Pierre06

Tu refais le même parcours que tu as fais avant de choisir ton chiot... Peut être les éleveurs se souviendront de toi et peut être que tu recevras les mêmes conseils !!!

Le DAP pourrait être qualifié de méthode douce. Ton chien avait certainement un gros problème psychologique, qui pourrait autant venir d’un trouble du comportement que d’un trouble neurologique. Malheureusement, mon conseil aurait été de ne pas garder un tel chien car, dans toutes ses réactions extrêmes, il pouvait aussi péter un plomb sur l’humain, enfants compris. Il existe des médocs classiques, entre autre des anxiolytiques puissants, qui ont à mon avis un très gros inconvénient chez le chien : le chien a une inhibition de la morsure chez l’humain, c'est-à-dire que quelque part dans son cerveau, il y a un petit message qui lui dit que ce n’est pas bien de mordre l’humain. Un chien sous anxiolytique n’a plus d’inhibitions, pareil à l’humain bourré de médoc qui se contente de voir sa propre vie en spectateur. Je te laisse imaginer le carnage qui s’en suivrait si le chien passait à la morsure. Je pense que les vétos en restent conscients et ne proposent pas ce type de traitement sur des chiens puissants.

Gargouse, en principe, quand on utilise un collier DAP, c’est toujours en association avec un changement de comportement du maître, alors c’est difficile de dire si c’est le collier qui joue, si c’est la somme des deux, ou s’il ne s’agit que d’un effet placebo pour le maitre. Le tout est, c’est que psychologiquement on a une démarche du maitre et que c’est sûrement dans la globalité qu’on obtient un bon résultat. Dans les cas d’hyperexcitation, il importe que le chien soit réceptif aux commandements, ce qui n’est pas possible si le chien est perché. C’est comme essayer de calmer quelqu’un qui fait une crise de nerf hystérique en lui tenant la main. Si le DAP permet de maintenir le chien à un seuil inférieur, il devient alors réceptif aux ordres. A ce moment-là, on peut commencer le dressage du chien par le principe action/réaction, punition puis récompense. Car on est bien d’accord, c’est le renforcement positif qui permet d’éduquer un chien, le renforcement négatif permettant juste de définir les interdits. A ce stade, rien ne prouve que la chienne de Phil soit en état d’hyperexcitation ! Pour ce qui est de son comportement en cours d’éducation, ce n’est pas parce qu’elle l’a joué « dominée » devant le beauceron qu’elle est une chienne dominée. Il faut d’ailleurs relativiser l’expression car on est dominant ou dominée par rapport à l’autre. Peut être que le beauceron est un très gros dominant et que la cane l’a parfaitement perçu. Peut être, et c’est souvent le cas, la cane, qui est dominante, sait parfaitement gérer les postures et qu’elle a joué un jeu qui consiste à caricaturer une position soumise, en exagérant souvent le geste, de façon à ce que l’autre la croit sur parole. Dans ces cas-là, et dès que le danger potentiel disparaît, le chien comédien repart comme si de rien n’était, au contraire d’un vrai soumis qui va rester un bon moment en position de soumission en train de se poser des questions. Par contre, le mordillement n’est que du ressort d’un chien qui vérifie son emprise sur les autres, et n’est jamais associé à aucun autre schéma.

