Gargouse1

bizarre. Je suis entre plusieurs marés salés, infestés de moustiques aussi, et avec le scalibor, j'ai pas constaté trop de pb.

Au passage, comment sais tu que ce sont des piqures de moustique?

Le scalibor seul n'est pas suffisant?

Pour mon chien, cette instabilité est apparemment un pb de lignée, car j'ai rencontré un autre Bh une fois qui aboyait comme un dingue avant d'entrer sur le terrain. le maitre avait la même tête que moi avant (blasé ). Par ailleurs, niveau type, nos 2 chiens se ressemblaient énormément! Je me suis donc précipité pour lui demander les origines, et le grand père de nos chiens était commun, et justement d'après lui c'est lui qui transmet ça. Son chien était quasiment pareil à l'extérieur apparemment. Il n'y avait aucun danger avec le miens, il ne s'est jamais déclenché en morsure., et encore moins sur l'homme. Quand j'avais essayé les anxiolitiques, je connaissais cet effet pervers potentiel, mais je ne l'ai pas observé, ni sur moi, ni sur les autres chiens de la maison (je craignais surtout ça en fait) De toutes façons mon véto m'avait expliqué que son pb induisait hors traitement des périodes alternées d'euphorie et de de depression comme chez l'homme, où l'agressivité était ausi à craindre dans ces périodes (même sans médocs). On l'observait parfois sur les autres chiens dans la meute parfois, mais il était vite remis en place. Aucun souci avec nous. Le pire, c'est que quand j'ai perdu ce chien, tout ça ça m'a manqué! ça faisait sa "personnalité"! Quand je suis retourné à mon ancine club à toulouse et quand j'ai monté le petit chemin qui mène au terrain sans avoir à mes côtés un "excité" en train de gueuler et de piaffer, ça m'a fait un coup au moral. Quand je me rappelle qu'en période d'excitation, il faisait 10 ou 20 tours sur lui-même, j'ai aussi une pensée émue! Bon ça m'a pas empêché de changer de lignée pour le nouveau hein

A mon humble avis, c'est une expérience à risque que de rajouter un chien adulte. tu peux toujours essayer de faire la rencontre à l'extérieur, en mouvement en les promenant. D'abord en laisse mais sans les faire se sentir, toucher etc.. juste marcher à quelques mètres l'un de l'autre puis détachés, en continuant à marcher sans les calculer.

Pierre, merci de ta réponse sur le DAP. j'avais essayé ce collier sur mon ancien Berger hollandais qui avait "quelques" pb de comportement... Hyper actif, hyper anxieux, hyper sensible. Ce chien était impossible à promener par exemple. On avait 30 minutes possibles d'aboiements "non stop" d'excitation (et c'est pas une façon de parler, réellement 30mn voire plus sans aucune pause). ça fait peur aux gens. Le chien dégoupillait. On a tout essayé: de "serrer" à fond, d'attendre que ça retombe (encore ce qui marchait le mieux...), de rassurer, de gueuler, de sanctionner (mais quand il était dans cet état il ne sentait plus rien...) c'était ingérable: tout le monde quasiment nous conseiller de le vendre au plus vite, je n'ai jamais voulu. Dans le travail, c'était des journées "blanches" lorsqu'il était en "crise" . A la maison c'était des comportement compulsifs. Il machonnait sans cesse le dos des autres (sans aggressivité, juste du machonnement de stress). Il était aussi capable de ne plus "voir" les obstacles (baies, grillage etc...) parfois alors que sa vue était bonne. on avait essayé le DAP, sans aucun succès. Notre dernier véto nous avait conseillé une molécule que j'ai plus en tête et qui avait amélioré les choses plus que le DAP. On avait prévu de tenter une autre molécule (humaine) aussi , malheureusement il s'est tué accidentellement la veille du rdv chez le véto Mais le DAP n'avait rien changé, et mon véto m'avait alors dit qu'effectivement c'était pas toujours très efficace.

[hs] Pierre tu as déjà observé des résultats positifs avec le collier DAP ?

