurs et l'une des plus sombre des hypothèses !! c'est vrai beaucoup d'encre à été coulé à ce propos !! Et même après avoir découvert les vertus du vin (blanc, rouge...) après avoir obtenu une large satisfaction contre plusieurs types d’élément pathogène. Personnellement j'ai utilisé ce produit et je l'ai même expérimenté contre de divers problèmes influant négativement à la santé de nos bien aimés tel que mégabactèriose, point noir, E-coli.......et les résultat étaient bien présents !! A mon avis et en commençant ce post, je tiens bien à définir et identifier la composition du vin pour arriver à : 1 - Avoir une idée sur la composition 2 - Comprendre et identifier le ou les éléments qui représentent son principe actif 3 - Son usage en préventif et en curatif 4 - Ses risques d'usage !! 5 - Et surtout le point le plus délicat qui nous concernent nous les musulmans : Est ce "Hlel" ou "Hram" - "Légal" ou pas religieusement : Croyez moi, c'est le problème de beaucoup d'entre nous mes frères ? Le vin : Le vin est une boisson alcoolisée obtenue par la fermentation du raisin et qui doit titrer 8,5 % d’alcool au minimum. Sa composition (en général) : La composition du vin représente plus six cent substances différentes. Ces différentes substances sont : L’eau qui est le composant majoritaire puisque ce que l’on nomme le degré d’alcool est en fait le pourcentage d’alcool dans la bouteille. Un vin à 12,5 % est donc composé à 87,5% d’eau. Des alcools principalement l’alcool éthylique (éthanol) qui provient de la fermentation des sucres du raisin par les levures. Les acides, on distingue d’une part : Les acides organiques du raisin : l’acide tartrique, l’acide malique, l’acide citrique Les acides issus de la fermentation : l’acide lactique, l’acide acétiques et l’acide succinique. Rmq : L’acidité totale d’un vin s’exprime en grammes d’acide sulfurique par litre de vin et peut varier entre 2 et 7 g par litre. On retrouve également dans la composition du vin des sucres résiduels qui sont les sucres restant dans le vin après la fermentation alcoolisée allant de 2 à 40 g par litre selon les vins secs ou liquoreux. Cette fermentation alcoolique produit également du glycérol. Les polyphénols contenus dans la pellicule et les pépins du raisin ont également un rôle important dans le caractères des vins. On retrouve aussi des tanins qui proviennent de la peau du raisin, des pépins ou la rafle. Ils contribuent au caractère et la longévité des vins principalement le vin rouge, le vin blanc étant plus pauvre en tanin. Les saveurs et les arômes d’un vin proviennent de ses composés aromatiques : esters, terpènes et acétaldéhydes qui sont volatiles. Pendant la vinification, on ajoute de l’anhydride sulfureux (soufre) qui agit comme stabilisant dans le vin. On retrouve également dans le vin des vitamines du groupe B et principalement la vitamine P, des minéraux et sels minéraux. http://www.terroirexperience.com/questions-vin/composition-constitution-vin/ Les vertus du vin : Le vin est un agent antiseptique, 1 centimètre cube de vin tue 99% des bacilles typhiques, des microbes du choléra et du colibacille dans une quantité égale à la culture. On emploi aussi le vin pour couper les eaux de boisson douteuses, le mélange d’eau et de vin effectué 12 heures avant le repas pour les vins rouges et 6 heures pour les vins blancs suffit pour rendre la boisson inoffensive au point de vue microbien. Cette action bactéricide du vin tien à ses constituants, en particulier, ses acides, à l’alcool, à l’acide sulfurique, aux éthers et à la glycérine. Le vin possède le pouvoir antiseptique vis-à-vis des venins de cobra et de vipère ; des animaux qui avaient reçu une dose mortelle de venin ont pu, par le vin, survivre à l’empoisonnement ; il convient de s’inspirer de ce fait expérimental dans le traitement des sujets mordus par les serpents. Le vin pris à dose modérée, n’empêche pas de devenir vieux, au contraire, le pourcentage de la longévité est le plus élevé dans les communes vinicoles. les effets antioxydants du resvératrol (présent dans le vin rouge) et de l’hydroxytyrosol (présent dans le vin blanc) sur des rats, indiquent que le vin blanc est tout aussi efficace pour améliorer la fonction cardiaque et prévenir l’obstruction des artères que le rouge. Le vin blanc renfermait un intéressant cocktail d’antioxydants que l’on retrouve aussi dans l’huile d’olive. Risques et méfaits : - Risque de dépendance - Peut faire déclencher des migraines - Nuit à l’absorption de certaines vitamines, notamment l’acide folique - En excès, dérapages entraînent la dépendance, bref le cortège des méfaits de l'alcoolisme, problèmes au foie (cirrhose, etc.), risques de développer divers types de cancer et d'autres maladies chroniques, comme le diabète de type 2. La consommation à long terme peut entraîner des maladies de l'appareil génital et des systèmes nerveux central, cardiovasculaire et digestif. - Les boissons alcoolisées consommées en dehors des repas favorisent les hypoglycémies et les rend plus sévères (l'alcool empêche le foie de fabriquer du sucre en réponse à l'hypoglycémie). Par contre, la consommation d'un peu de vin dans le cadre d'un repas ne modifie pas la glycémie postprandiale. http://forum.doctissimo.fr/nutrition/alimentation-sante/calories-valeur-vin-sujet_152395_1.htm Conclusion : Les bienfaits du vin résident dans la diversité des acides et le taux de l'alcool qui le composent et pour être plus précit : Son pouvoir d'antioxydant. Pour ce qui est religion : Je voudrai attendre vos avis, en tout cas je ne suis ni consommateur ni commerçant de ce produit et mon l'utilisation de ce dernier (le vin) est pour un but noble (guérir un animal) !! donc....!! (je ne veux pas tomber dans le piège de BIDAA)...lool Amicalement et A++

Bonjour cher ami, Je préfère commencer mon post par présenter un peu le produit " Bioserine ". C'est un produit du laboratoire espagnol LATAC présenté sous forme de petites comprimés jaunes présentant une association trop large de molécules ayant chacune un rôle à part en dépit des autres. BIOSERINE est un traitement efficace qui peut mettre un terme à l'évolution des maladies infectieuses et parfois de résoudre les cas grave proche d'un décès . Les large spectre anti-microbiens éléments qui composent le produit, permettent même le traitement des cas limites d'infections, étant donné que presque n'importe quelle maladie microbienne est résistant à l'action de l'un de ses composants.les éleveurs se sert de ce produit comme dernier recours et surtout s'ils n'arrivent pas à diagnostiquer et expliquer les diverses maladies présentées par leurs oiseaux. En jetant un coup d'oeil sur la composition de ce produit, vous remarquez sans doute la large variation de ses composant !! cortisone (anti-inflammatoire stéroidien), Furazolidone (antibiotique), Dopsone (anti-inflammatoire aussi), chloramphénicole (le poids lourd des antibiotiques !!), tétracycline (tout le monde en connait !!) et même des sulfamides !!!!!! Donc a part les anti-inflammatoires stéroidiens (cad avec des corticoïdes) ce produit touche à tout ce qui est cocci+, cocci-, baciles+ et baciles-, c'est pas mal, mais on oublie les problèmes fongiques !! Pour ton cas Salah, l'usage de ce produit confirme à 100% l’existence d'une intense inflammation justifiée par une infection à un stade avancé, donc le bioserine à bien joué le rôle d'anti-bactérien et il a commencé à stoppé l'évolution des éléments pathogène tout en traitant les inflammations par les corticoïdes. l'usage de sedochol n'a fait que purifier le foie et régler le transit. A mon avis c'est très positif comme résultat mais..........ce que je propose : * Trimexine (Sulfamide + triméthoprime) 1gr/1ml par litre plus * Clavor 500 (Amoxicilline + acide clavulanique) 1sachet par lite plus * Biospirine (anti-inflammatoire sans corticoïdes) 0.25gr par litre tu peux aussi rajouter 2ml de sodiazot mais pas de sedochol, pour une simple raison : La choline est antagoniste avec les sulfamides, elle est remplacé par d'autres produit dans la sodiazot. Le tout pour 6 à 8 jours. Attention à l'usage de BIOSERINE, c'est un traitement d'urgence et de dernier recourt, fais surtout attention à l'usage du Chloramphénicol et au corticoïdes !! c'est dangereux !! en tout cas très heureux pour toi mon ami et bonne chance !!

Salut, Utilise " HOMEOVOX " c'est un produit homèopatique à raison de deux comprimés broyés et mélangés avec une cuillère de miel pendant 5 jrs consécutifs, normalement les résultats seront remarqués pendant le troisième jour, plus vit E a raison d'une goute pour 50ml d'eau et inchalla zina. Note: HOMEOVOX est un produit naturel à 100%, disponible dans toutes les pharmacies, il coûte 5dt, je l'utilise souvent dans la période d'écolage de mes Harzers contre les extinctions de la voix, l’enrouement et l'inflammation des cordes vocales. Bonne chance cher ami.

Salut Sahbi, ça l'air d'une infection bactérienne, on peut aussi remarquer l'inflammation de l'intestin, bref voilà mes questions : - Peux tu nous décrire l'état et la couleur de ses fientes ? - En le tenant en mains, peux tu sentir de la fièvre ? - La couleur de la partie supérieure du bec ? - Somnolence ou pas ? rythme d'alimentation ? - Assoiffé ou pas ? - As tu appliqué un traitement (médical ou de régulation) ? si oui, lequel ? - Il est comme ça depuis quant ? Ces détails peuvent aider considérablement mon ami, alors en attendant tes réponses à fin de pouvoir diagnostiquer ce malaise, je ne peux que lui souhaiter la bonne guérison et bonne chance a toi aussi. A suivre de près. ciao

