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Tout ce qui a été posté par Michele11
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NATIONALE D'ELEVAGE AKITA AMERICAIN 2009
Michele11 a répondu à un(e) sujet de yanakita dans Expositions
Djuke Ellington de Champernoune RACS Tu es sure Virginie, alors là c'est pire que dans mon plus mauvais cauchemard, cela voudrais dire que Regime Change serait 3 voir pourquoi pas 4 eme....hallucinant... Décidemment , les AA puissants ne sont pas les bien venus sur nos rings :*1: Ce chien part en Russie, ils sont moins bétes que nous et reviendront nous en mettre plein la vue quand nous proméneront nos AA nains et sans ossature:m09: :m09: -
la sélection
Michele11 a répondu à un(e) sujet de Michele11 dans Origine et Standard de l'AKITA AMERICAIN
Comme vous le dites-vous même: vous n'avez pas lu le standard. il est écrit : angulation modérée.On ne recherche pas un manque d'angulation non plus. Il n'y a pas que le manque d'angulation qui limite l'utilisation sportive: il y a le poids. l'Akita a un"postérieur" bien rond, donc plus lourd. Et pour porter le poids de cette arriére main, il est préférable de ne pa être trop angulé. Il existe des AA, plus légers et si vous voulez faire plus de sport, choissisez un AA moins puissant ou prenez un Inu, ils ont une construction plus légére. L'AA n'est pas handicapé pour autant, il a besoin d'exercises modérés durant lesquels il peut faire travailler ses muscles dans un effort lent sans aucune violence. Des bonnes randonnées sont tout à fait adaptées. L'absence d'excercise est aussi mauvais que l'excés. Pour accomplir leur tâche de rassembleur de troupeaux, de chasse ou pour tirer des traineaux, certains types de chiens avec une certaine morphologie et un trés grand influx nerveux, ont été sélectionnés. L'AA, n'a pas l'influx nerveux du berger belge, il n'a pas besoin non plus de grands exercise pour calmer cet excés d'énergie. Son physique est en adéquation avec son mental. Pour ma part , j'aime cette force physique et mentale et aussi ce calme que dégagent l'Akita et je n'ai pas envie de le transformer en berger sautillant pour satisfaire les envies d'exploits sportifs de mes contemporains. On ne change pas une race si elle ne vous convient pas mais on change de race. -
Peau Tinker
Michele11 a répondu à un(e) sujet de chinchilla45 dans Santé, Alimentation et Toilettage
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Ceci dit elle n'est pas "méchante", pour preuve, la dernière fois dans la maison de campagne, la chienne du voisin est rentrée dans le terrain de notre maison en passant par le ruisseau Vik la poursuivit jusqu'à chez elle et l'a bloqué contre un mur mais elle ne l'a absolument pas attaqué. Cette fois ci , cela relevait de la protection du territoire, trés proche de la protection de sa maitresse; Je suis d'accord avec vous Vick et en général l'AA n'est pas systématiquement "méchant", il aura simplement le dernier mot si un autre l'agresse et là il ne se laissera pas faire. Pour changer le relationnel avec Vick et sans pour autant passer par des méthodes contraignantes pour le chien ou même violentes, ce n'est pas trés difficile. Ne distribuez plus de caresses "gratuites" ou de réponses gratuites quand le chien vient demander des caresses. Mais choissisez de caresser uniquement pour récompenser Vick,Par exemple, vous l'appellez, elle vient..... caresses bisous, défoulez vous seulement à ce moment là; Dés qu'elle fait quelque chose de bien que vous lui avez demandé, profitez en ; Pour le reste , ignorez là; j'ai 2 chiennes actuellement avec moi, elles m'accompagnent à la cuisine, reviennent à l'ordi avec moi, cherchent à recevoir des caresses en bavant sur mon clavier et me léchant les mains tout en se trémoussant pour attirer mon attention. Je continue , je ne les regarde pas ni ne les disputent. Elles repartent dans la cour....avant de revenir me voir;.... et puis quand j'aurais appuyé sur le "envoyer" et bien je déciderai de les appeler et là grosse démonstration. Voila c'est une maniére cool, soft sans cris d'être le chef, sans tyrannie. Mais cela prend du temps et il faut tenir dans la duréé. Le chien devient attentif à tout ce que vous lui demandez et commence à respecter son maître. Ce n'est pas la clef totale, il y a bien sure d'autres attitudes, mais c'est une maniére de se comporter en chef; Et la suite n'a rien à