Michele11

J'ai eu le même probléme et j'ai pris un réflex , mais le mien est un peu encombrant car je voulais mettre des objectifs.

Juste une précision pour ceux qui vont croire que je cherche du "hors norme": lourde ossature pour moi , n'a rien à voir avec une taille gigantesque , la construction et la proportion restent des critéres incontournables. Mais d'expérience je sais que l'ossature est trés difficile à conserver au fil de la sélection;

Akita Inu "Chien de grande taille de constitution robuste, bien proportionné, avec beaucoup de substance ; caractères sexuels secondaires nettement marqués. Grande noblesse et dignité dans la simplicité. Construction robuste." Américain: ": Chien de grande taille, de constitution solide, bien équilibré et doté d’une ossature lourde. La large tête en forme de triangle émoussé, le museau épais, les relativement petits yeux et les oreilles dressées portées vers l’avant presque en prolongement de la ligne supérieure du cou sont caractéristiques de la race" Et bien il y en a une essentielle : doté d’une ossature lourde. Beaucoup de sites américains font référence à cet aspect du standard et le mettent en exergue sur leur page d'accueil. C'est malheureusement ce qui tend à disparaître au profit de l'élégance et des allures . Nous avons le même problème en Anatolie, ce sont des chiens qui doivent être puissants sans jamais être trop lourds Et on retrouve avec insistance : AA :TETE : Massive, bien équilibrée par rapport au corps, sans rides quand le chien est au repos. Vue du dessus, le tête a la forme d’un triangle émoussé. MEMBRES ANTERIEURS : Les antérieurs, droits vus de face, ont une ossature lourde. Aucune allusion à cela chez l'Inu. Mais cet aspect du standard est oublié, gommé par beaucoup de juges. Chacun voit dans un standard ce qu'il recherche lui même: c'est ainsi que l'on obtient des jugement les plus disparates en fonction des juges et de leur formation dans différents pays.

Cette photo, me fait penser beaucoup plus à une femelle Inu, qu'a une AA.

Il m'est arrivé 3 fois depuis 16 ans d'élevage de ramené d'expo la toux de chenil . Le virus a fait à chaque fois le tour de l'élevage , véhiculé d'un chien à l'autre, certainement sur mes habits ou mes mains malgré toutes les précautions que je prenais. Mais à chaque fois, comme les chiens mangeaient bien et n'avaient pas de température, j'ai attendu en surveillant surtout les jeunes chiots. Certains chiens n'étaient même pratiquement pas atteints alors que d'autres toussaient et crachaient à fendre l'âme. Mais un mois aprés , le virus avait disparu; Pour les chiens qui vont en expos, le vaccin nasal et celui en injection avec rappel , sont supers.

Merci pour vos petit mess la louloute va deja un peu mieux avec les anti!! Si c'est vraiment la toux du chenil, c'est viral et ça dure 5 jours environ et ça disparait tout seul. Les antibiotiques n'ont pas d'action sur le virus ,mais seulement en cas de complication microbienne . Mais les véto ont tendance à donner des antibios pour se prémunir contre d'éventuelles complications . En revanche il faut se méfier des antibios qui ont parfois tendance à détruire certaines flores bactériennes importantes et laisser proliférer d'autres qui peuvent parfois poser des problémes lors des périodes de naissances.

Oui moi aussi les pommes de terre j'avais entendu dire que c'e n''était pas trés digeste. Et pourquoi pas un régime viandes fraiches crues uniquement? avec un peu de carcasse de poulet ou de tête d'os de veau pour les mineraux?

bbienvenue

bbienvenue

On retrouve ce même probléme chez les Golden et surement dans d'autres races avec des robes crémes. car le blanc en AA est souvent un créme trés clair: c'est pour cela qu'il se "biscuite" en prenant de l'age autour des oreilles et parfois sur le dos.

j'aime beaucoup les têtes rondes comme celle de Copper :d34:

bonjour Nathalie je suis en Indre et loire et serais trés contente de pouvoir t'aider car j'éléve des AA et donc connais un peu le caractére. Si tu veux on peut en parler au teléphone.