N'hésite pas à franchir le pas, c'est une super race. ça a la pêche et ça change de nos molosses. C'est réactif, disponible, vif, que du bonheur.

bah ça n'a rien à voir... C'est pas un tiers qui actionne la "secousse" au collier en cas de besoin. C'est moi. et ce collier je le sors pas à 8 semaines, je suis ni débile, ni tortionnaire, et j'évite d'être contre-productif...Le but n'étant pas de pété le chien. d'ailleurs pour certains chiens, il n'y a jmais besoin de le sortir...on s'adapte.

ça dépend du chien... Les notres aussi on les bloque dans une positon souvent, mais si la motivation est trop forte (grognement de l'autre par exemple), faut se méfier, et pour une femme c'est pas évident de retenir et corriger s'il part sans collier de ce type (encore une fois, je m'en fous) le rott notamment, il a beau avoir été éduqué, sociabilisé dans un club canin et à l'extérieur dès le plus jeune âge, quand la maturité sexuelle est venue, il est devenu très chaud. S'il n'y a pas de signe de dominance en face, aucun souci, mais s'il y a un poitrail relevé, des oreilles dressées et tous ces signaux, il bout.

Un chien "léger" peut très vite être cassé. Une fois peut suffire, surtout si la sanction est disproportionnée et incomprise. Ceci dit je pense que ça n'a rien à voir avec sa "douceur" à l'age adulte Pour ma part, je ne supporte pas qu'un tiers (même un ami, ou quelqu'un de la famille) sanctionne mon chien. S'il y a lieu de le faire, je le fais. Pendant la construction mentale de mon chien, je veux que pour lui, l'extérieur, ça soit sans aucune expérience négative. Je le fais à l'excès avec mon petit dernier pour différentes raisons (même moi je sanctionne pas, je le laisse se gonfler, faire ce qu'il veut, où il veut, quand il veut, avant de le serrer comme il faut dans quelques mois), mais je l'ai toujours fait avec les autres aussi (à la diférence que je sanctionnais, mais jamais les tiers) Je veux que mon chien se sente "plus fort" que le monde extérieur pour qu'il n'y pas de crainte plus tard.

Keepy>>tout dépend des conditions. Quand tu fais 55 kg et que tu dois empêcher un molosse de 60kg de se battre et le coriger ensuite, ça aide ce type de collier. Et nos chiens n'ont jamais eu de "trous". Pour une marche en laisse simple, sans ongénère trop prêt, evidemment, c'est pas indispensable. Sur la solitude, 12h d'absence c'est courant dans 50% des foyers au moins. Faut il se priver de chiens pour autant? Depuis quelques mois, je suis assez présent chez moi, mais ça n'a pas toujours été le cas, et nos chiens étaient seuls de 7/8h le matin à 7h le soir (voire plus quand nous partions après le boulot faire du sport ou au cine) et pour autant ils n'étaient pas malheureux. Ils vivent leur vie: facteur, chats, livreurs à aboyer, jeux, sieste et le soir qaund le jour le permets et le WE, je les emmenais au club canin, en promenade, etc... edit: d'ailleurs maintenant je suis là, mais c'est pas pour autant qu'ils me voient plus la journée. Ils sont peinards dehors et moi je fais ce que j'ai à faire, je bosse, je rentre, je sors, et ne m'occupe pas ou peu d'eux la journée.

bref, juste pour conclure, le collier à pointe, c'est pas indispensable, mais ça peut être utile et je comrpends pas l'interdiction. Il fait partie des outils de dressage, au même titre que le clicker, même si'l speuvent être jugés comme "opposés" aux yeux de certains. ça dépend des chiens, des maitres (selon la personnalité, mais aussi la force. je peux davantage secouer mon chien avec une chaine simple que ma femme avec l'étrangleur), des exercices qu'on veut optenir. Je n'ai pas d'a priori sur aucun des 2 outils cités, dans un sens comme dans l'autre et je suis "ouvert d'esprit". C'est juste dommage de supprimer un outil au même titre que d'autres. ps: et pour terminer. Quand je vois certains qui ne maitrisent pas leur chien, je préférerais qu'ils aient un collier à pointe plutot que d'avoir aucune maitrise de leur chien (encore recemment sur le port du cap d'agde, une femme trimbalit son terre neuve un peu con et il était -2 pour qu'elle n'arrive pas à le tenir et qu'il cartonne mon chien)