voir avec le cas de Vick, mais pour répondre à Maf qui m'accusait d'utiliser les chenils pour "casser", des chiens devenus totalement ingérables par leur propriétaires et même mordeurs. Et bien oui , le chenil (avec courette intégréé) est utilisable , non comme une punition mais comme un moyen d'expliquer aux chiens devenus trop dominants que je suis le chef et que je gére ses entrées et ses sorties, sa nourriture et ses caresses. Sans cris, sans coups , sans musseliére, ce qui fait que lentement le chien se plie à cette nouvelle hiérarchie, ou il trouve enfin un certain appaisement et petit à petit un grand plaisir. Il n'est pas question "d'isolement",( à l'exception de la premiére semaine pour que le chien apprenne à me connaître et que je sois en mesure de le faire rentrer et sortir,) le chien sort dans les grands parcs de 3000 ou 4000 m2 ,quotidiennement avec des congénéres pour jouers'il est sociable et pour apprendre ou réapprendre en voyant les autres comment se comporter. Un peu plutard il vient aussi à tour de rôle à la maison. Mais je lui délivre des caresses ou je m'occupe de lui, uniquement quand il a la bonne attitude, sinon je lui tourne le dos et je m'en occupe plus en attendant qu'il change d'attitude; C'est je crois mieux que les coups ou l'euthanasie non?
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Michèle étant dans le monde canin, peut être le connaissais vous : Olivier Charon ? Non je ne le connais pas. Sur internet il est présenté comme éducateur canin avec un cente d'éducation depuis 15 ans; Depuis 15 ans l'approches du chien , a consideramment évolué. La méthode traditionnelle basée sur la soumission des chiens "assis, couché debout" reste encore d'usage dans de nombreux club, elle est basé sur la méthode de dressage des chiens de ring. Actuellement il y a une approche comportementale (attention cette notion couvre une large palette d'incompétents) ou le comportementaliste en analysant l'attitude du chien et celle du maitre réussi à voire ou cela coince. En générale (attention pas dans tous les cas, il n'y a jamais de potion miracle ) lorsque le maître accepte de changer, le comportement du chien, aprés un certain temps, change aussi.
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De plus, d'après ce que dit Michèle, le chien "sent" notre état d'esprit durant la promenade. Je l'ai déjà dit et je ne m'en cache pas, pour moi, sortir Vik est une angoisse permanente. oui bien sure, le chien sent votre inquiétude, et cela le met en alerte. Mais il y a aussi la position hiérarchique de celui qui tient la laisse. Si c'est un chef sur lequel le chien peut s'appyuer , le chien ne réagira pas avant que son leader ne bouge. S'il a au bout de la laisse un maître un peu plus faible, "moins solide" un peu plus "maman gateau" (sans connotation péjorative du tout), le chien voudra faire de la protection envers lui ou elle , contre n'importe quel intrus ou danger pouvant survenir. C'est pour cela qu'un enfant ne doit jamais tenir la laiise d'un chien en ballade!!! Le chien est hiereachiquement au dessus de l'enfant. J'ai eu ce week-end une visite pour les AA, j'avais dans la cour 2 femelles , 2 soeurs, l'une d'elle trés avenante faisait des bisous à tout le monde, l'autre aprés avoir senti les gens se tenait à 2 pas à l'arriére en observant et en cherchant à "attaper" sa soeur. L'un des visiteurs me dit en pointant la femelle qui leur faisait la fête: "c'est la chef". Mauvaise pioche, c'est au contraire la numéro 2 , mais son caractére trés amicale est renforcé par le fait qu'elle n'a pas de position hiérarchique à défendre. Ses contacts avec les humains sont uniquement basés sur le plaisir de faire la f^éte. Il aurait pu se faire que cette même chienne soit plus craintive de naissance et se tienne à l'écart tout en étant la uméro 2. c'est pour cela qu'il est difficile sans explication plus poussée d'emettre un jugement ou donné des conseils. l'excemple que donne Chline sur Kiba est trés interessante. Mais cela ne vaut que pour ce chien là. Avec un autre trés dominant qui aura eu un vécu de bagarre et qui aura triomphé,ce chien là aura appris à se battre et restera peut-être plus suceptible vis à vis des autres congénéres pas trés polis. c'est pour cela qu'un bon comportementaliste doit étudier le chien dans son cadre famillier et décripté les messages que le maitre envoie et ceux que le chien émet.
