Michele11

bbienvenue

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Bien sur Maïté ce sont soit des Inus purs un peu gras soit un peu croisés mais pas des AA purs et l'on voit bien la différence de même que les 3 AA que vous affichez en photos : des purs Inus. En Angleterre aussi cohabitent les 2 types sous l'appellation unique de "Japonese Akita".Seront-ils croisés dans l'avenir???? A moins que je ne retarde d'un métro et qu'il devienne question d'une séparation ........ La séparation a été voulue par les japonais qui ont tout d'abord rejeté le standard américain, puis accepté sous appellation Grand chien japonais pour enfin accepté en tant que AA. Le standard de l'AA dans les pays FCI est détenu par les japonais. Les pays anglo saxon comme les USA et la GB ne font pas parti de la FCI m^me si des échanges ont lieux.

[quote="Michele"]en tous cas, en Angleterre les expos ont l'air beaucoup plus strict qu'en France, C'est aux USA ,Fred,et les expo sont trés pro, il y a énormément de handlers , rien à voir avec le folklore des nôtres !!!! Les Inus , qui sont arrivés aux USA évidemment aprés les américains , sont jugés avec les Américains car considéré comme une même race , c'est pourquoi beaucoup militent pour la séparation des races alors que d'autres trouvent que l'intégration peut être bénéfique pour une plus grande variabilité génétique.......

en tous cas, en Angleterre les expos ont l'air beaucoup plus strict qu'en France, C'est aux USA , Fred, et les Inus , qui sont arrivés évidemment aprés les américains , sont jugés avec les Américains c'est pourquoi beaucoup militent pour la séparation des races alors que d'autres trouvent que l'intégration peut être bénéfique pour une plus grande variabilité génétique.......

bbienvenue

Avec un mâle un peu recherché, un particulier peu rentré (confortablement) dans ses frais de l'année sans presque aucune contrainte. un male un peu recherché......faut-il déja s'y connaître pour trouver un beau chien alors que l'on n'est pas spécialiste de la race!!!ensuite un beau male recherché pour 300€ et des poussiére sans pedigree....j'en doute Pour les 800€ de saillie , il faut aussi faire connaître le male en expo avec des résultats, car beaucoup se fient aux résultats d'expo pour choisir leur male ,avec un champion à la clef ils penseront mieux leur chiots. Faire faire une carriére d'exposition à un chien coute beaucoup plus que 800€, surtout quand c'est un propriétaire qui sort son chien alors qu'il ne sait pas le mettre en valeur . Il n'a aucune chance avec les handleurs présents. Si il ne sait pas choisir son juge, il risque également de disqualifier son chien si celui ci se tape un TB . Il faut que le chien soit radiographier et tares occulaires, ce qui coûte aussi assez cher. Ce sont des investissements qui sont faits en pure perte si le chien n'est pas demandé en saillie. .Il y a aussi beaucoup de saillies non payées, et le proprio du male s'asseoit sur ses bénéfices escomptés....... Il y a aussi beaucoup de males qui ne savent pas saillir surtout s'ils sont trop dominés par leur maître, ou puceaux, beaucoup de chiennes saillies, et qui restent vides ce qui rend les particuliers méfiants. Peu de propriétaires traversent la France pour rechercher une saillie, ils vont au plus prés , voila pourquoi les chiens deviennent ,au fil des générations, aussi trés moches, il faut savoir marier telle chienne avec tel male pour améliorer . En AA il n'y a pas une trés bonne réussite des saillies , avec en plus souvent des césariennes sur les chiennes gestantes ,aprés tout cela il y a la difficulté de vendre les chiots etc....à moins qu'on se transforme comme certains non plus en particulier mais en speudo éleveur et qu'on passe son temps à guetter et à capter les acheteurs pour les faire résever les chiots qu'on prévoit dans 10 mois ; En attendant le male de particulier qui a sailli une fois devient plus dominant encore et plus casse pied à gérer (fugues entre autre....), et il faut savoir en accepter les inconvénients.....quand ce ne sont pas les risques d'infection qui sont transmis par la saillie. dans certaines races comme les AA, les origines en France ne sont pas trés diversifiéeset ramener un super chien de l'étranger tient plutôt du pur hasard, les bons chiots étant cédés à prix d'or à des éleveurs qui pourront les mettre en valeur et les sortir dans des championnat et non à l'expo du coin . Le réve de saillie , beaucoup l'ont fait, beaucoup en sont revenus. Mais je comprends trés bien le conseil donné à keiko, par d'autres éleveurs de prendre un male et non une femelle quand on sait le peu de demandes de saillie sur un chien de particulier, ils ont envoyés Keiko sur une voie de garage.