Lila >> Ton souci, c’est tu ne fais pas ce que tu dis ! Dans un premier temps, tu es très logique : les gamins n’ont pas le droit de faire les fous avec le chien et c’est très bien. Ensuite, tu passes aux exercices d’éducation où le chien se trouve en position de quémandeur, donc de dominé. Il donne la patte, fais du rappel, se couche devant l’humain, pour recevoir une récompense. Que cela te convienne ou pas, il s’agit d’une relation interspécifique (chien/humain) où les codes sociaux utilisés sont ceux du chien et non ceux des humains. Force est de constater qu’on tombe à nouveau dans le schéma dominant/dominé. Et tu conclus « chacun à sa place » !? Phil >> a priori, on peut penser que ton chien est très normal, vu qu’il est capable de distinguer ton message personnel d’autorité et celui des autres membres de la famille. Ton problème est relativement classique : on doit considérer que ta chienne est dominante suivant ta description (ton éduc devrait faire un test). Le chien distinguant le sexe des humains et leur maturité sexuelle, ta chienne considère tes enfants comme des chiots. Les jeux chez les chiots servent à l’épanouissement de l’individu et à la mise en place des statuts sociaux futurs. Les mordillements servent à affirmer la dominance. L’acceptation des mordillements déterminent un individu qui sera dominé. Il est crucial que l’humain remette le chien très tôt à sa place, afin qu’il n’y ait pas le moindre doute sur le « qui commande qui ». En cas de non respect de cette règle, un autre problème va suivre bientôt : dans un an, la chienne sera devenue adulte mais tes enfants seront toujours des chiots. Elle aura alors pour mission, surtout si elle occupe un statut social élevé, d’aider à l’éducation de tous les chiots (les enfants) de la meute. Elle aura alors le droit se sanctionner les petits impertinents qui l’ennuient. Ta chienne peut aussi souffrir d’hyper-excitation. Dans ce cas, on a un chien qui a du mal à revenir au calme dans les jeux, et qui monte toujours de plus en plus en pression, d’où les mordillements. Il importe de vérifier ce point. Si c’était le cas, tu pourrais pendant quelques temps, lui mettre un collier DAP vendu chez ton véto. Ce collier et du type collier anti-puces mais contient de l’apaisine synthétique. L’apaisine est une molécule sécrétée par la mère entre les chaines mammaires et qui calme les chiots quand ils tètent. Ensuite, il faut que ce soit l’humain qui mette fin aux jeux et non le chien qui abandonne pour cause de fatigue. Il faut, à un moment voulu, stopper tout et obliger le chien à revenir au calme. Ça permet aussi d’éduquer les enfants un peu trop turbulents avec le chien. Le plus ennuyeux, et si j’ai bien compris, c’est que la chienne mordille aussi ton épouse. Là, on a un (futur) gros problème de contestation de l’autorité de l’adulte. Si c’est bien le cas, ce sera à ton épouse de conduire le chien en séance d’éducation, afin d’installer un tant soi peu d’autorité entre elles.

à toutes et tous. Je viens de lire la totalité de ce post que j’avais zappé dès le début. En gros, la discussion a évolué sur le bien fondé des Suisses dans leur réglementation canine. Pour ce qui est de la sélection, vous me corrigerez si je me trompe, on demande que le mâle soit indemne de dysplasie aux hanches et aux coudes, mais uniquement si l’étalon étranger. On ne peut faire de sélection en prenant parti ! J’appelle ça du protectionnisme, du nationalisme ou du racisme, suivant l’intensité qu’on veut donné à la réflexion. J’imagine que tous les étalons cane corso nés en Suisse ne sont pas indemnes de ces tares, sinon je pars demain acheter là-bas. Pour ce qui est du respect de l’animal, quelques unes des règles citées semblent intéressantes, mais d’autres sont utopiques ou stupides. Comment peut-on contrôler qu’un éleveur biberonne si la lice a plus de 8 chiots ? Et à 7, on ne biberonne pas ? En ce moment, j'ai une portée de 12 chiots. On passe 4 heures par jour à biberonner et à 3 semaines, ils commençaient à manger de la bouillie. Autre aberration : la chienne doit rester avec ses chiots jusqu’à la fin ! La fin de quoi ? Personnellement, je sépare la mère de ses chiots quand ils ont un mois. Je mets au défi quiconque de prouver que mes chiots sont mal socialisés ou en mauvaise santé !!! Par contre, mes chiennes sont dans une forme olympique, même en vieillissant. Après, pour les chiens en laisse, la vie en chenil et tout le reste, il faudrait que nos amis décideurs suisses révisent complètement leur approche du chien : le chien est un animal GREGAIRE. Ce mot à lui seul défini son mode de vie, et par la même la façon qu’on devrait le traiter. Gardez-vous de faire de l’anthropomorphisme.

Autant pour le berger allemand blanc, on peut considérer que c’est un choix subjectif de les écarter du LOF, autant pour le boxer blanc, c’est pour une raison précise : la combinaison génétique qui donne le boxer blanc donne aussi de graves tares héréditaires en première génération. C’est pour cette raison que le boxer blanc est écarté de la reproduction et par conséquent non confirmable. Pour preuve de la mutation génétique chez le boxer : le sujet blanc, issu de parents « normaux », est déjà différent par sa morphologie plus forte que celle de ses parents.