Refuge du 37: est-ce la SPA du département de l'Indre et Loir. Perso, je ne reconnais pas cette femelle qui me parait bringée ce que je n'ai pas comme couleur, mais je passerais bien un coup de tel , pour en savoir plus. Avez-vous les coordonnées?

pour Buddy, Zesk, il faut savoir qu'il n'a ni le tempérament ni le physique pour être sportif, c'est donc pas un type qui vous conviendrait. C'est un gros pépére trés cool comme Coumai et surtout difficile à faire bouger quand il ne l'a pas décidé lui même. Je vois pas comment un chien pourrait être à la fois "de constitution solide, bien équilibré et doté d´une ossature lourde" et "aerien"... C'est bien pour cela que je n'ai plus envie d'aller en expo....encore quand on était dans le 2 eme groupe avec les chiens et les juges de races molossoides et d'allures molossoides .....mais maintenant au milieu de chien de traineau ou de chien légers comme les spits, l'état d'esprit des juges est complétement différent.

J'adore les gros balèses comme ca !! Moi aussi et comme le précise le standard de l'AA: "Chien de grande taille, de constitution solide, bien équilibré et doté d´une ossature lourde". Mais il faut dire qu'en expo, on recherche plus un chien plus léger au mouvement fluide, qui peuvent rivaliser sur un ring avec les husky et non des chiens de ce type là. Un chien comme Buddy, ne sera jamais "aérien" et de plus il a un petit défaut dans le parrallélisme avant, mais je m'en contre-fou car je ne cherche plus à courrir les podiums mais à élever un type de chien qui me plait : chien puissant mais pas trop long de corp (pour éviter le type berger allemand lourd) avec une bonne construction, bon dos, angulations modérées....bref c'est l'objectif de l'éleveur que de travailler son type de chien . Ceci dit ce n'est pas facile et on obtient pas toujours ce que l'on recherche . Mais la sélection se fait au fil du temps avec un peu de bon mais aussi hélas du moins bon.

J'avoue que ça m'interesserait bien de les lire pour m'instruire lol, tu connais leur nom ? et où on peut les trouver ?? Et bien il y a l'ouvrage de référence du professeur Denis : Génétique et sélection chez le chien. Le professeur Denis c'est LA REFERENCE en matiere de génétique en France, professeur( honoraire depuis peu) de l'école veto de Nantes et qui siège dans les commissions scientifiques de la SCC. j'ai eu le plaisir d'aborder avec lui la politique de sélection des races en ce qui concerne l'Anatolie ( pts de non confirmation, variabilité génétique ect...) mais c'est trés bien résumé dans son livre . La réduction de la variabilité est due à: -Une population de taille limitée (100 000 reproducteurs en sevice est le chiffre pour que l'on dise qu'une population est de grande taille) -La pression de la sélection: c'est à dire le nombre d'étalons qui reproduisent , ainsi que le nombre de chiots que font les étalons les + recherchés -La consanguinité : augmentation du au fait (je cite dans le texte) "que les animaux mis à la reproduction ont souvent les memes origines jugées remarquables.Le fait de rechercher préférentiellement dans l'ascendance des reproducteurs tel étalon réputé conduit immanquablement à augmenter le nombre de ses descendants du 1er au 4 eme degré de parenté, en sevice. si au départ, les accouplements consanguins peuvent être aisément évités, il n'en est plus de même au bout de quelques générations, ou l'importance numérique de la descendance rend fatale la pratique d'une consanguinité"large". Certes ,cette derniére a des effets beaucoup moins marqués que ceux de la consanguinité étroite mais les tendances à long terme -augmentation du taux d'homozygotie de la population et perte de variabilité- sont les mêmes.Autant la pratique d'une consanguinité raisonnée (recours limité à l'inbreeding, utilisation large du linebreeding) peut s'avérer, parfois, trés payante dans le cadre d'un élevage donné, autant elle est dangeureuse dés qu'elle concerne la race dans son ensemble tant les risques de nivellement génétique sont grands" C'est tout simplement pour cela que en voyant les pedigrees des vainqueurs de Cruft mais aussi de ceux de la pluspart des sites sur internet , j'avais parlé de la réduction de la variabilité génétique chez l'AA. Et non pas comme certains ont voulu l'interpréter, une fanfaronnade concernant les pédigrees de mes chiens. Il y a longtemps que j'ai jugé que la course aux podiums et le réve de championnite pouvait être aussi destructeur qu'une absence totale de sélection. L'objectif de beaucoup de gens est d'avoir un bon chien qui représente sa race, en bonne santé avec un caractére équilibré . C'est le contraire de l'objectif de beaucoup d'éleveurs qui ne voient que les performances des chiens en expos. La variabilité génétique est le garant de la survie d'une race

