Toy84

Non mais comme j'ai dis plus haut je ne compte pas récupèrer de groe je sais que c'est déjà pas évident en élevant ses propres chiens je disais juste que si je pouvais épargner à des nordiques pas trop gâchés par leur existence passé d'etre euthanasier type sh ou croisés je le ferai avec plaisir. Voilà c'est tout

Non, jeune souhaite pas récupérer des groe à la Spa je souhaite monter un team et un ptit élevage de groe mais si je peux sauver un ou deux nordique de la Spa ou sur taïga ça sera avec plaisir.... Mais mon but est quand même une team de groe . Quand a ma question c'etait par rapport à une constatation que j'ai fais cette saison mais juste une question pour savoir s'il y avait une raison qui m'avait échappé .

Pour ça Ingrid j'en doute pas et ta réponse conforte mon idée , mais c'est vrai que j'en ai vu pas mal et même sur des courses et je me posais la question s'il y avait une raison qui m'aurait échappé .

Le CLT et comme le Sarloos issue du croisement entre un berger allemand et une louve des Carpates, c'est pendant la guerre froide que l'armé a développer cette race pour retrouver un chien, disons dans son jus, avec une plus grande endurance, sans les problèmes du berger allemand et surtout avec une très grande intelligence, et surtout les instinct et un flair très développé, tout le côté rustique du loup, c'est un chien de travail avant tout, même si comme son cousin le Sarloos son côté loup est fascinant, la grosse différence c'est que le croisement et beaucoup plus récent et donc le caractère assé instable et lle doigté de l'éleveur y est primordial .....comme le Sarloos très difficile à éduquer mais bon pour les amoureux de nordiques la différence est moins importante que pour des chiens traditionnels.



Pour les photos http://www.le-chien-loup-tchecoslovaque.com/corail_du_domaine_de_la_combe_noire_109.htm

Je pense que c'est l'élevage le plus parlant

Bonjour à toutes et à tous, j'ai une fois de plus une question qui me turlupine, en effet pour présenter un peu mon projets, je suis en train de monter une meute de groenlandais, ( avec si je peux des chiens de la Spa pour éviter le pire à ces ptits loups) par contre chez pas mal de mushers que j'ai rencontre le chien de tête est et était souvent d'une autre race que les nordiques, voir des croisés type alaskan.... J'ai pu voir du berger allemand du malinois croisé, beaucoup de chien typé chasse, quelqu'un pourrait m'éclairer y a t'il vraiment un avantage, souvent le chien de tête ne tire pas trop ......

J'attend vos réponses.......

Bonjour à vous, arrive t'on à intégrer, voir créer une meute avec des chiens récupérés dans des refuges, en effet je suis en train de monter ma meute et peut etre mon elevage avec des groenlandais enfin j'attend les chiots ( je croise des doigts) mais étant inscrit sur taïga cela me déchiré de voir ces chiens à l'abandon, aussi je me pose la question s'il est possible avec des chiens pas vieux de les éduquer au traîneau, sachant que le nordique est pas mal têtu, et ne les ayants pas éduqué jeune??????? En plus j'ai peur de mélanger les groe et SH.....
Enfin dites moi ce que vous en pensez

En tout cas c'est des gens comme toi qui nous font avancer.... Du défends ton point de vu mais tu ne l'imposes pas ....

Effectivement tu m'as surpris en bien, et oui effectivement tu n'oublies rien c'était au sujet du diplôme !!!!!! finalement je pense que nous avons la même vision du mushing à quelque chose près ....... On peut pas,etre en accord avec tout le monde. Par contre si tu te souviens au sujet du diplome je ne suis pas contre bien au contraire qu'il y ait un diplome, juste qu'il plus d'accessibilités mais bon c'est un autre sujet. Ce qui est certain et j'ai franchement adoré c'estEt la caricature que tu as dépeint et qui correspond exactement à ce qu'est notre passion, surtout la tirade sur la vision extérieure des gens.

J'aime beaucoup ta réponse youri, très bonne analyse..... Tu me surprends en ce moment youri, en bien lol

Comme Youri l'a très bien dis " Le principal n'est-il pas de se faire plaisir avec ses chiens, boire un coup avec les copains et bien rigoler sur les stakes ?" mais justement quand on baigne dans le milieu depuis pas mal de temps on arrive à trouver cela, car comme dans tout faut faire une sélection, mais pour les nouveaux venu c'est un casse tête énorme, je ne citerai personne mais je suis allé voir un musher qui bosse dans la vallée ou je vais l'été et l'hiver depuis que j'ai 7 ans, suis allé le voir après l'avoir fait bossé pendant 4 week-end consécutif , pour lui demandé si je pouvais l'aider pour les chiens etc.... Bien sur gratis suis pas ding, les week-end là ou je vois bien qu'il est débordé, Bein vous devinerez jamais ce qu'il m'a pondu, " qu'il n'avait besoin de personne, et surtout pas de quelqu'un qui souhaite apprendre le métier, pour lui piquer sa place dans 3 ans!!!!!!!" voilà texto, alors certes c'est pas général mais bon à force d'aller sur les forum de mushing je me rend bien compte qu'il y règne un protectionnisme de malade, tout y est fait pour décourager le nouveau venu......
Ok c'est hard ok une meute c'est du job mais merde dire les choses franchement et de manière sympathique pour faire prendre consciences des contraintes c'est une chose et c'est compréhensible, mais être agressif, rendre l'accession aux savoir presque impossible, et surtout limiter les accès aux formations diplomantes ( gros,manqué de choix......) et surtout voir l'agressivité de certains entre eux pouahhhhhh !!!!!! Ça refroidie un Max.......
Pour moi finalement le mushing pour ma part va finir par "faire du traîneau tous seul dans ma vallée sans rien demander aux autres"..... Alors que nous devrions tous se serer les coudes ........
Bon je souligne quand même qu'il y a des gens de valeur, qui eux son tout à fais dans l'esprit bon enfant et qui partagent leur savoir et leur expérience mais bon j'en ai pas beaucoup trouvé....

Quand aux courses, alors là c'est le pompon, il y a 12000 catégories, 12000 classes si bien que l'on voit le même week-end des championnat dans plusieurs régions voir pays pour la même dénomination, et on finit par retrouver celon le cas à 4 conçurents voir moins et des organisations avec des bouts de ficelles .......je trouve que tout ça c'est un manque de respect pour les conçurents qui passent du temps à s'entraîner, du temps et de l'argent......

Bon je vais arrêter après on va croire que je ne sais que gueuler, mais bon j'avais tout ça sur le cœur et une fois de plus je trouve ça dommage pour une si belle activité qu'est le traîneau à chien, une discipline qui devrait nous enseigner à tous l'humilité !!!!!!!

Maytouk tes propos sont très justes mais franchement pour des novices qui arrivons dans ce milieu nous sommes assez surpris, je parle pas sdu forum mais de l'ensemble des forums francais et du milieu. Moi j'ai été franchement surpris de ressentir une sorte de protectionnisme de la profession, je sais c'est humain de se battre pour son bout de gras nos chiens le font tous les jours lol mais bon Je pense pas que le milieu soit en saturation de pratiquants, mais bon y a quand même des gens qui partagent leurs connaissances, mais franchement quand on arrive que l'on ne connaît pas grand chose au mushing on est surpris par la mentalité générale , pour ma part comme tu as du le lire je suis surpris de se manque de tolérance qui règne dans le milieu et surtout la violence des propos parfois ......
Après dans le milieu de la compétition est identique à d'autres sports, bien qu'un peu regrettable vu le peu de conçurents.....
Après je ne doute en aucun cas qu'il y a des gens qui se battent pour notre pratique car il en serait pas ou il est. Mais je trouve le milieu un peu opaque pour les etrangés du milieu.......

Bein écoutes je vais être très clair avec toi, je suis entièrement en accord avec tes propos, moi aussi je me suis dis ça va être sympa et en fait pas du tout, guerre deS fédérations, guerre pour se trouver une formation, guerre de diplôme ou pas diplôme pour bosser dans le mushing, tout le monde veux imposer sa façon de voir aux autres....... Franchement un esprit bien pourri à la française, car moi aussi comme toi j'ai découvert le mushing au Québec avec une super mentalité ......
Mais bon j'ai quand même trouvé dans gens super bien sur le forum et dans le milieu, le seul truc triste c'est que ce soit pas généralisé dans le milieu.
Le forum est super bien, les gens qui le gère sont sympa et y a plein de super personnes passionnées mais il est vrai que la mentalité du mushing en France n'est pas a l'image de la passion, du sport ou de la pratique........beaucoup de rivalités qui freinent l'essort de l'activité , puis 2 féderations pfffffff alors que la pratique est encore inconnu des 3/4 des français .
Après que faire pour développer l'activité je pense que beaucoup de personnes y réfléchissent mais comme à la manière bien française chacun veut se tirer la couverture, du coup tout part dans tous les sens, et avant même que la pratique se soit démocratisée on a voulu tout régenter ...... À la française lol, je pense qu'il faudrait que les fédérations réussissent enfin à s'unir, qu'il y ait plusieurs centres ou méthodes de diplôme ou d'accessions à l'activité....... Après franchement race ou pas race j'ai pas ressenti ça, car généralement moi des mushers que je connais j'ai pas remarqué une différence entre pur race ou croisé dans l'ensemble chacun monte son team à sa manière .....

Mais pour finir je trouve ton post très bien car moi même ce matin j'ai poussé mon prêche car je trouve que trop souvent les propos de chacun son violent et pas très courtois entre membre. Pratiquant d'autres forums de passionnés sur d'autre sujet je n'ai jamais ressenti une telle violence de propo et intolérance !!!!!!! Et ce n'est en aucun cas l'état du forum mais plus de la mentalité de la pratique .
Débutant dans le mushing j'ai été franchement déçu....
En tout cas merci à ceux qui m'ont aidé conseillé sans jugé ou me prendre de haut........ Eux m'ont donné envie d'aller plus loin......

Non sans déconner quand vous aurez tous fini de vous bouffer le foie, je vous dis pas l'image du mushing, des qu'un sujet un peu polémique arrive y a bouffage de foie, et ca fais pas avancer le sujet, certe un forum est un lieu d'échanges mais à chaque fois ça part en couille, vous méritez tous un coup de pelle lol!!!!!!!
Chacun a sa manière de tenir sa meute comme chacun a sa manière d'élever un enfant, y a pas de bonnes ou mauvaises méthodes, mais y a plusieurs méthodes..... Certes la brutalités contre les animaux est impardonnable, mais bon je pense que les gens de ce forum aiment tous leur chiens et ne rentre pas dans le cadre de la brutalités contre les animaux.
Par contre faut arrêter de juger tous le monde comme ça, nous sommes ici pour échanger, parler de notre passion, pour certain de notre raison de vivre.... Échanger nos expériences et s'enrichir des expériences des autres....
Je suis venu sur ce forum pensant découvrir d'autres passionner ce qui est souvent le cas mais,j'ai l'impression d'être sur un forum politique, chacun veut imposer sa vision des choses à l'autre, mais diable c'est un forum de passionnés.......
J'ai jamais vu un forum de collectionneurs de voitures anciennes se foutrent sur la gueule pour imposer sa vision des choses, alors pourquoi dans le mushing nous voyons cela...... Je suis dans d'autre forum car je suis un grand passionné de pas mal de truc, et y a que ici que je vois ça ailleurs y a de supers ambiances tous le monde s'aide et ici je dis pas que tous les sujets partent en couilles mais bon y en a pas mal, j'ai limité l'impression que parcequ'on est musher on se crois plus fort que les autres et que l'on ne se prend pas pour de la merde, et ohhhhh faut atterrir!!!!!!!! Les 3/4 des français savent même pas ce que c'est qu'un musher!!!!!!!
Cela fait quelques mois que je parcours ce forum qui est très enrichissant et où j'ai fais des super connaissances, mais j'ai aussi en quelques mois pu voir des propos vraiment violent entre des membres à la limites ça serait à une table y en a qui se seraient foutu sur la gueule .
Donc arrêtons, de se juger et de vouloir imposer sa vision des choses, notre passion est magnifique, elle devrait nous donner une grande leçon d'humilité, plutot que de se foutre sur la gueule, partageons nos expériences afin de s'enrichir et de s'ameliorer, voir aider ceux qui débutent.
Notre passion est trop intimiste, et pas assez répandue pour se foutre sur la gueule au moindre sujet, ( diplôme pas diplôme, corriger ou pas corriger un chien etc.........) donc essayons d'accepter la vision de l'autre et aidons nous les un les autres car bon nombre découvre le mushing et souhaite s'améliorer.....

C'est vrai que mes propos peuvent paraître un à la limite du prêcheur mais merde, nous sommes tous venu ou du moins une grande partie au mushing pour cette soif de liberté d'aventure, et pour cette esprit de camaraderie
Enfin bon.......... Donc oui ras le bol des bagarres!!!!!!

Moi c'est clair que la bagarre entre mes chiens c'est ma plus grande crainte, jusqu'à présent avec les chiens que j'entraînais y avait aucun problème, c'était tous des croisés type alaskan 3 potes lol au top , là je vais monter ma meute avec des groen, putain de lire tous ça je les ai a zero!!!!!!!!!!!!!!

Tres bonne analyse Youri et de bonnes astuces!!!!! je les note dans mon ptit carnet , l'eau je n'y avais pas pensé tiens tiens, faut que je mette ca a proximité du chenil.

Bon je vais calmer le jeu les propos d'usko sont déformés et les réponses apportées par tous ce sont greffées, donc Usko à juste dis et c'est les raisons de ça venu sur le post qu'il a été obligé de séparer ses chien à coup de pelle, et justement il a posté ce post car il aimerait savoir qu'elles pourraient être les raisons de ces multiples bagarres.....après ce ne sont que des propositions données par tous, ( en tout cas pour le coup de chopper leur ptit copain parcequ'il fait relâche à l'attelage, c'est pas du pipeau, et je l'ai appris de plusieurs mushers pro qui ont de grosses meute....)

Aprés pourquoi sur ce forum chaque fois tout le monde déforme tout, et au lieu d'essayer de résoudre les problèmes comme des gens civilisés .... Faut toujours essayer d'imposer sa vision des choses. C'est fou je vais me dire que c'est purement français mais bon ça fait chier!!!!!!!
On voit bien que Usko a été franc du collier et qu'il est franchement emmerder avec ses chiens, et au lieu de l'aider on déblatére sur le fait qu'il bat ses chien, or je vois pas ou il a écrit qu'il battait ses chiens, si une rouste de temps en temps pour une grosse bêtise c'est battre ses chiens Bein alors je crois que nous sommes nombreux à être inhumain, et je vais dire que c'est comme ceux qui ne corrigent jamais leur gamins........

Il est vrai que dans un premier temps faut séparer les chiens, pour éviter l'accident, mais si tous les mushers qui ont des grosses meutes devaient séparer leurs chiens des qu'il y a bagarres ça serait plus un chenil mais un parc animalier avec une 20en de boxes.
Et après il faut redoubler de vigilance et d'observation pour voir qu'elles pourraient être les raisons de ses bagarres.
Je pense que l'on prête souvent un peu trop d'animalité à nos chiens, certes nordiques et rustiques, mais ils ont de la mémoire, et savent ce qu'il veulent, ayant été très proche d' un chien loup tchèque très proche du loup, Bein croyez moi ils sont très organisés dans leur meute et pardonne très peu les erreurs des autres......

Enfin je pense qu'il faudrait poser la question sur les bagarres à un musher pro qui a une grosse meute, car il est plus confronté que nous aux différents caractères de ses différents chiens.

Vue ce que tu nous décris, je pense que la bagarre est due au fait que ton souffre douleur se repose sur les deux autres a l'attelage du coup bein ils le choppent quand tu es là pour montrer " tu vois il travail pas a l'attelage alors ont le puni...." je suppose qu'ils se battent qu'en ta présence!!!!!

Après petit clin d'oeil, j'ai un ami musher ding de ses chiens mais alors d'une force, c'est simple sa femme c'est barrée a cause des chiens lol, qui a perdu son pouce et pratiquement l'usage de sa main droite pour essayer de séparer de manière soft ses malamutes qui se roustaient, bein croyez moi meme si il adore ses chiens, bein maintenant c'est avec la pelle a neige qu'il sépare ses chiens et vue les gabarits c'est pas avec des caresses qu'il arrive a faire respecter l'ordre.

Pour ton cas je pense qu'il faut que tu augmente l'attention sur ton chien qui se laisse aller a l'attelage car temps qu'il se remettra pas au job les autres lui feront payer.

Essais de le changer de place voir poste, après ce qui peut arriver c'est que les 2 plus jeunes peuvent se liguer pour défaire l'autorité du plus âgé. Quel est ton chef de meute, as tu pu observer une hiérarchie dans ton équipe?

Et puis un ptit truc aussi le but d'un forum c'est pas de juger ta manière d'être avec tes chien, ce que nous ne pouvons absolument pas juger car ne vivant pas avec vous LOL mais nous pouvons t'aider a comprendre se qu'il se passe et les manières d'y remédier. Juger les autres est la mode bien française, en tout cas tu as été franc avec nous et c'est déjà bien et puis un chef de meute quand il s'impose parfois il mord, je pense pas que tu vas mordre tes chiens........ donc tu impose ton autorité, un fois que les cadres son posés la voix suffit!!!! et vue comme tu parles de tes chiens je pense pas que tu les battent , enfin peut etre sur le canapé a coup de câlins lol.

Ne t'inquiètes pas Usko je comprend très bien et bon nombre d'entre nous comprennent, après y à des races plus faciles à séparer que d'autre, une bagarre entre Groenlandais y a interé à intervenir très vite si ont veux pas perdre un chien, après pour des SH c'est différent et bien moins brutale. En tout cas pour ma part j'ai vu de très bon musher aimant à l'extrême leurs chiens les séparer à coup de pelles .....
Je dis pas que c'est la solution mais bon entre perdre un chien ou filer une raclé Bein je préfère la raclé même si je le vie toujours très mal et que l'idéal,c'est de ne pas en arriver là!!!!!!!

De ce que je connais de la meute, je pense que tu ne t'ais pas suffisamment imposé comme chef de meute, c'est quoi comme race de nordique? Est ce que la hiérarchie est établie ?
Y a t'il eut des blessures? Dans ta meute une hiérarchie doit s'installer avec son dominant et ses dominés, par contre as tu noté une baisses de régime à l'attelage de l'un d'entre eux, car souvent si y en a un qui bosse moins que les autres ils le lui font payer tôt ou tard

Suis d'accord avec toi otxoa, mais à trop vouloir la performance se qui me fais peur c'est justement quand c'est poussé à l'extrême, et finir par voir courir des ptits loulou par des -30 avec des artifices pour éviter le froid. Après la performance permet comme toujours d'améliorer les techniques le matos etc..... Mais c'est plus pour les chiens que je m'inquiète

À force de vouloir courir après la performance ça va finir avec des chiens dans des combinaisons de ski avec des boots de rando!....

Je vois que ton team voyage en first!!!!!! Lol

Mathilde tu as quoi comme remorque, tu l'as faite aménagé ou adapté une remorque plateau......ou carrément acheté une remorque à chien?

Vous savez quoi, moi j'arrête de palabrer sur des thèmes ou on arrivera jamais à s'entendre car chacun reste camper sur ses positions.
Le seul truc con et que je trouve vraiment débile, c'est que pour une activité aussi particulière et si peu connue et reconnue il faut tous verrouillé comme ça l'est actuellement.
Le traîneau est, est restera pour moi une passion, et je suis près à faire toutes les formations possibles pour que l'on me laisse bosser par contre ne me dites pas que l'accessibilité est au top, car c'est faux archi faux!!!!!!!!!!
En tout cas hormis le cul y a rien qui me procure autant de plaisir qu'être au milieu de nul par , par -15 avec une meute de chien et la nature comme seul compagne!!!!!!!!!!!!!!

Très bien dis Khatanga, je trouve le milieu bien opaque pour un milieu de passionnés et passionnées!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ce qui est dommage c'est que cela risque de démotiver les jeunes et les moins jeunes............