Tu veux dire que ... Ha non, pas ca ! Conclusion : le blanc sur un chien le rend féroce ! Elémentaire, mon cher !!!

Pour moi, cette chienne présente un seul défaut visible : trop de blanc ! Pour le reste, la photo ne permet pas de voir quoi que ce soit. Ceci étant dit, si cette chienne apporte des "+", tels une dysplasie A, un caractère en or, une constrution parfaite, je veux bien la faire reproduire car le défaut du blanc sera mineur et facilement reconnaissable quand on sélectionnera sur la première génération. Par contre, je pense que c'est une bête féroce car ce qui traine derrière elle est une chaussure d'enfant et je ne vois pas l'enfant. On peut donc craindre le pire si TF1 envoie ses paparazzi !!!

la même ailleurs ! http://www.kewego.fr/video/iLyROoaftY0i.html

Lila, tant que tu as le moniteur à côté de toi, essaie ça : http://www.humour-blague.fr/publicites-tv-voitures,624.htm mettez le son !!!

Mon avis, c'est que pour éduquer un chien, il faut parler son langage et utiliser ses codes sociaux pour bien se faire comprendre. Jusque là, c'est facile : tu bûches les schémas par cœur, tu observes les chiens entre eux (c’est plus pratique quand tu es éleveur et que tu as un chenil), et ensuite tu mets le tout en application. Mais le plus compliqué quand tu es éducateur canin, c'est que le chien ne vient jamais tout seul en cours et qu'il est toujours accompagné par un humain. Et lui, pour le dresser, tu peux t'accrocher si tu comptes y arriver facilement. Mon argument personnel, c'est : « l'harmonie », c'est-à-dire faire en sorte que le chien et le maitre soient bien en phase.

Il ne s'agit pas de se moquer d'elle mais de lui ouvrir les yeux. Son ambition est légitime et j’aimerais que davantage de jeunes se bougent le cul comme elle. Maintenant, le métier d’éducateur canin demande quelques connaissances qu’elle n’a pas à ce jour. A elle d’apprendre !

Ce qui me plait ou pas, on s'en fout ! Par contre, tu écris des bêtises : Tout ce qui suit est soit faux, soit mal exprimé, soit sorti de son contexte. - Il faut porter les gros chiens le plus souvent possible jusqu'a 6 à 8 mois - Les gros chiens sont sujets à la dysplasie de la hanche, qui peut entrainer des boitements - Le chien atteint de la dysplasie, comme cette maladie est héréditaire - ... surtout les chiens qui bavent - Les chiens, comme dans une meute, mangent après vous, surtout si c'est un chiot - Eviter de frapper votre chien avec sa laisse, il associerait la laisse à quelque chose de mal - Eviter de frapper votre chien avec la main : elle est faite pour les calins. - il continuera à vous mordiller sans se rendre compte qu'il fait mal. - c’est par le cou que sa mère le prenait quand il était bébé - Les petits chiens demandent moins de travail au niveau éducation - Pour l’éducation d’un chien, qu’il soit petit ou gros, il s’agit d’être ferme mais doux

Je te fais le premier commentaire : Fais un effort sur l’orthographe. Voilà la correction : Coucou ! Ce blog, ceux sont mes idées, mon avis personnel ! Si vous voulez ajouter des commentaires, ils sont les bienvenus ! 20 mots, 8 fautes ! Sans parler de la syntaxe ! Quant au contenu de ton blog, tu devrais laisser ça à ceux qui savent. Ton blog est très joli mais il ne faudrait pas, sous une apparence sérieuse, colporter des informations erronées. Désolé si je te fais de la peine.

D'accord avec toi sur sur la démarche de chacun. Maintenant, de là à dire que les conditions soient difficiles... Ce n'est pas sur la base actuelle que la race sera encadrée. On a vraiment le minimum ! Pour faire moins, tu enlèves la dysplasie et il ne reste plus rien, sauf un test de caractère d'enfant de coeur et des excellents à obtenir. Deux grosses lacunes pour moi : -1- avoir le 1er CHOIX sans les radios de dysplasie -2- avoir l'Elite B sans que dalle, même pas un EXC dans une expo. PS : Même mes cavailiers King Charles passent le TAN pour accéder aux cotations.