Aux US et Angleterre certains éleveurs le nom de leurs chiens touchés par l'AS ou VKH... C'est aussi un moyen (certes long) de savoir quel chien en France est potentiellement porteur... Je suis preneuse de tous les renseignements. Je connais un site US ,ou l'éleveuse en parle à coeur ouvert. En Angleterre ?

c'est effectivement trés interessant Fred. Pour ce qui est de l'élevage, bien sur certains éleveurs suivent l'évolution de leur chiot. On a pas toujours de nouvelle quand tout va bien , mais on est les premiers averti dés qu'il y a un probléme. L'absence de probléme est impossible , car plus on élève plus on multiplie les risques de voir surgir des cas "particuliers", car aucune race n'est indemne de tout. et c'est le propre de la génétique de se recopier en commettant des erreurs de duplication. ensuite , tout dépend du probléme et de la fréquence . il faut connaître le mode de transmission, la fréquence dans la race ect....et on prend des décisions cas par cas. c'est en cela que c'est interessant de se "spécialiser" dans une race, élever trop de races devient souvent difficile à gérer. L'autre probléme, c'est ce qui se passe dans la race chez d'autres éleveurs. là aussi , il faut se tenir un maximun informer, pour savoir si on partage les mêmes problémes ou si éventuellement une lignée serait porteuse . Ainsi pour lutter contre le VKH il n'y a pas d'autre solution pour l'instant je crois. Les amis éleveurs, les forums , le bouche à oreille, et les expos,restent le meilleur moyen de mieux connaître ce qui se passe. Par exemple j'avais lu les soucis de ligaments croisés dans un livre sur l'AA, j'ai le cas de Kenai, mais en revanche je ne l'ai jamais connu parmi les chiens que j'ai. Le forum m'a été trés précieux pour voir à quel point c'est important dans la race.Et je peux mieux conseiller les futurs acheteurs sur les précautions à prendre. D'ou ma réaction contre l'incitation à faire de l'agility sur une race qui présente une telle fragilité. Mais au dela je crois que c'est impossible, les rumeurs et les rivalités sont trop importantes au sein du milieu cynophile pour espérer une réelle tranparence. on pourrait départager sur un ring deux chiens difficilement départageable de par leur qualité physique ou leur beauté en se basant alors sur les résultats de leur desendance et un géniteur dont la progéniture serait atteinte de maladie devrait ne pas être titré la c'est casiment impossible, lors d'un mariage chaque sujet apporte 50% du patrimoine génétique et Comment être sur de celui qui a ammené les problémes :c'est l'éternelle complainte du propriétaire qui marie sa femelle et met tous les problémes qu'il rencontre sur le dos du male. .Dans le cas de la dysplasie, si les deux sont A, comment savoir celui qui a donné certains génes et comment faire la part dûe à l'alimentation ou à l'excercise pendant la croissance. On pourra trouver une réponse quand on aura déchiffrer les génes responsables. Les pedigrees peuvent apporter certaines infos qui sont portées dessus, Sur la dysplasie, le club du Chow-chow va faire figurer les résultats maintenant. Il existe en Allemagne une méthode qui permet de quantifier les risques de chaque sujet sur les 2 ou 3 tares excistante dans la race, en tenant compte des résultats des parents, des descendants et collatéraux.