Ah parceque si je comprend bien ,vous avez pris un chien puis un deuxiéme pour espérer gagner de l'argent et bien vous apprendrez à vos dépends que l'élevage sérieux ne gagne pas d'argent , quand on arrive à boucler son budget ,on s'estime heureux, surtout avec des gros chiens. Quand à l'élevage commercial, il se fait au détriment des chiens ,de leur santé et de leur bonheur.

Alors là rien n'est sur. Cela exciste même en france, des éleveurs et aussi revendeurs de chiens.Ils ont un ou deux reproducteurs et produisent avec 50 chiots dans l'année; Pas de pedigree, vous n'avez même pas vu les parents, au dressage dites-vous, vous croyez qu'un marchand de chien va se fatiguer à mettre ses chiens au dressage, de plus un prix en dessous du prix de revient...... il a bien joué de votre candeur!!!

Pas la peine de se sentir viser Mat, ce n'est absolument pas mon avis personnel (ayant eu un super chien croisé fox et ....)que je donnais mais le constat que les autorités françaises ont fait avant de prendre les derniéres mesures. Mme Alliot-Marie était parti en guerre contre les croisés, suite à l'évolution qui consistait à rechercher les croisements de races par ceux qui voulaient contourner la loi. Il a fallut l'intervention de gens comme la SPA entre autre pour calmer le jeu et faire comprendre que la dangereusité d'un chien n'était pas le fait de la race mais de l'incompétance , de l'éducation ou du traitement des chiens. C'est pourquoi sans retirer les races qui sont en catégorie, il n'y a pas eu d'extension à d'autres races. En lisant la loi belge, il est juste question d'identification et de déclaration en mairie ,si je comprends bien...

En fait d'éleveur , ne serait ce pas un importateur des pays de l'est, vu le coût du chiot; C'est un trafic trés florissant en Belgique!!! L'Akita n'est pas du tout en catégorie 1 en belgique comme on l'entend en France, c'est à dire museliére et stérilisation. Il y a des éleveurs d'Akita inu ou américain en Belgique et on va en expo sans museliére!!!! Un petit rappel pour expliquer pourquoi on avait créé ces catégories en France : l'objectif avait été d'arréter la prolifération des Pitt-bull élevés dans les caves des cités, et les molosses tels les rot que les dealers ou délinquants lancaient contre la police. Ensuite on l'a utilisé pour essayer de limiter la prolifération des rots chez des particuliers peu responsables, car les contraintes font fuir des gens non motivés. La recherche de croissements de races est la réponse que certains individus mal intentionnés ont donné à la mise en catégorie de race. Ceci dit un batard de n'importe quoi peut se révéler plus instable de caractére et parfois plus dangeureux qu'une race sélectionnée dont on connait les points forts et les points faibles. On sait par ailleurs que la pluspart des morsures sont faites par des labradors ou assimilés. Alors devant ces nouveaux faits (batards et morsures plus fréquentes dans d'autres races) le gouvernement a décidé de ne plus mettre d'autres races en catégorie.

bbienvenue La législation française n'a rien à voir avec la législation Belge. en Belgique il y a , il me semble, beaucoup plus de races mises à l'index. C'est à vous de vérifier. En France la tendance serait maintenant de ne plus désigner des races comme dangeureux mais seulement les chiens ayant provoqués des agressions quelque soit leur race. Du moins c'est la tendance du jour......