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Encore des question ou il est impossible de répondre sans devoir élargir le champs de recherche. Vous dites que l'Akita est craintif....l'AA ou L'AI ? Maintenant de quel chien vous parlez? quel vécu? quel maître? Le chien hérite d'un certain type de caractére qui va évoluer au cours de sa croissance, un peu comme l'humain qui hérite d'un cerveau ou d'une capacité cérébrale qui sera dévelloppée ou au contraire bridé en fonction de son éducation. Un maître timide, réservé, inexpérimenté, trop "calin" , trop brutal , trop envahissant , trop absent ect....influencera sur le dévelloppement du chien qui peut devenir trop timide, trop dominant, trop protecteur, angoissé, ou autre . Chaque chien a son tempérament et pour amener un chien au mieux de ses possibilité, il faut le juger en fonction de lui même et non de "normes". En principe il devrait y avoir une petite "curiosité....certains chiens ont une relation trés fusionnel avec leur maître et ne désirent pas en avoir d'autre. J'ai une chienne ici qui ne voit qu'a travres moi , à l'exeption des chaleurs n'accepte pas un autre male. C'est une chienne d'une facilité totale , obéissante gentille tout, mais je pense hyper sensible et qui a trouvé son équilibre en s'appuyant totalement sur moi. Elle n'ira jamais se bagarrer mais n'accepte pas les autre. A 4 mois elle se battait avec son frére ...si elle avait été avec un autre chiot , peut-être cela aurait pu être différent mais... Pour moi c'est une chienne merveilleuse, caline ,attentive, trés proche. Si vous posez une question d'ordre générale vous ne pouvez avoir qu'une réponse d'ordre général "bateau" comme vous dites. c'est pour cela qu'il est impossible d'aider quelqu'un qui ne fixe pas le "décor " du probléme . Derniérement quelqu'un m'a dit " et vous vous rendez compte il a même mordu l'éducateur canin" "ah oui et comment c'est arrivé?" "je tenais le chien en laisse longue quand il s'est bagaré avec un autre chien ,l'éducateur en voulant les séparer s'est fait mordre" Vous ne trouvez pas une grosse différence entre la premiére explication et la deuxiéme? Pour certains qui aiment sauter sur les raccourcis: le chien dont on m'a parlé n'était pas un AA :Ejè:
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N'empêche, heureusement qu'il y a ce forum quand on se pose des questions, car c'est justement en ayant peur et en ne la sortant plus dans des endroits fréquentés que je risquais d'en faire un chien "infréquentable" !!! Ce n'est pas parcequ'elle ne sort plus qu'elle va se "désocialiser". Un chien qui a un bon costume nerveux, ne va pas devenir trouillard si vous ne le sortez plus une fois passé la période d'apprentissage. Pour ce type de chien , ce qui est acquis le reste; En revanche avec des chiens "plus sensibles" , c'est un shéma trés différent, ils ont besoin d'être assistés en permanent. Mais pour Be-zen c'est aussi un laisir que d'être avec vous en promenade.
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votre chienne a trés bien reagit si cela s'est effectivement déroulé de cette maniére avec les détails que vous apportez sur son caratére. Un chien qui"déboule" ,sans faire "les courtoisies "d'usage que tout chien se doit de faire quand il recontre un nouveau congénére, représente un agresseur potentiel en langage canin; Imaginez vous quelqu'un d'inconnu ,vous fonçant dessus sans que vous puissiez déterminer s'il vous veut du bien ou du mal. Le chien aurait du s'arréter à quelques pas, montrer en remuant de la queue et autres signes corporels sa bonne intetion et prendre la posture de jeu pour séduire définitivement Be-zen. Votre chienne a donc réagit comme il le fallait. Pourquoi la punir avec une muselliére qui risque de la mettre en état d'infériorité donc de frustation? Votre chienne était-elle en laisse? il est mieux de mettre un AA en laisse quand vous risquez de rencontrer des chiens "sans éducation", car l'AA n'accepte pas de se laisser dominer par le premier venu ; N'oubliez pas non plus qu'un chien est un animal social vivant au sein d'un groupe restreint au sein duquel il partage un relationnel. bien codifié avec chacun des membres du groupe. En revanche les chiens étrangers qu'il croise , ne font pas parti de son clan. Il peut les tolérer s'ils savent se tenir: un peu comme nous, sympatissons nous avec toutes les personnes que l'on croise dans la rue, on se tolére....Cela vaut aussi pour les humains qu'il croise et qui ne font pas parti de son groupe. Ce sont les chiens juvéniles, ou castrer jeunes ou les races dont on a "lobotomisé" le cerveau pour les garder plus enfantin toute leur vie (cavalier king charle entre autre) qui conservent ce coté systématiquement joueur et immature avec tous les chiens rencontrés. Une derniére chose, rien n'est jamais acquis une fois pour toute. En fonction des rapports qu'elle aura avec les chiens qu'elle va rencontrer, son attitude peut évoluer. Si un jour , elle se fait sérieusement agresser , elle peut se mettre à faire systématiquement du préventif en croisant des congénéres.