Si je peux faire part de mon recul (24 ans d’élevage) dans le boxer, voilà ce que je constate : Précision : je défini par « mordeur » un chien qui a des aptitudes au travail de défense, donc qui est censé posséder le caractère requis. Le boxer est « soumis au travail », ce qui veut dire qu’il doit posséder un titre de travail pour homologuer un titre de beauté. Hors, l’engouement pour cette race a été plutôt dû à ses qualités de chien de famille, éternel joueur avec les enfants. Petit à petit, les forts caractères ont disparus. Malgré tout, peut être à cause de l’obligation de posséder un titre de travail pour les Champions, certaines personnes ont continué à sélectionner sur le mordant, toujours dans des lignées de beauté, au contraire du malinois de travail qui en vient à ne plus ressembler à son frère d’expo. A partir de là, on constate qu’en première génération issue de parents mordeurs, on retrouve de façon évidente des chiens mordeurs. Inversement, issus de parents non mordeurs, on a parfois toutes les peines du monde à déclencher le chien. Personnellement, je conclurai que les qualités de mordant sont bien héréditaires et par là, que le caractère du chien est héréditaire. Pour ce qui est de la socialisation, c’est une période qui commence à 3 semaines, dès que le chiot devient réceptif à son environnement, pour se terminer vers 3 mois. Tout ce que le chiot vivra dans cette période sera admis comme normal par lui. C’est bien à l’éleveur de faire ce boulot, qui en plus est un plaisir extraordinaire. L’acheteur terminera chez lui mais les bases sont acquises à l’élevage. La mère participant elle-même à ce travail, elle influera aussi sa progéniture de façon négative si elle est stressée ou craintive, les chiots considérant ses attitudes comme normales. Ce mauvais apprentissage, associé à l’hérédité du caractère, fera des dégâts irréversibles. Si l’hérédité n’existait pas, il suffirait de séparer les chiots d’une mère craintive pour obtenir un chiot équilibré. Hors, même quand on fait ça, on constate que les chiots sont en partie comme la mère. Dans le même sens, si on utilise un mâle avec un caractère terrible, on constate qu’il ressort sur sa descendance, alors qu’il ne participe pas à la socialisation des chiots. Toujours l'hérédité. Pour toutes ces raisons, je pense que le caractère est héréditaire chez le chien. Je considère donc qu’il est aussi important de sélectionner les chiens sur le caractère que sur la beauté, sans oublier la base : la santé. Parce que le plus beau chien du monde, même s’il est aussi le plus équilibré, s’il transmet toutes les tares possibles, je n’en veux pas comme reproducteur. Effet secondaire positif des épreuves de travail : ça met en évidence des problèmes de santé qui ne sont pas toujours avoué par le propriétaire du chien : dysplasie dans les sauts, cardiopathies dans l’effort, mauvaise construction dans l’endurance.

Surprenant pour quelqu'un qui détient la Vérité ! Donne-nous les infos scientifiques en ta possession afin de combattre l'impie et l’ignorant. Pour ma part, l'intérêt d'un forum ne réside pas forcément dans le dialogue avec ton contradicteur mais dans l'information que tu transmets à tous ceux qui lisent (ou inversement, que tu reçois !!!)

Je ne disais pas cela pour toi Audrey mais pour Pierre. D'ailleur je ne t'avais pas lu. le cal italien doit être plus proche du Tan qu'autre chose non? Si le cane corso devient "soumis au travail", il te faudra un titre de travail pour homologuer un titre de beauté. Règlement International avec obligation de passer une épreuve admise par la FCI (interdit les CAL, brevet, ring). Il reste le RCI appelé ailleurs IPO. Dans le texte : "soumis au travail" n'est pas "autorisé au travail" "Autorisé au travail " est la situation actuelle en France.

Un chien qui refuse de mordre parce qu'il s'en fout royalement, ça existe et là, on a un travail à faire sur la motivation. Et parfois, la motivation ne vient pas, ou vient très tard. Par contre, un chien peureux se décèle très vite. Parfois, il passe dessus ce stress et devient un bon chien de travail, souvent, il ne sera jamais bon. Bizarrement, il y a des chiens débutants qui n'ont peur de rien à leur début, puis stagnent définitivement. Mais le niveau de stress n'est pas le même dans la progression. D'autres chiens débutants sont moins timorés puis s'affirment dans le temps. On pourrait dire que les premiers sont des inconscients alors que les seconds sont plus réfléchis et se révèleront souvent de meilleurs élèves, quand les premiers seront trop excités.