C'est peut-être le moment d'avoir un avis de l'école véto de Toulouse, ce pourrait être moins cher.

ce qui n'est pas possible avec un droit de saillie par exemple [quote] Le droit de saillie comme celui de récupérer un chiot ou une portée est une convention particuliére entre un acheteur et un vendeur. La vente d'un chien est une vente comme les autres pour moi on a pas a se sentir redevable parce que "l'éleveur a accepté de nous confier un de ses bébés Quand on cherche juste un chien de compagnie , il faut le préciser, mais d'autres cherchent des choix de portée, des chiots super top (et croyez moi il n'y en a pas beaucoup et ces chiots là sont souvent le résultats d'un travail de sélection) .Certains éleveurs veulent bien confiés de tel sujets sous certaines conditions. On accepte ou on refuse, personne n'est obligé.

"et pourtant y en a qui l affichent clairement sur leur site internet, et vu que les gens ne savent pas ce qui es légal ou pas" Et bien voila ce qui doit être le rôle d'un forum!!!

Le contrat de non reproduction sur un chiot vendu n'est absolument pas valable juridiquement en France alors que les contrats de résas le sont. C'est bien dommage car on voit certains chiots vendus pour compagnie à prix modeste, reproduire alors que pour la race il vaudrait mieux qu'ils ne le fassent pas. En chats , il y a de plus en plus d'éleveurs qui castrent avant la vente.

Mat il y a contrat et contrat , et des excés partout: certains éleveurs font signés des contrats alors que les chiots ne sont ni nés ni même conçus et le pauvre acheteur peut-être ainsi pris en otage pendant .........il n'y a pas de limite. Dans certains pays comme la Hollande , il est interdit de prendre des résa sur des chiots qui ne sont pas nés. A mon avis il faudrait attendre au moins que les chiots aient 3 semaines et même ne pas prendre des résa sur tous les chiots de la portée quand on ne sait pas encore s'ils vont être à poils longs, monorchides ou prognates,il faut pouvoir proposer à l'acheteur ce qu'il a demandé. Sur un forum d'éleveurs, j'ai lu des contrats de résa avec des clauses excessives et abusives. Moi je préfére la confiance, certains réservent car ils le veulent, d'autres se déplacent et choississent sur place. Mais je préviens toujours si ils mettent une option, sans résevation, sur un chiot et que celui ci part avant leur visite. Cela m'est arrivé derniérement. En résumé c'est confortable pour l'éleveur d'avoir des résas mais pas trés sécure pour l'acheteur, sauf si la résa est faite quand le chiot a 7 semaines au moins. L'acheteur doit savoir aussi que s'il a pris une résa à distance (téléphone, internet) , il a la possibilité de résilié son achat dans les 7 jours qui suivent la vente. En effet c'est assimilable à une vente à distance; Alors que ce n'est pas le cas si il se déplace réseve ou achéte sur place .

bbienvenue

Voila mon avatar corrigé, merci Mat

Voila ce que j'ai réussi à faire avec mon logiciel un peu gros mais je ne sais comment faire......

Je reconnais que ce n'est pas agréable de se voir piller ses photos . j'ai vu la photo de Lipsos illustrée les propos sur le berger d'Anatolie jusqu'en Russie.Encore là on peut être flaté. Mais un jour pour un incident en Belgique ou un berger d'Anatolie et un Caucasse avait attaqué un chien, les journalistes ont pillé les photos de mon site, toujours celle de Lipsos et d'autres, pour leur article et leur vidéo qui passait aux news. :colere: Mais le pire c'est une éleveuse que je nommerais pas mais qui va se reconnaitre, prendre sans autorisation la photo de Jack qui est sur mon site et sur mon avatar et l'affiché sans aucun scrupule sur son stand commercial!!!! cette photo est une photo de photographe avec copyrigth déposé!!!!