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Plus un individu est haut placé dans la hiérarchie, moins il est agressif Je ne suis pas du tout d'accord avec cette phrase, ou du moins avec le raccourci que cette phrase induit. L'auteur veut dire que si on devient leader d'un groupe , cela signifie que l'on a le tempérament du leader (peu agressif, sure de soi): "Celui qui a confiance en lui et qui est reconnu comme le chef par ses pairs" l'exemple donné est celui d'un chef hierarchique au boulot. C'est excacte en effet quand on est dans une situation de groupe naturel, (société humaine ou la concurence peut jouer, meute de chiens ou de loups à l'état libre) ou un mauvais leader peut se faire détroner. Mais nous ne sommes jamais dans ce cas là. Le chiot est choisi par un maître et il est obligé de vivre dans le cadre de cette famille ou de cette meute s'il y a un ou 2 autres chiens. Le leader dans ce cas là c'est celui qui domine le groupe, cela peut être le maitre ou cela peut-être le chien :*1: , mais cela ne veut pas dire que l'un ou l'autre a les capacité d'être d'un bon leader, ou en d'autres termes à le bon costume nerveux pour assumer cette tâche. Le maître peut être colérique, tyrannique, cherchant la soumission du chien etc.... Le chien s'il devient leader de la famille peut par ailleurs être craintif, ce qui le rend particuliérement instable dans son rôle de chef de meute. alors que dans un autre cas de figure, on peut avoir un excellent chien avec un super costume nerveux et qui en plus a eu le bol de trouver en son mâître un excellent leader, calme posé, respectueux etc....ce chien là en aucune maniere ne cherchera à prendre la dominance car n'oublions pas que la place de leader n'est pas une place de tout repos. En revanche cet excellent chien ne supportera de voir son maître abuser de sa place de leader en étant tyranique , faible ou incohérant. C'est ainsi que certains chiens se retournent contre leur maître et ces chiens seront traités d'agressifs et euthanasiés :*1: . Pour répondre à ce risque certains éducateurs ou autres , conseillent souvent d'être trés répréssif dans l'éducation pour "casser " le caractére et espérer rendre le chien plus maléable. Alors que le meilleur conseil que l'on peut donner c'est d'apprendre à devenir un vrai et bon leader.