Faux ! Le terme "mordre" défini une suite d'actions déterminées suivant un protocole établi, visant à justement définir le caractère et les qualités intrinsèques du chien. Par exemple et pour faire court : attaque de face au brevet (niveau le plus bas). Le chien est au pied de son maitre et l'HA menace. Le chien doit être vigilant mais ne pas attaquer. Au commandement, le chien part à l'attaque. On juge le courage dans cette phase. Au dernier moment, l'HA fait un pas en avant, en augmentant la menace sur le chien, avec le bâton. Quand le chien est en prise, il ne doit ni lâcher, ni mâcher. On veut une prise franche, malgré les coups de bâton. Ensuite, on donne un ordre de cessation au chien qui doit lâcher immédiatement et ne pas remordre l'HA. On commande ensuite le rappel au pied. Tous les ordres ne sont donnés qu'une fois, sinon perte de points. Ceci est l'attaque de face la plus simple. Fais faire ça à un chien peureux, du moins, essaye !!!

Ce que je voulais dire à propos des HA, c’est qu’ils ne vont pas plus aimer faire mordre un cane qu’un rott. Ça fait mal partout : au dos, dans les bras, dans les jambes. Les gars ne sont pas là non plus pour se faire démonter, surtout en club où ils sont bénévoles. Les esquives ne concernent que les chiens qui ont déjà gravi les marches du Ring. Par contre, en RCI, pas de problème avec un chien très puissant : toutes les prises sont à la frabo, sans exception. Et en définitive, si le travail de mordant est fait dans une optique de validation d’un titre de beauté, à l’heure actuelle, ce sera le RCI ou rien !

Le souci, quand tu fais mordre un cane, c'est l'Homme d'Attaque. Le mec qui est là pour se régaler dans l'esprit du Ring, c'est à dire dans la vitesse du chien, ne se régalera pas de prendre 50 kg dans la toile pendant toute la journée. -1- Compte tenu des prédispositions du cane -2- Compte tenu du poids et de la puissance du chien pour l'H.A. la seule discipline où ça devrait bein se passer, c'est le RCI où le chien ne mord que dans la frabo.

Oui et Non ! Si tu as un cane LOF, queue coupée, tu peux concourir en France dans toutes les expos, CACS et CACIB (comme actuellement pour le boxer). Tu ne pourras, avec le queue coupée, concourir dans un pays qui interdit la queue coupée. Tu pourras toujours faire confirmer un cane français avec la queue coupée.

Plutôt d’accord avec AD59 ! Je ne connais pas le CAL 2 aussi je ne ferai pas de commentaire dessus. Les Italiens ont le CAL, les français ont le BNCD et le Ring. Le problème des épreuves spécifiques à chaque pays fait qu’on embrouille la donne. Il faudrait utiliser les épreuves reconnues FCI, en l’occurrence les épreuves de RCI, appelées IPO ailleurs. Le niveau 1 du RCI est « facile » à atteindre pour n’importe quel chien « normal ». Ce que je veux dire, c’est que si le chien à un minimum de qualités, il doit réussir toutes les épreuves. - En mordant, on demande un chien courageux mais pas un tueur. - En pistage, on demande un chien qui saura s’appliquer à une tâche de fond, donc un chien calme et constant. - En obéissance, on demande un chien qui soit à sa place hiérarchique, qui accepte un travail strict. Et pour homologuer un titre de Champion IB, on demande que le chien ait obtenu 70% des points dans chaque épreuve. Pas question d'avoir un nul dans une des troix epreuves ! Voilà pourquoi, entre le chien le plus beau du monde qui ne peut décrocher un RCI1 et un (un peu) moins beau qui a son RCI1, en saillie, j’utiliserai le second. Je ne pense pas qu’on ira vers un appauvrissement de la qualité (morphologique), mais qu’on ira certainement vers un enrichissement des qualités psychologiques de la race. De nos jours, le cane corso n’a pas encore défrayé les chroniques des faits divers comme son cousin le rottweiler. Avant d’en arriver là, il serait peut être utile de travailler ce que j’appelle le côté peureux afin d’avoir un chien le plus stable possible.