C'est ce qu'on entend par : distance de fuite. Le chien en laisse ne l'a pas .Il fait face à ce qu'il perçoit comme une agression soit en stressant soit en agressant. En revanche si c'est un chien qui est bien dans ses basquettes et si il peut entiérement faire confiance à celui qui tient la laisse, il peut alors copier sur l'attitude calme de son maître et ne pas ressentir les agressions.

Ouaaaaah le stéréotype du maitre-chien qui laisse son chienchien en chenil toute la journée et de l'image du maitre-chien qui a forcément un chien "agressif" ! Les chiens des éleveurs restent bien la majeure partie de leur temps en chenil et là on dit rien ... Bref ... Là n'est pas le sujet ... Lorsque je parle de dressage spécifique je ne parle pas d'agressivité , au contraire je parle d'un dressage étudié spécifique , en vue d'un travail donné et il n'y a rien de péjoratif. ainsi dans le cas d'un border colley qui travail au troupeau, beaucoup de bergers mettent leur chiens en chenil en dehors des temps de travail pour que le chien se repose et aussi pour qu'il évite de faire des bétises,et qu'il ne prenne pas la grosse tête. Le chien est plus disponible pour le travail ainsi. Idem pour les chiens qui font de la compétition en ring mais aussi pour beaucoup de chien de police, gendarmerie ou armée. Encore une fois je ne juge pas, je constate ce que j'ai vu ou entendu, même si pour ton maitre chien ce n'est pas le cas. Et ses raisons sont trés valables je les préfére ègalement. Il est certain qu'un chien géré en chenil + travail est plus facile à dresser car il a moins d'initiative Maintenant que ton maître- chien pense que la museliére est une aide temporaire pour lui dans certain cas, bien sur. Mais la différence avec un particulier c'est qu'il sait comment rééduquer son chien, il sait ce qu'il cherche. alors que pour Franck c'est une maniére de résoudre un probléme. j'en ai vu des moniteurs de clubs d'éducation qui misent en échec dans leur méthode d'éducation sur des bergers d'Anatolie , finir par utiliser le collier électrique : aveu de leur impuissance. De toute façon dans des cas comme ça plus on utilise de contrainte plus on crée une résistance chez le chien et ça se termine toujours mal. Il faut comprendre et adapter une politique d'éducation basée sur la compréhension du fontionnement du chien. Et cela demande une discussion longue et une réelle connaissance de la psychologie canine.Savoir quel est l'intéraction entre le maître et le chien, mais aussi que le propriétaire du chien accepte de se remettre en question.C'est tout le travail du véto comportementaliste: convaincre les maîtres, mais faut-ils qu'ils aient envie........ Chaque fois qu'un chien me pose un probléme, j'essaye de trouver une solution qui corresponde au chien et non à ce qui m'arrange. Car une fois le probléme résolue le chien devient trés agréable à vivre. Pendant que j'écris, j'ai une petite chienne de 3 mois dans le bureau qui n'a de cesse que de vouloir tirer sur tous les dossiers et de s'acharner sur le tapis, et bien je prends le temps de la canaliser sur des jeux (pour l'instant c'est une peluche, ouf 5 minutes de calme) et non de crier dessus, qui aurait pour résultat de détruire le relationnel entre nous et de durcir la chienne. Ca prendra le temps que ça prendra, mais le résultat sera au bout. l