Il n'y a pas de test ADN pour le VKH ou AS. Je ne sais même pas leur mode de transmition: 1 seul génes ou plusieurs?je sais que les japonais avaient mandatés 2 universités pour faire des recherches mais j'ai entendu dire que cela avait été arrété faute de moyens. Si quelqu'un a des nouvelles plus fraiches? Pour la dysplasie, en AA, Mme Mery va porter les résultats des radios sur les pedigrees. Mais le probléme de l'expo, c'est autre chose. Au début c'était pour promouvoir l'élevage, maintenant c'est un sport à part entiére ou l'important est de gagner . Et malheureusement Fred la préocupation de savoir si le chien est sain n'entre pas dans l'objectif du monde de l'expo. L'objectif est de faire un podium...heureusement les éleveurs ou du moins certains s'en préocupent , c'est le cas aux USA (attention pas tous) pas toujours en Angleterre (à moins que cela est changé depuis) .Le monde de l'expo est de plus souvent totalement hermétique au monde des particuliers qui ont un chien pour le plaisir de vivre avec. Le monde de l'expo est même méprisant à leur égard..... La lutte contre les tares génétiques est du ressort du club qui malheureusement n'a aucun moyen pour dissuader les éleveurs de reproduire avec un chien qui a des tares. En France on aurait pourrait le faire avec la confirmation......

Après je pense qu'il y'a plusieurs points de vues différents. c'est vrai zesk, il y a plusieurs approches possible de la sélection; 2 exemples : Prenons le cas d'une race soumise au travail comme un chien de chasse . Celui qui sélectionne pour les performances en travail ne se soucie pas beaucoup de la beauté, il choisira ses reproducteurs d'aprés les résultats de travail ,le caractére (lié au travail et non celui recherché pour la compagnie)et les problémes de santé , les résultats de beauté passeront en dernier point. c'est pour cela qu'il y a une classe travail dans les expos de beauté. On arrive même parfois à 2 races distinctes tant les différences sont importantes. A l'autre extréme les purs passionnés d'expos s'interessent à des races comme l'AA ou l'AI, (il y en a d'autre bien sur) car ce sont des races qui peuvent gagner un groupe voir faire des best in Show. La participation aux expos devient un sport comme un autre de nos jours. Alors , dans ce cas il est évident que le moindre petit défaut d'angulation , de parallélisme, d'implantation de queue peut pénaliser un chien dans les grandes expositions. Le choix des reproducteurs se portent aussi sur des sujets qui peuvent séduire des juges multi race, qui ne connaissent pas les particularités de la race. C'est ainsi que l'on voit de plus en plus d'angulation chez l'AA, car plus le chien est angulé ,plus il couvrira de terrain et donc séduira le juge qui est chargé de sélectionner pour le groupe ou le best. Aux USA , on voit ainsi toutes les races se modifier: en Anatolie par exemple si on regarde les vidéos de westminster, on voit des grands chiens, fins mais élégants qui trottent parfaitement paralléle avec une bonne prise de terrain mais qui ne ressemblent plus du tout ,au type d'origine.

Oh arnaud, enfin un peu de prose de ta part, c'est gentil de venir participer au débat. Je vois que ma remarque sur le peu de variété dans les pedigrees, t'as interpellée. Mais c'est l'éternel débat entre ce qui convient à une race en général et le travail d'un éleveur en particulier. Voir une race uniquement du point de vue expo et champion , c'est effectivement trés valorisant mais c'est aussi trés casse -gueule pour l'avenir d'une race.Les éleveurs recherchent systématiquement le chien qui a gagné telle ou telle expo et de génération en génération on réduit le patrimoine génétique. C'est un probléme que soulévent tous les généticiens, mais qui reste totalement hermétique au "monde de l'expo". En matiére de sélection et de travail ensemble , je suis tout à fait d'accord avec toi, mais il ne faudrait pas oublier que l'on a beau aller chercher du sang nouveau en achetant un chien issue de super lignée ou en faisant venir de la semence congelée, ce n'est pas pour autant que l'on sort systématiquement des bons chiens et certains ont des défauts ,comme tu dis: "souvent redibitoire dans une vrai selection". Autrement dis ce n'est pas en mettant un champion sur une championne , que l'on sort à tout les coups des super chiens, il y a même des résultats qui peuvent s'avérer trés décevant.