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Dit-on qu’un humain qui passe son temps à se bagarrer est un leader ? Ou, plus proche de vous, votre supérieur hiérarchique au travail : vous inspire-t-il du respect s’il entre dans des colères terribles à tout bout de champ ? C’est tout le contraire : on a plutôt tendance à estimer d’un individu incapable de garder son calme dans un contexte délicat qu’il a besoin de prouver à tout le monde (et surtout à lui-même) qu’il a suffisamment d’envergure. Celui qui a confiance en lui et qui est reconnu comme le chef par ses pairs n’a aucune raison de se mettre en rage, sauf si son pouvoir est remis en cause. Ah j'adore :pà:
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Je crois qu'il faut avant tout définir ce qu'est l'agessivité. C'est une notion qui a pris une connotation péjorative alors que c'est une pulsion necessaire à la survie d'une espéce, pour se reproduire (combat entre males pour une femelle, existe même chez les herbivores) mais aussi pour la chasse chez les carnivores et pour déterminer sa place hiérachique dans la meute chez les animaux sociaux comme le chien. c'est la même chose chez les humains. :Ejè: Il y a des lignées plus ou moins à sang chaud Je pense que vous faites allusion à ce qu'on appelle dans le monde canin: le costume nerveux, (pour les sportifs : le mental) C'est la capacité du chien à se controler . C'est l'inverse de la sensibilité ou plutôt de l'émotivité. C'est grace à un excellent costume nerveux qu'un chien controle son agressivité et ne démarre pas pour un oui ou pour un non. Certains chiens trop "sensibles" peuvent être trés facilement agressifs en réponse à des stress, .Un autre avec un bon costume nerveux ne bronchera pas face aux mêmes stress. Cela n'a rien à voir avec la dominance, un chien sensible peut trés bien être dominant et c'est là le danger car il lui manque ce costume nerveux qui font les excellents leaders. beaucoup d'autres choses sont à prendre en compte pour juger de l'attitude d'un chien qui agresse un autre : en tout premier l'attitude du chien qui vient en face , puis la hierachie qu'il a avec celui qui le tient en laisse ect..... Nous avons la chance en AA , d'avoir beaucoup de chien avec des excellents costumes nerveux, il serait vraiment dommage qu'à cause de peur ou d'éducation ratée on en vienne à écarter tous les bons sujets. Au sujet de l'agessivité , c'est la même chose chez l'humain, c'est pour cela que certain font entre autre du sport ou regarde les matchs : pour canaliser cette agressivité que l'on a en nous . Depuis peu il y a internet et les forums :Ejè:
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un vice de forme porte sur la forme pas le fond, je sais ce que vous voulez dire mais vous vous exprimez curieusement En matière civile, le vice de forme est une des raisons que peuvent invoquer les parties pour faire constater par le juge, avant tout débat sur le fond, la nullité d'un acte de procédure donc si c est un pb d argument, ce n' est pas un vice de forme, mais je veux bien lire c'est la nullité qui a été demandé par l'avocat, (vice de forme est plus compréhensible pour tout le monde).mais le juge a voulu écouter ma version des faits avant de statuer.... pourquoi nullité : les accusations n'étaient pas fondées. dire que mon chien circulait sur la voie publique sans collier: il n'y a pas de voie publique entre mon voisin et moi. Quand à la mort de son chat c'était purement accidentel.Mais mon voisin a chercher à faire croire que j'ai des chiens dangeureux (alors qu'il a parlé d'Anatolie, il ne savait pas que c'était un Akita!!!)et qu'il a peur pour toute sa famille ...bref le discour discour n'est pas passé. Cela fait la 2 éme fois que je vis un micro procés. Le premier c'est l'ancienne trésoriére du club du berger d'Anatolie qui a cru pouvoir saisir un tribunal alors qu'elle n'avait aucune raison juridique de le faire. Comme c'était un référé j'ai travaillé sur le dossier avec l'avocate. elle a été déboutée et a due payer au club le maximun autorisé dans ce type de procédure et le juge a même écrit dans son jugement qu'il ne fallait pas prendre les juges pour des cons...enfin c'était dit avec des termes plus juridiques :Ejè: Alors arretez de psychoter, si vous tenez votre chien en laisse, vous avez donc pris le maximun de précaution, ce que n'a pas fait le propriétaire du chien en liberté. je m'insurge (pardon Chline) quand on veut démontrer que 2 males Akita s'entendent (il y a des cas particuliers mais ce n'est pas la généralité) mais de là à de devenir peureux pour tout , il y a une limite. beaucoup d'entre vous ont ou veulent des enfants, allez vous les "museler"(à ne pas prendre au sens littéral du terme pour ceux qui ont tendance à réagir à mes moindres propos) sous prétexte qu'il peut y avoir une petite chance d'accident?
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[quote="SISKO"]La décision du juge : vice de forme, coup de chance Il n'y a pas de coup de chance du tout, ne parlez pas sans savoir..... simplement quand pour faire du tort à quelqu'un on essaye de le charger en évoquant des arguments non recevables et bien le juge les réfute. Et c'est ce que mon voisin a cherché à faire: un accident reste un accident ...et les problémes entre chiens restent au niveau de l'assurance. Vous imaginez un peu si à chaque accrochage de voiture on allait devant un juge pour régler des problémes de bosses faites sur une carrosserie de voiture. Sur le plan du droit, le chien n'est considéré que comme "une chose".