bah je sais pas les miens sont en jardin, mais ça me choque pas 12h de maison ou de box, car ils en feraient pas plus pas moins s'ils étaient enfermés. La seule différence c'est que les miens sont en meute, donc c'est mieux pour eux. Tu peux très bien avoir un chien 12h en box, mais si tous les soirs tu le sors ou le travailles 1 h, et que tu passes le WE avec, il sera plus heureux qu'un chien qui est au fond du jardin, et un peu "oublié" Les chiens sont réservés aux gens qui ne travaillent pas la semaine?

Si tu travailles toute la journée, tu crois qua ça chaneg quelque chose pour le chien de rester 5h en chenil, ou 12, pour être sorti le soir? Et entre être enfermé à la maison ou en chenil y a une différence? Je persiste, c'est une stupide loi démagogique.

C'est pénible, on finit par rien pouvoir dire... bien utilisé le collier à pointe (et même le CE, même si c'est bcp moins utile pour le commun des chiens) n'est pas un engin de torture. Vous préférez une bonne vieille pendaison au collier étrangleur (vu encore le WE dernier à la sorte d'un terrain) ou un petite secousse au collier étrangleur? (ironie...moi aussi...!) J'ai chez moi un collier à pointes, il n'est pas pour tout les chiens, et pas pour tous les jours. certains ne l'ont jamais porté, car pas besoin, d'autres l'ont déjà testé! Perso, j'aime pas non plus, et je le fais jamais avec plaisir. Par ailleurs, c'est bcp ma femme qui l'utilise quand elle sort un chien. Moi je sors le cane avec une chaine simple, et j'arrive à le "secouer suffisamment" quand il lui prend l'envie de partir sur un chien ou autres. Mais ma femme, qui est plus légère que le Cane, sans ça, elle risque de voler. ça lui permet de pouvoir sanctonner des comportements indésirables facilement, sans se péter et l'épaule et faire un vol plané si le chien part C'est pas pour autant qu'on est des barbares, loin de là. Arrêtez les généralités. Le collier à pointe est un outil utile et c'est dommage de l'interdire parce que c'est politiquement correct. Les barbares resteront des barbares, avec ou sans collier à pointe. Pour le chenil, mes chiens ne sont pas en chenil parce que j'ai pas besoin, mais si demain, le bel équilibre de ma meute se rompt, j'exclue pas d'être obligé d'en mettre en chenil. je crois qu'il faut être tolérants là dessus. Mieux vau tun chien qui vit en chenil toute la journée mais qui sort souvent qu'un chien qui croupit dans un jardin d'1 hectare tout seul. Bref, ces mesures, c'est du pipeau, du politique correct pour plaire à la ménagère de base.

tu trouve ça bien toi.... Si une portée a plus de 8 chiens,il faut trouver une autre mère de substitution ou donner le biberon.... ne doivent pas être gardés en chenil. ou alors pas plus de 5 h par jour. Pas de chiens tenus à la chaîne, pas de collier à pointe, pas de collier électrique et pour le moment pas d'entraînement au mordant tu fais comment si tu veux que ton chien soit en chenil (c'est pas parce qu'il est en chenil qu'il est malheureux)? tu fais comment si ton chien a besoin d'un collier étrangluer ou à pointe pour son éducation (avec certains chiens c'est utile...)

ça donne pas envie d'aller en suisse, c'est hallucinant!