=> Il faut toujours penser , la pluspart des maladies des oiseaux encagés viennent de la mauvaise hygiéne , une inflamation du tube digestif suivi d'un developement d'une bactéries , microbes .. Salut Makram, Je suis tout a fait d'accord avec toi et surtout sur le fait de traiter et éradiquer les diverses inflammations (tube digestif, foie, reins, trachée.....etc) causées par des infections qui suivent la mauvaise hygiène favorisant ainsi le développement des champs des divers agents pathogènes, donc à mon avis on doit aider nos oiseaux à surmonter les inflammations par l'usage des anti-inflammatoires, des vitamines, des régulateurs....etc, il faut surtout laisser l'oiseau profiter de l'action de ses anti-corps à fin de mieux s’immuniser et ce avant de procéder aux anti-biothérapies. A++

Bonjour Sahbi, Très heureux de te relire. Ce post est très intéressant surtout pour les éleveurs qui ne peuvent gérer au mieux leurs régimes nutritionnels a fin d'éviter d'éventuels risques de digestifs, hépatique dire même hépatho-rénal !! donc et à travers mon post et en se référant à ton post je vais discuter deux éléments : Le premier : Personnellement j'ai utilisé Hepa-tonic pendant au moin une année et j'ai pas eu satisfaction !! A mon avis ce produit présente une très forte concentration de sorbitol (500gr/L) et de choline (100gr/L) comparé a Sedochol : sorbitol (52.8gr/L) et choline (15gr/L) : C'est fou la différence tout en tenant compte que les doses excessives de choline et son utilisation sur de longues durées peut causer des intoxications !! il faut faire très attention à ça !!. D'autres produits sont bien meilleurs tel que " Sorbitocholine (humain) 5ml/L donc une ampoule/2L" et surtout le fameux SODIAZOT (véto) du laboratoire "Biové" qui a prouvé largement son efficacité et ce pendant de longues année et qui est toujours disponible sur notre marché. - Autre chose : les éleveurs se soucient tous du foie en négligeant le problème de l'insuffisance rénales qui est sont a mon avis puisque ce dernier est à mon avis la cause de tous nos malheurs surtout lorsqu'il s'agit de sujets " importés " (exemple du tarin de Magellan (je crois) que tu as présenté dans ton post). Donc..... Le deuxième : * A mon avis ce sujet est mort suite a une insuffisance et une inflammation rénale, la partie bleu se trouve au milieu (les reins), à droite le foie et a gauche le système digestif (dans cette position dorsale) et là c'est au milieu que se trouve le problème !! sans nier bien sur la présence de problème hépatique en arrivant a ce stade et je peux aussi conclure que ce sujet à beaucoup souffert avant de mourir et c'est pas subitement qu'il est mort, tout en précisant aussi que les reins ont 1000 fois de s’éclater sinon le vésicule biliaire (marrara) le foie non. Il faut aussi avouer que les vitamines, les antibiotiques, les protéines animales, l'eau sale.........etc, et surtout le facteur stress peuvent agir négativement sur les reins, donc lorsqu'on achète un sujet importé (c'est ma façon de faire et ça me réussi), on administre dans l'eau de boisson : - 0.5gr/L de Biospirine (Anti-stress et anti inflammatoire non stéroïdien) - 10 ml de vinaigre de cidre à fin de laver complètement les intestins bourré de fientes a cause du stress de transport. - 2ml de Sodiazot (régulateur hépato-rénal : c'est presque du bio !!) - 1ml de Vigosine laboratoire Ceva (a base de carnitine qui sert à rafraîchir surtout les reins). Pour une durée de 5 jours successifs à renouveler chaque jour. - une bonne pâtée avec de la spiruline dedans pour une meilleure formes et pour épargner les courbatures du transport. Ce n'est bien sur qu'un avis parmi d'autres, je procède de la sorte et tous les sujets que j'ai ramené de l'étranger sont en superbe forme. Bien à vous, merci encore pour cet article. Amicalement NASFI Ghassen

Salut Touati, - Les deux première questions sont au début de cette discussion, mais je me contenterai de ces deux là pour pouvoir commencer une nouvelle discussion sur " La codominance existante et possible entre les facteur ". - Le terme "baldi", est facile à prononcer, mais en l'étudiant profondément, on remarquera sans doute qu'il est en relation directe avec quelque type de chardonnerets pris erronément pour des mutations et qui sont aussi sollicités par la majorité des éleveurs. - Salih (Rasta chardos)à beaucoup d'expérience sur l'hybridation et ses interventions seront plusque valeureuses, (et elles l'ont tjrs étaient), pour ce qui suivra concernant l’élevage du chardonneret, des mulets....etc, - Pour le moment, il faut juste traiter les petits astuces et pièges qui pourrons fausser l'application des diverses combinaisons des éleveurs. Note: * Suite à la demande de plusieurs membre de notre forum : Tous ce qu'on postera et qu'on discutera sera en relation directe avec les chardonneret thème de ce forum. * La relation phénotypique et surtout génotypique avec les canaris sera prise en considération dans nos sujets. * Les canariculteurs, les éleveurs des exotiques, des becs crochus....etc, de ce forum, ont le plein droit de discuter leur passion aussi : on est tous unit pour partager nos expériences et connaissances, donc on découvrira et on apprendra toujours même des éleveurs les moin expérimentés. Merci cher Touati.