Pierre06

Bonjour Vinzi, OK pour nous si tu continues le forum. Mon intention n'était pas de te piquer le truc, mais j'ai appelé Manu au tél ce matin et j'avais cru comprendre que le forum fermait, le temps de laisser passer le délai de carence. Puisque tu continues, nous nous en tiendrons aux objectifs initiaux, à savoir un forum privé d'éleveurs. Complètement derrière toi. Pierre

le temps pressant, je vous propose d'aller voir ce post : http://canecorso.forumactif.com/Divers-c3/Divers-tout-et-rien-les-blablablas-f17/-p95340.htm#95340

Bonjour à toutes et à tous, Le forum de Manu va fermer. Nous le regretterons tous. Par le fait de certaines personnes qui n’ont pas su mesurer leurs propos, ou parce que la passion génère parfois des attitudes outrageantes, les plus modérés arrivent parfois à se lasser des ces conflits. Quand Manu a pris sa décision, nous étions en train de constituer un groupe d’éleveurs afin, entre autres, de tenter d’apaiser ces tensions, en réunissant tout ce monde autour d’une table, même virtuelle. L’idée est de mettre en commun nos connaissances de l’élevage, nos approches respectives du cane corso, en bref de constituer une association qui travaillera à l’amélioration de nos résultats. Elle sera axée autour de deux points principaux : - Un forum privé où se retrouvent les éleveurs et l’encadrement de l’association, où les gens se crêperont le chignon si besoin était, mais en privé, sans déballage sur la voie publique, le but final étant qu’un consensus ressorte de ces débats, et puis surtout un lieu d’échange sur nos expériences communes, quelles soient positives ou négatives, tant sur le plan «santé» du chien que sur le plan «sélection». Les résultats de nos travaux seront publiés dans un site Web. Ils seront d’ordre général et destinés au grand public. Comme vous pourrez le voir dans notre site, nous ne comptions pas nous substituer aux forums généralistes sur le cane corso et nous avions déjà prévu un lien vers le forum de Manu. Maintenant, si vous le souhaitez, on peut ouvrir une partie publique dans notre forum afin d’accueillir le plus grand nombre d’entre nous. A l’heure qu’il est, après avoir informé Manu du projet, toutes les personnes inscrites comme éleveur ont reçu une invitation, sans exception. Voici un lien qui nous permettra de garder le contact quand ce forum aura disparu : http://www.race-cane-corso.com/ N'oubliez pas de le noter dans vos favoris. Un grand merci à Manu pour tout ce temps passé ensemble. Pour faire simple et comme c’est un peu d’actualité, je vous propose un vote.

J’avais bien compris que l’accident s’était produit chien détaché, mais j’ai essayé d’expliquer le point que tu soulevais quand il était en laisse. Maintenant, si tu as reçu une formation d’éducateur canin, je ne vois pas le propos de ta question !!! Amicalement , cher confrère ;-))

Il manque beaucoup d’éléments pour apporter une réponse précise à ton souci. A quel âge as-tu eu ce chiot ? Comment tu trouves son caractère ? Quel est le caractère du labrador ? Et plein de question comme ça. Pour faire court, et pour reprendre Manga, la socialisation se termine vers l’âge de 3 mois. Après, c’est de l’apprentissage. Ça semble approchant mais ce n’est pas du tout la même chose. Si l’on suppose que ton chien est bien socialisé, je dirai que ton chien a une agressivité latente, qui s’exprime quand il est en laisse. Ça s’explique par le fait qu’en laisse, il perd son périmètre de fuite et se trouve obliger de gérer différemment. -> Soit c’est de l’agressivité défensive, par peur, qui est propre aux chiens craintifs -> Soit c’est de l’agressivité offensive, avec un chien à tendance dominante, qui se comporte en chef de meute en réglant les problèmes quand ils se pressentent. Dans l’accident qui nous intéresse, on a quelques éléments troublants : Ton chien attaque alors qu’il n’est pas dans sa maison, donc sur son territoire -> chien agressif gratuitement ou très gros dominant Il attaque un plus petit et le mord -> chien agressif par peur car un caniche n’est pas un concurrent potentiel pour un cane Ce que tu ne dis pas et qui me fera supposer la suite : le caniche n’a pas été blessé donc on a bien inhibition de la morsure chez ton chien, ce qui est le propre d’un chien qui se maitrise. En conclusion, avec ce peu d’éléments, je dirai que ton chien est mal élevé dans le sens où il n’est pas à sa place hiérarchique mais qu’il est bien socialisé. La solution, c’est de fréquenter un club d’éducation où la promiscuité de chiens plus ou moins difficiles génèrera assez d’évènements compliqués pour que tu puisses voir où tu te situes par rapport à ton chien. Et par conséquent, tu apprendras à anticiper et/ou à gérer le chien. Même si mon analyse était fausse, compte tenu du peu d’éléments, aller dans un club ne te fera pas de mal, ni à toi, ni à ton chien. S’il devient compliqué à 9 mois, qu’est-ce que ça sera à 3 ans ! A ta disposition pour étudier des points plus précis.