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Oui Franck , c'est bien pour cela que je peux vous en parler. La décision du juge : vice de forme, Mon voisin avait porté plainte et le procureur avait suivi, mais le juge non. On ne peut pas faire n'importe quoi avec la justice. Il y a des textes et une procédure à respecter. Mon assurance responsabilité civile a chargé un avocat de ma défense et j'ai spychoté pour rien, autant dire que le voisin est furieux!!!! Si tu es au volant d'une voiture et qu'un gamin se jette sous tes roues.....que peux tu faire? Le juge a trés bien vu que j'étais responsable et que cela n'était qu'un accident...maintenant si on a peur de tout , il faut rester caché au fond de son lit :Ejè: Autant je mets en garde ceux qui par inconscience prennent des risques inutiles autant il ne faut pas exagérer non plus dans l'autre sens.
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Il a failli tuer le chien de ma voisine
Michele11 a répondu à un(e) sujet de flycanada dans Education et Comportement
Si c'est un male et le petit une femelle, vous auriez intéret à leur faire faire connaissance à l'extérieur. la petite chienne en courrant comme cela , déclanchait chez Kailash son instinct de chasse. Mais rassurez vous s'il avait voulu l'attraper , vu la différence de taille, il aurait pu le faire. Présentation à l'extérieur en donnant l'ordre à Kailash de ne pas "toucher ", de même pour les voisins, faites les rentrer et boire l'apéro dans la maison. Cloturer en séparant le terrain si vous pouvez. -
[quote="franck"][quote="Akitanesque"Franck, quand tu écris que légalement c'est moi qui serais en tort s'il y avait bagarre avec un autre chien en liberté alors que la mienne est en laisse, as-tu déjà eu des exemples ? : Je me suis mal exprimé, je ne connais pas suffisamment les lois sur ce sujet, ce que je voulais dire c'est que dans un cas comme celui-ci et même si Be zen est en laisse, si elle vient à mordre un autre chien et que son propriétaire dépose une plainte les ennuis seront de toute façon pour toi.....du moins je pense. Peut être que Michèle pourrait nous en dire plus sur ce cas précis :*1:[/quote S'il y a plainte: les gendarmes ou les juges se basent sur des textes de lois. Un chien dans un lieu public doit être tenu en laisse, donc c'est le chien en liberté qui a tort et de plus le maitre à ce moment là n'a pas le control de son chien . N'oubliez pas aussi l'argument de la légitime défense: un chien en liberté est venu vous agresser et votre chien s'est défendu...... Alors ne psychotez plus , il y a des textes de lois; derniérement un homme a voulu se faire justice en allant abattre un chien de ses voisins qui avait mordu son fils au bras : les associations de protection animal ont portées plainte contre lui.
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Soumission: bien ou pas bien?
Michele11 a répondu à un(e) sujet de charlotte1 dans Education et Comportement
Je sais bien Michèle mais justement s'il ne l'était pas je n'aurais pas besoin d'aller voir ce monsieur d'où la question de comment il en arrive à cette position. Je suppose qu'il ne bosse pas qu'avec de grosse crème bien hiérarchisée Non je pense qu'il doit travailler avec toutes sortes de chiens, certainement ceux qui vivent à Paris et ont l'habitude de cotoyer des congénéres sans être trop agessifs. mais c'est plus une question de positionnement par rapport à eux. tu ne le vois pas faire des gros bisous :Ejè: , il est chef de meute , il cherche à être compris de ses chiens et à les comprendre avec douceur , mais il ne cherche pas à "être aimé pour se faire plaisir" à lui même. Disons qu'il s'occupe de ses chiens , il puisse sa récompense dans le plaisir qu'il a de voir ses chiens être bien dans leur peau. Ce qui nous perturbe et qui reste tellement subjectif dans nos relations c'est que l'on veut à tout prix paraitre à nos yeux et à ceux des autres, comme un maitre formidable....etc. On agit plus pour paraître aux yeux des autres car on a besoin de se rassurer et on ne supporte pas leur critique.Si j'en ai pris conscience c'est que Je m'en suis redu compte à cause des remarques (qui me touchent évidmment) venant de la part de gens qui jugent trés vite suivant des principes tout fait et non en analysant le comportement, la joie de vivre du chien. Ces remarques me mettent mal à l'aise bien sur et c'est souvent impossible de leur expliquer que je ne cherche qu'un minimun d'obéissance (car je ne peux dans les conditions d'un élevage être trop excigeante) mais un maximum de confiance réciproque et un maximun de joie de vivre pour le chien. Aussi je suis consciente que certaines remarques ne plaisent pas toujours à certains sur le forum, car ils se sentent mis en cause et préférent adopter une éducation vis à vis de leur chien qui reçoit l'abrobation de la majorité des gens. Une attitude de chien soumis et qui revient aux pied la tête basse , c'est super pour la plus part des gens: ah comme voila un chien obéissant...pauvre chien. Alors donc pour en revenir avec ce monsieur quand il prend un chien en main, (il marque bien que c'est sans son propriétaire), il peut ainsi établir la relation qu'il veut et qui sera trés différente de celle que le chien a avec son proprio. En cela la vidéo est super car tu peux juger de l'attitude des chiens et ce n'est pas que du bla bla !! Eduquer un chien c'est facile c'est éduquer le proprio ...c'est une autre chose :Ejè: Tout le monde peut y arriver pourtant si on prend un peu de distance avec soi -même (en restant conscient que l'on ne peut pas plaire à tout le monde) et si on se penche un peu plus sur l'observation de l'attitude de son chien. -
Soumission: bien ou pas bien?
Michele11 a répondu à un(e) sujet de charlotte1 dans Education et Comportement
Plus je parcours son site plus je trouve ce type sympathique: Pour ce faire, je travaille avec une dizaine de chiens à la fois, sans leurs maîtres… Des élèves de toutes tailles et de toutes races." Car son mode de dressage ou plutôt de communication avec le chien est naturel et se base sur l'observation du chien. Il établit aprés un code qui lui permet de se faire comprendre. Le code peut être différent , ce qui est important à mon avis c'est l'esprit dans lequel il travaille. frankc a écrit :Je me demande si je n'ai pas raté quelque chose d'essentiel ? Je crois Franck que ce qu'y est le plus difficile à comprendre dans l'éducation ou dans le relationnel avec son chien, c'est décrypter de pouvoir ses propres actions: c'est à dire ce que l'on fait qui influe sur le comportement du chien. C'est tout ce "non dit "dont on est même pas conscient soi même. Certain ont un feeling d'une maniere naturelle , pour d'autres il faut le travailler.Telle attitude ou action entraine telle réaction chez le chien. Voila pourquoi il me semble impossible de donner des conseils par internet. Voila pourquoi je dis :placez vous du coté des chiens, en observant un chien , il vous explique son malaise , mais c'est en changeant l'attitude du maitre que l'on peut faire changer le chien. Cet éducateur propose des techniques codifiées qui lorsqu'elles ont été mises en place peuvent aider un maitre. Mais je pense que le reste de son systéme éducatif est de reformater le proprio. :Ejè: Fred a écrit 'ailleurs arriver à ce résultat, pour moi c'est dénaturer le chien lui même, son caractère et ne pas respecter sa race . Oui et non Fred, c'est à mon avis purement symbolique:cela signifie que le chien s'abandonne volontairement et complétement en acceptant totalement la manipulation de son maitre. je préfére aussi la dominance purement mentale basée sur la complicité et la connivance , mais je me suis amusée à le faire sur différents AA ce matin et je dois dire que ceux que je perçois comme les plus dominants ont plus de mal à accepter ce type de position , alors qu'avec les autres cela va tout seul . Mais quand on le fait avec douceur et beaucoup de gratouilles sur le ventre c'est trés bien perçu. Dailleurs pour retirer les points de suture aprés une césarienne, ou une opération du ventre pour un male , on doit bien aussi le mettre sur le dos alors ..... -
Soumission: bien ou pas bien?