Qu'il y ait une hétérogénéité dans les caractères en fonction des individus, je le veux bien, et je suis le premier à dire que c'est une aberration de parler de carcatère par race. En revanche, le cane corso a une certaine hétérogénéité au niveau de la stabilité, et c'est vraiment gênant je trouve. on trouve beaucoup de sujets méfiants, voire craintifs. Beaucoup plus que dans d'autres races. Certes les éleveurs ont bien bossé, car je me souviens que lorsque j'avais failli prendre mon premier cane y a plusieurs années, en trouver un parfaitement équilibré était un sacré challenge! J'avais abandonné à cause de ça. A l'époque les éleveurs se cachait derrière le fameux "c'est marqué dans le standard que le Cane doit être méfiant" Pour moi standard ou pas un chien méfiant doit être exclu de la reproduction, et même s'il est parfait niveau type. Donc à mon avis, la priorité pour les éleveurs est de continuer à bosser la dessus, puis sur la dysplasie. Le type, on verra après. Enfin, les chanfreins courts, presque dans l'hypertype, j'aime pas. ça va donner des chiens qui ont du mal à respirer, donc non sportifs. Ne pas oublier l'utiliation des chiens.

Bah juste que la race est TRES hétérogène niveau caractère. Des mous, des vifs, des peureux(pas mal), des équilbrés, des agressifs. Suffit de voir en expo et dans les clubs. A toulouse dans notre ancien club, il y avait 3 canes: une femelle peureuse et agressive, un mâle vif et "péchu", et un autre mâle équilibré, stable, mais très mou (le miens...pendant la minute d'absence il s'endormait) Et j'en aprlait avec ma véto a qui la race plait. Elle m'avait demandé ce que je pensais de la race niveau caractère. Je lui ai répondu "difficile à dire, y a de tout". Elle a sourit, en me disant que ça confirmait sa pensée. Elle a eu en consultation et vu à l'extérieur des sujets très agressifs, d'autres très peureux (ça peut aller de paire), mais aussi des sujets très stables. Des mous, des vifs...

tu n'as pas dû en voir beaucoup alors!

Je suis jeune aussi, mais agacé de l'anti-sarkozisme "systématique"

J'ai du mal à vouir un rapport entre sarko et les rottweilers perianne... Je sais bien qu'être "anti-sarko" est à la mode et fais bien chez les jeunes, mais c'est assez agaçant.

Je laisserai des gens plus expériementés répondre ensuite, mais je pense que tu peux toujours lui apprendre l'aboiement à part. Tu choisi un moment où ton chien est naturellement en excitation (jeux, bouffe etc), jusqu'à l'aboiement. Tu entretiens l'excitation en le motivant "aboie, aboie, aboie, aboie"'. Dès qu'il aboie tu félicites aussitot et tu récimpenses par de la bouffe s'il est gourmand. Puis tu recommences. ça vient très vite et il va vite associer "aboie" et le fait d'aboyer pour avoir sa bouffe. Ensuite tu le mets en pratique dès que quelqu'un arrive au portal et tu ne le fais qu'à se moment là, en lui demandant d'aboyer , puis idem, récompense. A la rigueur tu peux regler ton chien sur la sonnette. avec un complice, tu fais sonner le gars, aussitot tu ordonnes "aboie" et tu récompenses. Puis petit à petit, le chien devrait après quelques jours aboyer pour avoir sa récompnse de lui même quand il aura pigé en reflexe à la sonnette. cependant: -après un déménagement ton chien a perdu quelques repères, je serais pas étonné qu'il raboit de lui même dans quelques semaines. Qaund 'jai déménagé mes chiens ont été silencieux 1 mois, puis ça a repris (malheureusement) -surtout je me demande si c'est une bonne idée de le faire aboyer. Perso je le ferai pas. C'est des emmerdes sans suite après avec les voisins et cie (même pour toi c'est chiant). Moi je me bats plutot pour qu'ils se taisent. ça mets en plus ton chien en état de stress et si ta maison est "un moulin" à ta place je laisserai ton chien vivre sa vie peinard plutot que de le mettre en état de stress ou d'excitation tout le temps. Quel intérêt à ce qu'il aboit? Pour prévenir, ya la sonette...