La relaxine est une molécule fabriquée par tous les mammifères femelles pendant la gestation. Cette molécule servira à la dilatation du col au moment de la mise-bas. La présence de cette molécule indique donc que le femelle est bien gestante, que ce soit, pour une chienne, d’un seul fœtus ou de plusieurs. Elle est décelable en principe à partir de 25 jours. Le test consiste à prélever un peu de sang, le centrifuger pour en extraire le plasma. On dépose ensuite 2 gouttes de plasma + un réactif sur une plaquette et on a le résultat 10 minutes après. Pratiquement, il a 2 traits qui apparaissent sur la plaquette. Le A et le B. Si le B n’apparaît pas, on a une défaillance du test (contrôle de la qualité). Si le A apparaît, la chienne est gestante.

Je l'utilse régulièrment. A 30 jours, j'ai toujours eu du 100%. Je ne l'ai jamais fait à 25 jours, bien que ce soit homologué.

claro que si !

Ma petite remarque personnelle sur vos commentaires : Un juge est censé vérifier la conformité des chiens par rapport à un standard établi. Il note point par point ce qu’il constate de visu. Son constat génèrera la note, à savoir EXCELLENT, TRES BON, etc. Enfin, il lui appartiendra, de façon subjective, de faire un classement qui départagera les chiens. Jusque là, OK ! L’intérêt de la présentation par le conducteur consiste à mettre en avant les qualités du chien : par exemple, faire ressortir l’encolure d’un chien qui se vautre et n’en a rien à foutre. Si le chien est mal présenté, on conçoit que le juge ne sache pas déceler la qualité en question, mais là où les choses m’interpellent, c’est qu’un juge puisse dire « si ce chien était mieux présenté, il serait devant ». Ça voudrait dire que le juge a bien perçu les qualités du chien mais sanctionne l’autre bout de laisse. On n’est plus dans un jugement selon le standard !!!

Si je comprends bien ton explication (un peu confuse), on a deux problèmes : 1- Une chienne confirmée dont la confirmation n’a pas été enregistrée, et par conséquent sans pedigree. 2- Une portée née de cette mère, sans déclaration de saillie. Pour la confirmation, le certificat de confirmation rempli par le juge a une validité de 12 mois. Passé le délai, il faut recommencer la procédure. Pour la déclaration de portée, le délai maximum est de 4 semaines après la saillie. Quand on envoie la déclaration de saillie et qu’on n’a pas reçu encore le pedigree « définitif », on met à la place de la seconde série de chiffres du pedigree « en cours ». Pour être plus précis, un chien LOF a un n° à 6 chiffres type 123456. Quand il a son pedigree, il a une nouvelle série de chiffres type 123456/12345. Si tu fais une déclaration de saillie, tu mets donc 123456/en cours. Ça, ca marche parce que ça m’est arrivé. Par contre, et dans tous les cas, la déclaration de saillie doit se faire avant la naissance des chiots, donc tu es mal partie. Pour ce qui est de faire toi-même la déclaration de portée, n’étant pas la propriétaire de la chienne, il faut d’abord faire une « abandon de portée » signée du proprio de la mère. Si je comprends que le proprio est le mec que tu vas amener au tribunal, je te conseille de prendre toutes les précautions avant de déposer à la Canine un document qui pourrait être un faux si tu n’as pas son autorisation. Si tu pousses très loin et que tu obtiennes gain de cause devant les tribunaux, le jugement devrait imposer au vendeur de te reprendre le chien et de te rembourser ton argent. En gros, tu rends la marchandise qui ne convenait pas. Et si tu veux garder le chien parce que tu a un lien affectif, tu es marron ! Bonne chance !