Je suis ravie d'apprendre que Baloo a changé, mais n'est-ce pas du à la rééducation que Corinne a entrepris il y a un an? Si je me souviens bien . Et quand je dis rééducation , je veux dire changement de comportement du maître qui entraîne à terme celui du chien. Il faut aussi faire attention à certaines interprétations : ainsi un jour en expo en Espagne,avec Jack, je me suis vu entourée d'au moins 8 enfants qui ont sautés au cou de Jack en l'attrapant et en voulant le caresser sur la tête.Jack , en tant que chien, a pris cela comme une agression de la part des enfants et a commencé à grogner d'un grognement sourd . Toute la scène s'est passée en une fraction de seconde. j'ai immédiatement arrêté les enfants en leur faisant comprendre avec mon espagnol de cuisine qu'ils devaient se reculer un peu et caresser le chien sous la gorge . A partir de ce moment là , Jack s'est mis à roucouler, heureux d'être au milieu de tous ces gamins et l'objet de toute leur attention, il ne voulait même plus les quitter. Si j'avais voulu engueuler le chien , je l'aurais préparé à la prochaine expérience de ce genre à devenir plus agressif . Jack a très bien saisi aussi mon attitude, il me fais confiance pour ne pas lui imposer des épreuves et respecter son caractère, les enfants quand à eux ont appris comment caresser un chien. Jack est tellement équilibré que c'est lui qui m'a éduquée une jeune berger d'Anatolie que j'avais ramenée à 2 mois qui n'avait jamais reçu aucune éducation de sa mère, aucun control de la morsure, une vraie peste...... Pour vous montrer le caractère de chef de Jack, voila une autre anecdote: un jour j'avais de la visite pour les Akita et comme souvent je sors les chiens à tour de rôle pour les présenter .Ignorant les visiteurs, jack est tout de suite allé flairer les odeurs de la cour tandis que Anshee comme à son habitude ne pensant qu'a se faire caresser,était autour des visiteurs . Un peu trop familière , comme à son habitude et toujours avec des bonnes intentions, elle avait sauté amicalement sur la jeune fille de 10 ans pour se faire caresser.J'étais à ce moment là, sous le porche entrain de fermer une porte quand le monsieur a voulu écarter avec la main Anshee en la repoussant.Jack est revenu à toute allure du fond de la cour et s'est planté devant le Monsieur et en le regardant droit dans les yeux, lui a décroché un grognement . Le message : "touche pas à ma meuf" ayant été reçu 5 sur 5 par l'intéressé, le chien est reparti tranquillement pour continuer à lire les odeurs de la cour. Personne n'a eu peur , et les visiteurs ont même trouvé l'attitude de Jack absolument remarquable, car le chien est en parfait control de lui même . Mais quand je pense que certains pourraient par manque de connaissances canines mal interpréter ce genre d'attitude et entrer en conflit avec le chien....... En ce qui concerne la museliére, bien évidemment j'imagine tout à fait la réaction de maîtres chiens dont les chiens de travail vivent en chenil et reçoivent un dressage spécifique. Un professionnel n'aura jamais les problémes que Franck rencontre avec Calinka, car il ne les aura pas créés.Par ailleurs les réflexions sur l'agressivité qui accompagne le port de la museliére comme moyen d'éducation vienne d'un véto comportementaliste. Il ne tient qu'a Franck de décider de résoudre ses problémes : c'est son premier chien et personne n'a la science infuse seulement il faut accepter de changer d'attitude, de se remettre en question sans se chercher d'excuse, et prendre le temps d'une compréhension et rééducation qui ne peut se faire sur internet au coup par coup avec l'avis de tout un chacun. j'ai toujours aidé au téléphone ceux qui m'ont pris des chiens et qui me font confiance avec un certain succés.Evidemment je n'ai pas de baguette magique et on ne peut avoir de résultat que si on le veut vraiment. c'est tellement plus facile de critiquer le chien!!!!

La seule chose que vous ne devez jamais oublié c'est qu'un chien tenu en laisse est plus agressif qu'un chien en liberté et fait souvent alors de l'auto défense et ça quelque soit la race et d'autre part que le port de la museliére accentue encore cela .