Michele11 a répondu à un(e) sujet de charlotte1 dans Education et Comportement
Maité, la réponse est simple Tinker est un peu dominant. Je viens de m'amuser à le faire avec Jack , que j'ai fais couché en lui parlant avec gentillesse et mon gros pépére de 60kg s'est laissé mettre en position de soumission. récompensé par une profusion de caresses. Mais je n'avais pas besoin de faire cela car je sais que Jack est parfaitement hiérarchisé: cela veut pas dire qu'il est dressé au doigt et à l'oeil :Ejè: -
Mat a écrit "Vous devriez nous présenter cette personne ou le (la) nommer car un juriste qui doit être super occupé avec ses 500 collaborateurs, qui donne des conseils gratos un weekend, c'est homme (ou femme) est une perle rare ! Il (elle) mérite une énorme et bonne publicité ! Sérieux c'est exceptionnel " Et bien oui il y a des gens qui savent assumer. j'avoue que c'est un type extra et lui et sa femme sont vraiment incroyables qui savent en plus élever leur enfants parfaitement. Je leur ai vendu il y a 8 ans une femelle anatolie car je leur ai déconseillé de prendre un male puis ils ont eu un male adulte de chez moi mais qui a eu un probléme cardiaque, hélas. Nous sommes régulierement en contact. Mais particulierement en ce moment car ils attendent un chiot, donc je leur ai donné des nouvelles et lui ai posé la question en même temps :Ejè: Mais pas question de lui demander autre chose que des conseils au téléphone je sais ne pas dépasser les bornes :Ejè: Moi non plus je ne ménage pas mon temps pour aider ceux qui m'ont acheté un chien et qui veulent bien rester en contact. Cela créé des liens .....et même des amis :e21:
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castration / stérilisation
Michele11 a répondu à un(e) sujet de SISKO dans Santé, Alimentation et Toilettage
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Soumission: bien ou pas bien?
Michele11 a répondu à un(e) sujet de charlotte1 dans Education et Comportement
Sa maniére de coucher la chienne et de la "soumettre " reléve d' une soumission volontaire que la chienne accepte car c'est une convention et non une réprimande; Je viens juste de faire cela avec ma chienne Anshee, qui s'est laissé retourner tout gentilment et qui est restée les quatre fers en l'air sans soucis. et cela s'est fini en grosses papouilles sur le ventre si bien qu'elle n'avait plus envie de se relever :Ejè: mais je ne ferais pas cela avec un gros male qui viendrais en rééducation parcqu'il a mordu :Ejè: c'est une technique trés utilisée pour voir le caractére des chiots. En général on constate que les males cherchent à se relever alors que les femelles acceptent mieux cette "soumission" . Cela s'apparente à ce que font beaucoup quand le chien est couché sur le dos et que son maitre lui caresse le ventre . Mais ce que j'aime bien les commentaires sur une autre page L’éducation du chien, lorsqu’elle est rigide, pleine de contraintes, de frustrations, repose sur l’anxiété de l’animal, et non sur une relation sereine dominant dominé. En utilisant bâtons, cravaches et autres, on va engendrer des réflexes de peur, de fuites voire d’agressivité… aussi préférez une bonne domination aux cris et aux coups. Un ton calme et posé Prenez l’habitude de parler d’une manière posée à votre animal. D’ailleurs si vous lui donnez un ordre en parlant fermement mais sans crier, vous aurez plus de chance d’être écouté. Faire obéir un chien, ne consiste pas à l’agresser. Vous êtes le dominant, vous n’avez donc pas besoin d’hurler pour vous imposer. Il n y a pas lieu de donner un ordre avec dureté, s’il ne s’exécute pas c’est que le travail de soumission n’est pas bien fait ! Le chien à un fonctionnement pavlovien c'est-à-dire qu’il associe un son à une action, ou à un geste. Il n y a rien de plus triste que ces maîtres qui s’épuisent à hurler, pire à frapper et souvent vainement. Je suis pour l’harmonie, pour la complicité maître-chien. Cela n’est possible que lorsque la relation est sereine. Et aussi la suite. Cela c'est pour répondre à Maité qui me disait plus haut que ma méthode était trop longue. Comment réparer les dégâts ? Les chiens fonctionnent par association. Aussi celui qui aura été traumatisé par une éducation cassante, devra être déconditionné puis reconditionné correctement. Reconditionner un chien est un travail de longue haleine. Si le traumatisme a été profond, l'aide de produits homéopathiques sera certainement appréciable pour calmer ses anxiétés. Pour inverser le traumatisme, je préconise essentiellement, un travail de répétition du processus de domination. En effet, en utilisant la méthode que je propose, vous serez obéi, d’une manière nette, propre, sans cris sans coups, car la soumission de votre chien sera codifiée et vous n'aurez alors nul besoin d'utiliser des chaînettes, de crier ou pire, de frapper. -