Gargouse, ma démonstration se voulait justement réductrice pour bien démontrer que ce n’était pas le fait de pourvoir payer son chien cash qui rendait la maitre « bon » mais la démarche profonde du souhait d’avoir un chien. Après, je crois que si on devait se poser trop de questions philosophiques sur les conséquences de son propre travail, tout le monde serait coupable. Toi qui a une mini-meute chez toi, tu peux témoigner que le chien, animal grégaire par excellence, s’épanouit mieux au milieu de ses congénères que seul. Doit-on refuser de vendre un chiot qui restera seul toute la journée, en attendant que ses maîtres reviennent lui faire faire le tour du quartier, même si c’est 10 fois par jour ? L’épanouissement que je trouve dans l’élevage est bien dans le plaisir de faire naitre et d’élever des chiots en bonne santé, comme tu le fais avec tes reptiles.

Pourquoi pas fournir les mêmes documents aux éleveurs ? Après tout, le jugement sert à sanctionner leur travail ! Dénoncer ne veut pas dire décribiliser ! Si tu n'as jamais vu un juge bourré sur un ring, c'est que tu n'es pas allé souvent en expo. J'en ai même vu un à Narbonne qui n'a pas pu se lever de sa chaise. Un exemple concret ? Le mois dernier, séance de confirmation organisée par la Société Canine Languedoc-Roussillon. Déjà, on pourrait revenir sur la valeur de telles séances. Juge officiant : M. Valette, assisté de son épouse. Une dame va faire confirmer son mâle Cavalier King Charles. Passons sur le jugement. Elle a aussi en laisse une femelle Cavalier King Charles, déjà confirmée, et qui n’est là que pour accompagner sa maitresse. M. Valette demande qui est cette chienne. La dame lui montre le pedigree. Cette chienne porte mon affixe car elle est née chez moi, le temps que ma fille, s’installant aussi éleveuse, reçoive le sien. Ne reconnaissant pas mon affixe comme producteur de cette race, M. Valette se permettra un commentaire : « je comprends pourquoi votre chienne n’est pas belle, cet éleveur ne sort jamais en expo, etc ». Malheureusement pour M. Valette, cette femelle est aujourd’hui cotation 2, en attendant mieux. Ma fille, informée par sa cliente, a appelé M. Valette au téléphone pour lui demander une explication. Explication que ce Monsieur, dans sa suffisance, a refusée de lui donné en lui raccrochant au nez. C’est ça, la déontologie ?

Une partie de la réponse : Par une journée tranquille au ciel, Dieu décida d'appeler Satan C'est calme ici aussi lui dit Satan Alors répondit Dieu: "Que dirais-tu d’une compétition style expo canine, se serait sans doute amusant ? " D’accord lui répondit Satan, mais pourquoi m’appelles-tu, tu as déjà tout les chiens avec toi! Je sais répondit Dieu: "Mais tous les juges sont chez toi " C'était pour détendre l'atmosphère ! La réponse détaillée se trouve sur le site de la SCC http://www.scc.asso.fr/home.php?num_niv_1=1&num_niv_2=16&num_niv_3=88&num_niv_4=265 Vous lirez plus particulièrement le chapitre 6... J'ai bien aimé celle-là : Un juge devrait s’abstenir de consommer des boissons alcoolisées dans le ring. Heureusement que c'est au conditionnel, sinon j'en connais quelques uns qui resteraient à picoler devant leur télé le dimanche. Par contre, celle-là n'est pas au conditionnel : Un juge ne peut consulter le catalogue d’une exposition avant ou pendant son jugement

Si l’on réfléchissait 5 minutes à la grande question de base : pourquoi les humains ont un chien ? Il y a quelques décennies, on avait un chien d’utilité. Il servait soit à garder, soit à chasser, ou bien à tout ce qu’on voudra, mais il ne pouvait être exclusivement un chien de compagnie. Les premiers chiens considérés comme des chiens de compagnie furent sans doute les chiens chinois, admis dans la Cité Interdite, puis les chiens des Rois. Ces chiens avaient quand même une fonction : ils étaient l’expression matérielle d’un privilège : celui qui pouvait s’afficher avec un tel chien démontrait son acceptation dans ce milieu. Crois-tu que le monde « du paraître » à changer ? Il est devenu aujourd’hui incontournable. Toi et ceux de ton âge, vous avez besoin du dernier téléphone portable au lieu d’un vieux modèle de 2 ans, qui marche tout aussi bien. D’autres ont besoin d’un 4x4 pour ne rouler qu’en ville. En définitive, certains se pointent chez un éleveur et ne connaissent rien du standard du cane corso ! C’est souvent ce jour-là qu’ils apprennent le mot « dysplasie ». Parfois ils ignorent ce qu’est un LOF ! Ce qu’ils veulent par cet achat, c’est accéder au niveau supérieur où il est bon ton de frimer avec un cane corso, un téléphone dernier cri, un 4x4…. Comme leurs moyens sont parfois limités, ils passent par le crédit, toujours pour le chien, le téléphone et le 4x4. Est-ce que, en conséquence, ses gens seront de moins bons maitres que les mêmes qui payent leur chien cash, animés par les mêmes motivations ? je ne pense pas ! Bien sûr, les gens qu’on trouve dans le forum ne sont pas de cet acabit ! Ça se saurait !

Avec un commentaire plus complet, c'est mieux !

Ludo, avec un discours comme ça, les chiens que tu fais naître chez toi, tu les donnes ou tu les vends ? En plus, tu es éleveur amateur, si je ne me trompe pas. Alors, la TVA et les charges que tu ne payes pas, tu fais un don équivalent à la SPA locale ? Tu as la philosophie du portefeuille à droite et la morale à gauche !

Pourquoi, ils étaient en grêve et le colis en souffrance ?

Tu aurais pu choisir : à crédit avec un prêt à la consommation (souscrit ailleurs)

Badconduct, tu es pressée ? Bon, je viens de lancer le sondage ! Il est là : http://canecorso.forumactif.com/Cane-Corso-c1/Cane-Corso-f1/-p92913.htm#92913

Petit sondage pour étayer une discussion sur les conséquences pour les éleveurs de faire crédit à leurs acheteurs. L'idée de base concernant un paiement de l'ordre de 1000 € ou plus, pour un chiot LOF, il serait bon de ne répondre que si vous êtes dans ce cas de figure. N'y voyez aucune discrimination envers les chiots non LOF.

Comme cela touche à la vie d'un animal, je serais bien évidemment pour l'interdiction de ce type de crédit. Pour moi, ce n'est pas cohérent d'acheter ou de vendre une vie à crédit. Trop d'animaux se retrouvent en refuge par ce genre de consommation effreinée ; et cela pour avoir eu un maître qui avait mal mesuré les dépenses et la gêne occasionnées par l'arrivée de son chien. Peut être tu as raison quelque part ! Seulement, il reste les alternatives : le mec va à sa banque faire un crédit à la consommation et te paie cach. le mec prévoit son achat et fait d'autres crédits ç la consommation ailleurs pour tésoriser et te payer cash. Comment on résoud ça ? Si vous voulez, on lance un sondage : J'ai payé mon chiot LOF : 1- en 1 fois car j"avais l'argent 2- en 1 fois parce que le vendeur refusait un crédit 3- à crédit avec un prêt à la consommation (souscrit ailleurs) 4- à crédit accordé par le vendeur 5- on me l'a offert

Soyons clair et revenons à la question initiale du post : encaissement des chiots. Gargouse, par ta remarque, tu fais un amalgame dérangeant : même si j'explique les précautions que je prends dans mes encaissements, ça n'exclu pas, en amont, une discussion et un échange avec mes clients. Tu penses que je ne pose pas des questions, que le mec choisi sur une étagère et se casse avec un chiot ? Sache aussi que par expérience, je peux te certifier que des petits malins ne te racontent que ce que tu veux entendre : Oui Monsieur, j’rai en expo, oui, je le ferai éduquer, et puis, quand il est parti, basta ! Question plus terre à terre, combien de chiots LOF iront en expo ou travailler sur un terrain ? Un truc tout con : regarde un numéro de pedigree d’un chien et dis-moi ce qui cloche ? Je te donne la réponse toute de suite : Le n° ressemble à ça 123456/12345. Ça veut dire qu’il y a 10 fois plus de chiots inscrits au LOF que de chiens confirmés ! Faut-il refuser de vendre 90% de nos chiots parce que le client veut un chien de compagnie ? Pour revenir aux questions de Ludovic : La réponse est prévue par la Loi : c’est OUI Là, pour le coup, je te retournerai le sous-entendu que ta première question soulève : la tournure que tu emploies sous-entend qu’un animal a droit à d’autres égards que celui du simple objet, parce que tout simplement, il est vivant. Par conséquent, à ta seconde question, je répondrai que pour rendre un chien heureux, un budget « suffisant » n’est pas un critère de valeur, et qu’inversement, une personne qui a un budget insuffisant saura peut être donner du bonheur à son animal et faire les sacrifices financiers pour assurer son entretien. Pour répondre enfin à Ronan : On entre dans le côté philosophique du sujet : A partir de là, on décide de ne plus accorder de crédit pour l’achat d’un chien. Conséquemment, on interdit tous les crédits à la consommation pace que si tu n'as pas le fric, tu n'as pas à consommer. Logiquement, on n’accorde plus de crédits immobiliers parce que le souscripteur ne peut pas garantir de pouvoir payer ses échéances pendant 20 ans. Etc.

Et comme 90% des ventes se font le week-end, tu t'assieds dessus. Dans le cas du chèque de Banque, on tombre dans le cas soulevé par Gargouse, à savoir la méfiance envers l'acheteur. En puis, on l'emmerde parce qu'il doit passer à sa banque, faire établir le chèque de Banque, payer les frais, puis se pointer chez le vendeur, alors qu'il n'est même pas certain d'acheter un chiot. Il ne pourra non plus discuter le prix en dernier moment, comme beaucoup aiment le faire, puisque la somme sera déjà arrétée sur le chèque.

Gargouse, quand j'ai choisi l'option "carte bancaire", on s'est posé aussi le cas que tu soulèves, à savoir la vexation du client. On ne peut connaitre les ventes qui ont échoué à cause de ce principe, par contre, on peut constater l'intérêt que trouvent nos acheteurs dans le paiement échelonné. Les ventes en 10 fois deviennent vite un argument majeur quand le client achète "au coup de cœur", quand son chien vient de disparaitre et qu'ils n'avaient pas le budget prévu, etc. Dans la pratique, aujourd'hui, je dirai qu'on n'a pas 10% de paiement comptant. Et les chèques-tiroir, j'en suis un peu revenu !!! Enfin, en dernier, je me dis (sans le crier haut et fort) qui si mon client est rétissant à la carte bancaire, c'est que peut être il n'a pas envie de se sentir coincé, alors qu'avec les chèques, il peut se débiner. On en vient à la dernière hypothèse : perdant des clients potentiels, avons-nous des difficultés à écouler notre production ? Aujourd'hui, la réponse est Non ! Quant à la méfiance à l'égard des acheteurs, quand tu prends des chèques, il est très peu courtois de demander la carte d'identité, en faire une photocopie, etc. Dans ce même sens, tu n'as qu'à faire un achat de plus de 1000 € dans n'importe quel commerce et tu verras la procédure ! Là, tu trouveras normal que ton vendeur t’épluche un petit peu (souvent, il faut 2 pièces d’identité), mais tu ne trouves pas normal qu'on te fasse pareil quand tu achètes un chien !