par contre permettez moi de douter que les eleveurs sont tous motivés par la seule passion, (ou alros un autre passion que celle des chiens) Helas c'est malheureusement vrai, mais certains éleveurs doivent faire face à de grandes difficultés financieres alors la passion si toutefois elle a existé, peut passer en second plan. La seule chose qui m'ennuie , c'est de prendre des races telles que l'AA pour faire de la rentabilité . j'ai eu la chance de rencontrer il y a plus de 20 ans des éleveurs "amateurs" passionnés qui m'ont entrainée dans leur passion (au début malgré moi !!), transmit leurs connaissances et donné la force de continuer à se battre pour des convictions . Il existe toujours quelques éleveurs qui restent "purs dans leur passion " heureusement et c'est un plaisir que de leur parler ou de les rencontrer. Mais si je m'accroche à mes réves c'est que tous les jours je suis avec mes chiens , je passe mes journées à m'en occuper et j'ai le plaisir de partager les joies qu'ils m'apportent avec d'autres propriétaires de chiens nés chez moi dont certains sont devenus des amis.

qu'il y a beaucoup d'AA avec de mauvais applombs Ce sont des mauvaises angulations : beaucoup de AA sont trés droits, c'est un des défauts de construction inhérent à la race.

c est un metier pour vous, vous allez pas elever des croisés et pour vous c est un commerce et votre gagne pain, Ce n'est pas mon gagne pain comme tu le dis car je ne pourrais pas manger beaucoup de baguettes dans l'année avec ce que me laisse les chiens :Ejè: , les années ou j'équilibre les dépenses et les recettes sont les meilleures , et si tu veux pas me croire je suis préte à échanger les bénéfices de l'élevage avec ta paye , et peut-être comprendra tu alors ce que le mot passion veut dire. Mais je te connais assez : un capricorne et de plus auvergnate :m34: impossible de te faire changer d'idée, donc je resterais à tes yeux l'éleveuse qui s'enrichie sur le dos des pauvres chiens et des pauvres particuliers (vision un peu simpliste qui n'est pas à la hauteur des raisonnements que tu tiens généralement) mais heureusement que pour vivre ,j'ai d'autres revenus......et en plus tu le sais trés bien alors ces remarques...... Maintenant si tu connaissais un peu la sélection des eurasiers en Allemagne ou justement tout est fait pour améliorer le caractére car contrairement à l'AA qui est un chien de garde, l'eurasier a été fabriqué pour être un pure chien de compagnie; Les mariages sont choisis uniquement par le club , et sont programmés uniquement par le club, les chiots sont attribués par le club....et les éleveurs- particuliers n'ont rien à dire ....c'est à ce prix là que l'eurasier deviendra une race (crée il y a pas si longtemps par le mélange de 3 races) stable mais il faut encore des décennies de sélection. la france n'ayant pas ce genre de politique , l'allemagne ne travaille pas avec les éleveurs français et ils leur est casi impossible d'obtenir des nouvelles lignées venant d'allemagne . Je trouve qu'il y a un peu trop d'extrémisme dans ton discours Michèle, si vous castrez votre chien vous vivrez heureux jusqu'à la fin des temps sinon c'est la fourrière, les morsures et l'euthanasie qui l'attend je crois que tu fais là un drole de raccourci,Maité, mais pourquoi pas quand tu vois déja le nombre de chiens à replacer sur certain site alors qu'il y a encore peu de naissances. je dis que si on ne veut pas subir les contraintes inhérentes à ce genre de race il faut alors castrer....maintenant si on accepte le caractére de l'AA sans vouloir qu'il se comporte comme un golden retriever, systématiquement aimable et sociable en toutes circonstances..c'est une autre histoire Mais il y a de plus en plus de gens qui n'ont pas toujours la connaissance du comportement canin (et c'est normal on ne peut pas tout savoir dés le départ) qui tombent par hasard ou qui sont séduit par le physique de l'AA et qui ont du mal à le gérer ensuite. Et à ceux là tu leur donnes quoi comme conseil?

et aller dans le sens de l amelioration de leur caractere et leur socialisation? Plutot que de trouver des paliatifs aléatoires? Alors là j'ai du mal à comprendre : tu parles de sélection et plus haut tu parles du droit de faire n'importe quoi si ça te chante.. si j ai envie de croiser mon eurasier avec la border de la voisine, j ai encore le droit, et encore heureux... Alors si je comprends bien les éleveurs n'ont qu'a faire de la sélection pour que les particuliers aient le droit de faire n'importe quoi :*1: