Michele11

Je viens de trouver le site qui abrite cet article , voici le lien: http://www.geocities.com/poilsplumesecailles/hormones_sexuelles.html l'article n'est pas signé, le site n'est qu'un simple site de particulier. Rien n'étaye cet article du point de vue scientifique. il traite le probléme à charge et pas à décharge suivant le jargon juridique.

on peut débattre sans en venir à s'insulter et sans tomber dans des attaques personnelles Je ne sais pas pour vous mais quand je débat avec des amis où collègue je n'en viens pas aux mains et à mon sens ça ne rend pas le débat moins intéressant. la je suis d'accord, je pensais uniquement au débat d'idées,...... avec un peu d'animation . :Ejè: Mais ce qui est difficile, c'est que lorsqu'on écrit quelque chose en général , certains le perçoivent comme des attaques personnelles. Quand tu débat avec tes collégues , vous n'êtes pas nombreux, c'est de vive voix, (ce qui permet de voir les mimiques ou les intonations, rectifier le message si tu sens qu'il a été mal perçu). Donc c'est plus facile. Sur un forum il y a beaucoup de monde avec des sensibilités et des connaissances différentes , d'âge et de vécu extrémement différents; Les mots sont écrits assez vite , on a pas 3 jours pour tourner 50 fois le message dans sa tête et puis si on avait 3 jours le débat manquerait d'animation :e21: ; Il se rajoute les inévitables amitiés ou inimitiés liées à toutes relations humaines. Alors c'est un excercise difficile ou on peut par mégarde froiser quelques uns sans même le vouloir. Mais doit-on pour cela rester consensuel ? n'utiliser que les formules magiques : oh qu'il est beau, oui tu as parfaitement raison etc etc....???? La ligne du milieu est trés difficile à trouver, et pour ma part j'ai du mal :m34:

Le débat reprend j'en suis bien contente c'est très intéressant Maité ce qui est interessant dans un débat , c'est aussi d'avoir des avis contradictoires et l'animation que cela entraine est inévitable. L'important c'est que cela reste au niveau des idées. Et si les débataires se laissent emporter cela donne de la vie et permet souvent d'avancer plus loin qu'un débat trop consensuel. :*1:

merci Charlotte pour avoir ouvert ce post et aussi pour exprimer votre sentiment; Et je regrette que Jess le prenne ainsi, je pense qu'elle aurait un trouver un réel bénéfice à poursuivre cet échange. Zaza merci de votre témoignage. Enfin une monitrice qui va me réconcilier avec les clubs d'éducation. :félicitations: Effectivement l'accés à la nourriture se fait par ordre hiérarchique aussi avec un enfant de la famille ou surtout étranger que le chien perçoit comme inférieur il peut avoir des réactions différentes. kaito est cool , mais peut-être est-ce du à son éducation aussi , :pà: c'est toujours difficile pour moi quand je veux expliquer à un nouveaux propriétaire surtout si celui ci n'a pas d'expérience, comment agir et se comporter avec un chien. l'utilisation de tous les moyens répréssifs est le plus facile à comprendre: les non, les punitions,les cris sont compréhensible par tous, mais l'utilisation de la récompense de la caresse à bon escient et non pas gratuite, les paroles d'encouragements à donner juste au bon moment sont plus difficiles à percevoir pour le nouveau propriétaire et c'est pourtant là que réside le secret. Malheureusement un chien a souvent tendance à être gaté et caressé pour rien et à coté de cela engueulé dés qu'il ne fait pas ce qu'on lui dit; Il y a un autre moyen à mon avis c'est d'expliquer en utilisant le non sans crier, suivi immédiatement du "bien" quand le chien cesse le comportement non désiré. Et recommencé autant de fois qu'il est necessaire au début. j'étais au téléphone et je reviens et trouve le message de Maité, qui illustre tout à fait cela .

Ah oui et prendre un chiot par la peau du coup et le "secouer" c'est grave ??? Je suis sur le cul là ! Sa mère ne lui faisait pas ça ?! Non Jess la mére ne fait pas cela, elle prend le chiot en pleine gueule et serre trés légérement. Plus ou moins fort et le chiot couine pour désamorcer la colére de la mére. C'est encore une tectnique humaine hyperstressante surtout pour le chiot , mais comment voulez-vous que l'on sâche si vous le faites consciemment ou non? Ce sont ces méthodes dont vous parlez en disant : on a toujours fait ça. Mais je ne vous ai jamais dit que vous maltraitiez votre chiot, seulement que je n'étais pas d'accord avec ces méthodes. C'est pour cela qu'il y a ce genre de forum, c'est pour échanger et avancer.

Vous avez mis le doigt dessus : tantot dominé tantot dominant Le chien ne vit pas notre monde de romantisme. Il n'a pas lu d'histoire de conte de fées; Il vit dans un monde réel , celui de la nature. Pour survivre une meute a besoin de hiérarchie ou chacun a sa place. , et avec au sommet un leader .Etre chef, leader, peu importe le terme c'est avant tout de le faire croire au reste de la meute. C'est donc d'avoir une attitude de leader. Ce n'est pas d'être obéit au doigt et à l'oeil mais c'est d'être respecté. Et surtout de respecter le droit des autres pour éviter que le dominé trouvant la dominance insuportable cherche à se rebeller. Hors le conflit commence dans la tête du chien quand il est tantôt en dominant par un excés de caresses de bisous ou des gestes que l'on fait inconsciemment et puis à l'opposé des ordres et réprimandes qui ont pour but de le mettre dans une position dominé. Il ne sait plus comment réagir ; Le chien a alors plusieurs moyens pour évacuer ce stress quand il devient insoutenable; soit il devient anxieux, détruit , aboie et nerveux, soit il utilise ses crocs pour régler le probléme. Quand Chline avait abordé le probléme de l'entente entre sexe: homme /chienne , et à l'opposé femme/chien, c'est tout simplement parceque dans une meute il y a un couple dominant et que la dominance alors se partage entre le male et la femelle. Mais il y a des limites à ceux là et c'est pour ça que j'ai dit à Chline que je l"arrétais" car si l'homme va trop loin ou commet des erreurs la chienne va se facher contre lui et vice versa. Les erreurs commises par les humains sont souvent dues à un manque de connaissances. On apprend pas assez que distribuer des caresses cela doit souvent s'associer à distribuer des faveurs....alors qu'on pense caliner sonchien comme on calinerais un bébé , le chien lui se dit je reçois autant de faveurs c'est que je suis supérieur.... Les conflits pour régler ce litige , éclatent souvent autour des choses essentielles comme la nourriture. c'est pour cela que dans le texte que Barbara a trouvé, je n'interpréterais pas les 2 choses: grogner à sa gamelle et défendre l'os qu'il a dans la gueule de la même maniére Autour de la gamelle il y a peut-être la peur qu'on la lui retire surtout sur un chien qui est au régime ou qui a été privé à un moment donné. Mais en dehors de ce cas de chien affamé, je pencherai plus pour une manifestation de dominance. Le chien révéle le résultat du conflit qu'il vit. Je m'explique : autour d'une carcasse , il y à une préséance chez le loup: : le chef d'abord et les autres s'écartent ou mangent en limite. J'associerai cela à l'action de poser la gamelle et quand vous approchez pour rajouter quelquechose, les chiens bien hiérarchisés se retirent . Si le chien gogne, ou vous pousse pour faire obstruction. Il faut alors travailler la hiérarchie dans le relationnel de tous les jours mais pas cristaliser autour de la gamelle. C'est l'un des moyens qui me sert à jauger la place des chiens adultes que j'acceuille. En revanche si le chien tient un os dans sa gueule, il a le droit au respect des autres membres de la meute,et même un dominé grognera. Aussi si par hazard on doit lui reprendre, il faut alors le lui demander poliment sans l'agresser, sans l'engueuler en plus et en le félicitant quand il s'est executé et en lui donnant autre chose en échange. Si l'on a mis en place , ce genre de relations dans la vie en générale , le chien ne perçois pas cela comme un conflit.

voila le mail que vous aviez écrit et qui m'avait fait réagir et je ne suis pas la seule. un chiot de 2 mois et demi!!!! Oui ce n'est pas toujours facile l'éducation mais un conflit si tôt!!!!il y a mille autres maniéres de faire évoluer un chiot à cet âge. Donc il vous faut apprendre à gérer les conflits. Peut-être que je me sens supérieure comme vous le dites mais cela s'explique avec l'âge et l'expérience que j'ai acquis , Mais vous voyez j'aurais du vous laissez vous avec votre probléme et peut-être attendre un plus grave encore; merci Mewy de votre témoignage j'étais entrain de vous répondre quand j'ai lu le post de Jess et j'ai voulu le retrouver pour savoir si j'avais bien mémorisé ou si je devenais :m09: gateuse

Je vois votre réponse .C'est fou je n'ai jamais dit que vous étiez un bourreau, ou que vous n'aimiez pas votre chien . Arretez un peu de jouer les victimes, l'intéret ici c'est de comprendre comment fonctionne un chien et comment agir au mieux . je n'ai jamais douter que vous étiez trés fiere et passionnée par votre chien. Vous pouvez aimer, caliner, adorer votre chien , là n'est pas le probléme. Le probléme est de savoir si vous avez commis ou non une erreur et pouquoi?

Désolée Jess si vous vous sentez offensée mais je n'ai jamais cherché à juger votre acte. Bien sur que j'en fait aussi des erreurs, et heureusement dans 99% des cas je m'en rends compte aussitôt. Je cherche alors à corriger le tir. bien evidment comme je n'utilise pas de moyen de force mais seulement la voix, cela porte moins à conséquence. Mais si vous aviez des bergers d'Anatolie vous seriez obligée d'apprendre car leur intélligence et leur détermination vous auraient trés vite montré les limites de votre méthode. Avec eux il y a peu d'accident avec les étrangers et ils sont trés fiables avec les enfants , en revanche les proprios qui veulent utiliser la force ou qui font des erreurs de comportement se font mordre quand le chien a pris de la maturité. Ce matin en rentrant dans leur chenil, les Akita qui ont passé la nuit à la maison et le couple d'Anatolie qui gardait dehors je me suis rendu compte que lorsque je leur donnais à manger, j'en profitais alors que je leur avaient placés la gamelle devant eux de leur faire un long bisous.Au moment ou je le faisait ,j'en ai pris conscience et j'ai pensé à notre échange. Je ne le fais pas avec tous car il y en a qui préférent avaller leur gamelle , mais avec ceux là c'est le rituel , je le fais tous les jours . Il faut dire que ce sont de gros tendres ceux la. Mais j'ai tellement plaisir à les voir heureux de recevoir leur gamelle!!! Pour revenir à votre cas : ce qui compte c'est d'observer et d'apprendre à connaitre son chien et surtout comment faire passer le message pour que son chien puisse le comprendre; Je ne voulais pas porter de jugement sur votre réaction. Vous avez bien vu que je cherchais seulement à vous faire prendre le probléme autrement. mais comme vous reveniez toujours à essayer de vous justifier, chose encore une fois qui ne fait pas avancer le débat , j'ai poussé le bouchon un peu plus loin pour vous provoquer un peu en parlant de l'égo de l'être humain qui n'est capable de voir les choses qu'a travers lui. Pour comprendre l'autre, il faut au maximun se glisser dans la peau de l'autre. Ce qui bien sur est plus difficile quand il s'agit d'une autre espéce. alors oui on commet tous des erreurs, mais si certains apprennent et d'autres s'entêtent dedans. Pourquoi je ne voulais pas me méler de l'éducation de votre chiot : en premier car il ne sort pas de mon élevage et que vous devez en avoir parlé avec votre éleveur. Les éleveurs étant assez suceptibles et je sais que certains n'apprécieraient pas , je respecte donc leur droit de suivi. Vous n'aviez pas jamais demandé conseil quand vous nous aviez expliqué que le chiot était terrible au début et que vous aviez du sévir trés fort; Donc si vous avez cherché des conseils cette fois si , c'est que vous avez été interpellé car le chien a grogné sur votre compagnon alors que vous pensiez avoir résolu le probléme. En deuxiéme, je ne voulais pas intervenir car je sentais que vous n'étiez pas préte à entendre un autre point de vue. Et que vous étiez seulement venue vous rassurez, ce que certains ici ont trés bien su faire. Mais cela n'est pas dans mes compétences. comme dit Mat , j'ai beaucoup de chiens, je vis chaque instant de la journée et de la nuit au milieu et avec eux, et je parle plus courrament la "langue" des chiens que celle des humains. Et je dois dire que la communication avec les chiens est si clair si simple , trés trés différente de celle des humains :Ejè: Mais bon je suis de l'espéce humaine et j'ai aussi besoin de communiquer avec mes semblables. Le texte que Barbara a posté est super , aussi maintenant je voudrais utiliser mon énergie pour en parler. C'est là que commence la partie la plus interessante de la discussion si certains bien sur sont interessés :*1:

je viens de retrouver le sujet qui avait déja été traité de ce probléme /education-et-comportement-f17/mettre-son-chien-sur-le-dos-t989.htm et je retrouve le post de Fred qui est super explicite :pà: Fred a écrit Moi, je viens de lire qu'il ne faut jamais soumettre un chien en le couchant sur le dos, parceque si l'on compare aux loups (pour ce qui peut être comparable finalement de nos jours), lorsqu'il y a soumission, celle ci est volontaire de la part du loup qui se soumet et qui se couche de par sa propre volonté pour montrer qu'il se soumet et le chef de meute, le sent et ca s'arrête là. Parceque lorsque le loup "dominant" couche lui même l'autre loup ce n'est plus pour le soumettre mais pour le tuer, d'ou une différence fondamentale entre la soumission volontaire et la soumission forcée. Ce qui fait que coucher un chien pour le soumettre de force c'est psychologiquement terrible pour lui et il ne faut pas le faire encore moins à un chiot qui pourrait en être encore plus traumatisé et moi aussi je vais prendre le temps de lire le post de Barbara :m09:

Maité, je crois que j'ai du mal m'exprimer; je réagit uniquement à la sanction que daron a reçu suite à son grognement et aussi au fait que lorsque j'ai émis l'idée qu'on pouvait faire autrement, plusieurs me sont tombés dessus ....heureusement qu'un comportementaliste a donné aussi son avis plus modéré, disant que la sanction était trop forte. j'avais depuis le début décidé de ne pas me méler des méthodes d'éducation de Jess , tu le sais je n'ai pas cette approche du chien. Et puis j'ai laché cette phrase : et si on demandait l'avis du chien, qui j'espérais aller être comprise comme : et si on réfléchissais de ce que le chien a pu percevoir de cet événement. Mais cela n'a déclancher qu'un ricanement de la part de Mat :Donc il faut demander au chien s'il est d'accord pour se faire réprimander ! Pis s'il ne veut pas répondre alors moi je ne vois qu'une solution : il faut le menacer de le stériliser !!! Aaaaaaah la torture j'avais voulu en répondant à franck faire un paralléle en prenant comme image, l'echec scolaire d'un enfant. Il y 50 ans on punissait le gosse, et même on le fouettait. Maintenant on s'interroge, on cherche à savoir pourquoi; c'est cette chance là que j'aimerais que l'on donne à nos AA. Comprendre et quand on a compris on peut adapter son attitude. On me renvoie à la figure que c'était dans l'instant , mais notre discussion n'est plus dans l'instant. Donc si Jess ou d'autres faisait le chemin de comprendre le fonctionnement du chien, ils n'auraient plus à se poser la question de savoir si leur réaction était valable. Il y a tellement de bons bouquins comme le loup civilisé ou autres qui n'existaient pas il y a 15 ans que j'ai du mal à comprendre pourquoi on reste sur des vieux shémas. Pour terminer ma réponse je vais te relater cette anecdote. j'ai vendu un Anatolie à un couple de jeunes qui dressent toutes sortes d'animaux pour des spectacles et films. Entre autre une ours. Je leur ai demandé par quels moyens ils pouvaient obtenir un dressage de l'ours sachant que c'est un animal qui vit seul et donc qui dévellope peu de moyens de communication à l'opposé du chien? Il m'a répondu que personne ne lui avait posé cette question qui était pourtant essentielle: C'est par la seule complicité qu'il a réussi à dévellopper et le respect de la personnalité de l'ours.jamais de contrainte . Se placer du coté de l'animal et comprendre c'est là tout le secret des excellents dresseurs. Certains le font naturellement sans même y penser d'autres ont besoin de faire une démarche pour y accéder. Ah Barbara , Jack serait trés heureux de ton soutient :Ejè:

Michèle tes propos sont un peu dur ! Parler de cravache, de droit de vie ou de mort c'est un peu abusé, Jess n'en est pas là quand même !! Alors zen Voila ce que j'ai exactement écrit: Je finissais par croire qu'il n'y avait que des "péres fouettards sur ce forum, cravache et musseliére en main. Ces propos un peu imagés n'étaient pas destinés à jess mais à tout ceux qui approuvaient ce qu'elle avait fait , et qui me sont tombés dessus quand j'ai voulu parler d'une autre solution moins coercitive;

Non mais dites donc, insinueriez-vous que nous battons nos chiens ? relisez Mat je ne vous accuse de rien, je dis simplement que vous allez suivant votre habitude réagir à tout ce que j'écris. Pauvre Mat, jack que beaucoup ici connaissent et qui n'a rien d'un lion ,a été un peu trop familier avec vous. jack est hyper bien socialisé , il a participé à beaucoup d'expos et sais prendre en main l'éducation de chiots sans aucune brutalité. C'est vrai que un chien qui sort joyeux de son chenil est souvent débordant d'énergie. Mais quand on connait un peu les chiens on ne s'en étonne pas.C'est le cas aussi de beaucoup de chiens qui ont passés 10h par jour à attendre le retour de leur maître du boulot et qui au retour font une fête d'enfer. C'est aussi pour cela que je ne vous ai pas mis en contact avec mes jeunes anatoliens qui étaient encore en âge de vous bousculer. c'est drole mais en fonction des visiteurs je constate une attitude différente des chiens et pour moi c'est une expérience trés riche...... 60 chiens !!!!! oh vous ne seriez originaire de Marseille par hazard....c'est vrai que j'ai la facheuse habitude de garder mes vieux chiens et même de reprendre quelques chiens qui n'ont pas vécu une bonne expérience dans le "civil" en leur donnant une deuxiéme chance. Mais 60chiens!!!!, la DSV ne serait pas d'accord. Heureusement j'en ai moins. Mais vous avez raison , j'ai beaucoup de chiens et voila pourquoi j'ai été obligée d'apprendre à compenser un temps plus réduit par une qualité de contact plus intense. Je dois donner à chaque chien une confiance totale , il ne faut donc pas faire d'erreur; Il faut savoir être patient, savoir beaucoup récompenser. Et il faut aussi savoir être plus tolérant , accepter que chaque chien aie son propre caractére sans vouloir systématiquement le faire rentrer de force dans l'idée qu'on se fait d'un chien. Certains sont un peu timides d'autres un peu exubérants, il faut les aimer, les accepter pour eux et non pour soi. bien sur je pourrais toujours en faire euthanasier certains ...je sais que cela se pratique. Alors si je ne peux pas leur consacrer tout le temps que j'aimerais j'essaye de leur donner un équilibre dont je ne suis pas le centre; Ils ont de l'espace 2 hectares clôturés , leur copains, leurs jeux, et existent aussi par eux même.Et puis surtout je fais en sorte de ne pas vouloir à tout prix être l'unique centre d'intéret pour mes chiens. Ce qui me fait plaisir c'est de les voir heureux , non par rapport à moi mais par rapport à eux. J'ai emmené à la NE des Anatolie une jeune chienne qui par sa joie de vivre , rayonnait de bonheur et faisait des bisous à tout le mondes dailleurs je vous joins une photo pour vous montrer "l'absence de communication" entre ma chienne et moi.[img] Si je dois me justifier ici c'est que vos remarques Mat (en rajoutant celle de Mag)visent à donner une mauvaise impression de mon élevage ce qui peut s'apparenter à de la diffammation

Non je ne vous connais pas mais je vous lis vos interventions depuis plusieurs mois sur les forums !!!

Je n'ai pas votre expérience et j'en suis désolé. Quelle tolérance ! La prochaine fois je ne dirai rien. A bon entendeur.. ah le voila bien le probléme numéro un et qui provoque tant de d'incompréhension. C'est l'égo de l'être humain qui ne pense qu'a lui et toujours qu'à lui. je m'explique, vous venez nous demander si vous avez bien ou mal agit; Car c'est cela qui vous interesse. Le chien, lui , une bonne soumission suplémentaire ça ne peut pas lui faire de mal!!!!! On vous donne notre avis, chacun à notre maniére.( la mienne est assez directe :Ejè: tant que l'on va dans votre sens et que l'on vous dit que c'est bien ,que vous avez bien réagit , vous êtes d'accord mais dés qu'on essaye de vous ouvrir un peu sur autre chose , et sutout sur ce qu'est une relation autre que construite en force (rappelez vous ce que vous disiez quand le chiot était jeune et que vous le corrigiez) vous vous refermez sur vous même, car vous vous sentez vexée. Mais oubliez vous 5 minutes et rentrez un peu dans la peau de votre chien, et vous découvrirez un monde nouveau. Et pour cela je vous renvoie au dernier post de Fred qui parle de cette complicité. On peut être leader en ètant complice ,sans être un tirant et regner par la contrainte. C'est vrai que c'est plus difficile et c'est pour cela que certains echouent. L'expérience s'acquiert à condition qu'on en ai envie. Et rassurez vous , on a tous manqué d'expérience au début, le tout est de savoir évoluer.

On a toujours fait ca avec les chiens (mettre la main dans la gamelle pour voir sa réaction) et ca n'a jamais bloqué un chien... après ce n'est peut être pas bien de le faire, je ne sais pas... mais ca n'a jamais fait de mal en tout cas. Chacun ses "trucs". je repose la question jessica qui est "on"? "mais ca n'a jamais fait de mal en tout cas" Et qu'en savez vous? vous êtes vous jamais demandé pourquoi il y a des accidents avec des chiens ou pourquoi certains chiens mordent? si vous vous contentez d'appliquer sans chercher à comprendre ce que Pierre , paul ou Jacques disent ou répétent eux aussi sans comprendre, vous risquez d'être surprise un jour!!! Je trouve étonnant que lorsqu'on parle de la gamelle du chien on arrive à une situation coercitive. Il est évident que pour un chien se nourrir c'est la première des choses pour sa propre survie et donc qu'il ait certains réflexes par rapport au fait qu'on lui enlève ou qu'on veuille s'en approcher, c'est normal. pourquoi vouloir entrer dans un cercle conflictuel avec le chien a ce niveau au lieu d'en faire une expérience positive et agréable pour le chien et le maitre? Merci Fred enfin on envisage le point de vue du chien. Merci Juju pour votre témoignage aussi; Je finissais par croire qu'il n'y avait que des "péres fouettards sur ce forum, cravache et musseliére en main. :MDR: Le chien est un animal social avec qui on partage notre vie non un vulgaire esclave qui doit tout accepter , sur lequel on a le droit de taper ou le droit de vie ou de mort. Il a donc le droit de manger en paix. Le respect voila ce que l'on doit à son chien et voila ce que l'on demande au chien vis à vis de nous. Ah je sens que l'escadron volant de Mat et Mag va fondre sur mes propos comme la foudre. :MDR: Je respecte mes chiens et les laissent manger tranquillement, mais quand par hazard je dois rajouter des croquettes dans leur gamelle, et bien en premier je leur parle gentilment tout en m'approchant de leur gamelle, et puis quand j'ai fini je leur dit "c'est bien" et tout va bien;Ceux que j'ai élevés moi-même se retirent quand j'approche de la gamelle. Je peux même reprendre une carcasse de poulet dans leur gueule sans qu'ils protestent......Mais parfois certains réussissent à me chaparder une carcasse de poulet dans le seau avant que j'ai eu le temps de les rentrer pour le leur donner dans leur gamelle.Je rouscaille alors par principe mais je ne cours pas derriére eux, c'est de bonne guerre je n'avais qu'a mieux faire attention. Et puis ils sont si heureux d'avoir réussis.....que cela me fait rire. les seuls chiens qui font de l'obstruction devant leur gamelle sans poutant grogner, mais en ne s'écartant pas ce sont souvent ceux que j'ai du récupérer. et qui ont été mal éduqués mais souvent bien cravachés; Le rituel du repas est un moment essentiel de la journée pour le chien. Enfin une derniére chose,JessWill a écrit: Un comportementaliste nous a dit que dans ces cas la il est préférable de mettre une petite tape sur le museau, de crier très fort et de l'ignorer... enfin quelqu'un d'un peu sensé, je retirerai la tape sur le museau . La question que je me pose quand je vois l'inquiétude de certains , et les mesures préconisées n'est-ce pas du à de la peur du chien en général? Mais voila :l'éducation est un tout qui n'a plus de sens quand on le saucissonne pour ne traiter qu'un tout petit aspect; Pour exemple on débat ici d'une action de soumission qui n'aurait jamais du avoir lieu si on avait respecter Daron et son repas au lieu de débattre de: comment s'imposer comme leader naturel de son chien sans avoir recours aux cris, à la contrainte ,aux coups, et aux sans piternels assis couchés debout.

Mais on nous a toujours dit qu'il "fallait" le faire. Qui est on? c'est le probléme : tout le monde a un avis mais c'est vous ou plutôt Daron qui en fera les frais; merci Charlotte d'avoir ouvert ce post . Il me semble avoir déja abordé le sujet avec...je ne sais plus qui et qui se plaignait d'avoir un chien insuportable aprés avoir pratiqué ce genre de dressage dans le jeune âge du chiot. c'est la même chose quand on fait du dressage classique avec des chevaux: utiliser toujours le minimun d"aides" pour communiquer, transmettre un ordre, ou réprimander. Et surtout tout faire pour éviter soi même de pousser le cheval ou le chien à la faute comme cela a été le cas ici. La force n'engendre que la force et conduit à avoir un chien qui perd confiance en son maître et qui peut un jour ou l'autre se défendre en agressant .On dit à ce moment là: le chien est devenu fou, je ne comprends pas je ne faisais presque rien et il m'a agressé. Le chien lui a mémorisé les raclées passées; C'est avec son intelligence qu'il faut savoir prendre de l'ascendance sur son chien . La dominance doit être psychologique et non physique. Le non dit d'un ton ferme mais jamais colérique, est bien suffissant si par ailleurs on sait utiliser à profusion la récompence verbale ou les caresses pour lui faire savoir quand il a fait bien fait. L'éducation est un ensemble de principes qui sont basés avant tout sur une grande connaissance du mental du chien.

coucou jessica

Oh que c'est dure pour vous Annabelle....pauvre Shy.

Ah bonjour Mag.....elle s en pose deja assez sans que une reponse évasive ne fasse avancer le truc, nul n a la science infuse et la vérité mais malgre tout je pense que un forum permet quand même d y voir plus clair sur beaucoup de choses Les réponses évasives ....sont des pistes de réflexion qui pourront aider certains mais ce n'est pas pour tous je vois ,et contrebalancent peut-être des solutions souvent immédiates mais dont les conséquences peuvent se faire sentir plutard . L'homme a son intelligence pour résoude les problémes, le chien a ses machoires..... C'est peut-être une solution dites vous tous mais quand le chien fera 60Kg, je doute fort que ce soit la solution pour sa maitresse qui toute mouillée doit faire beaucoup moins :Ejè: Et peut-être la différence entre un forum, lieu de virtualité et ce que je vis au réel, c'est que moi je dois résoudre les cas ou cette éducation basée sur la correction ,a atteint ses limites et qu'on me ramméne le chien aprés un echec de ce genre de méthodes. (heureusement c'est rare et c'est toujours des gens avec qui j'ai perdu le contact et qui ont cessés de chercher à comprendre leur chien)

Mais non pas du tout Chline, j'ai pas résisté à votre phrase citée de mémoire : "arrété moi si...." mais votre intervention était sympathique. Mais à avoir vu de nombreux conflits entre proprios et chiens, il n'y a pas forcément de cause à effet, c'est plutôt une question de relationnel entre les deux. Comme entre Mat et moi quand j'emmet un avis .......et pourtant on est de sexe opposé :MDR:

Ah ça fait plaisir de voir que Mat va mieux :pt34: Michele a écrit: N'oubliez pas vous n'avez que la version de la propriétaire et vous n'avez pas celle du chien Mat a écrit:Donc il faut demander au chien s'il est d'accord pour se faire réprimander ! Pis s'il ne veut pas répondre alors moi je ne vois qu'une solution : il faut le menacer de le stériliser !!! Aaaaaaah la torture Il y avait beaucoup plus de subtilité dans cette remarque que ce que vous avez voulu relever mais bon.......... pit-être que certains se poseront quelques questions, pi-être que non.... :*1:

Rassurez-vous Franck, je ne poluerais pas plus le post de Daron, je répondais seulement avec un peu d'humour et sans aucune malice à l'intervention de Chline que je trouvait plutôt amusante.

Franck, ce que j'essaye de dire c'est que des interprétations hatives, aprés avoir lues 3 lignes sur internet sur un épisode de la vie de ce chien ,peuvent mener à un diagnostique erroné. Un comportement canin s'apprécie dans sa globalité durant un entretien assez long avec le propriétaire à défaut de pouvoir voir "de visu" le comportement du chien avec ses maîtres . C'est comme si vous dites: ma fille ne travaille pas bien à l'école , je lui ai donné une bonne correction pour lui montrer qui est le chef et comme ça je crois qu'elle va bien bosser maintenant. Peut-être que c'est la solution !!!mais peutêtre aussi que c'est la manifestation d'autres problémes et dans ce cas la punition ne fera qu'agraver le probléme. C'est cela que je veux dire en parlant de la version du chien :Ejè:

il est remarqué, éprouvé dans presque tout les cas (arrété moi si je déraille..... ), mais les sexes opposés ont une "attirance"... alors là je vous arrête, :Ejè: Comprendre un comportement ne se fait pas en 2 phrases sur internet mais necessite une étude de situation plus aprofondie.N'oubliez pas vous n'avez que la version de la propriétaire et vous n'avez pas celle du chien. :m34: