ludo b111

Attention au cannibalisme plus fréquent chez les jeunes d'espèces qui ne le sont pas à l'age adulte. Il s'agit la plupart du temps d'un cannibalisme accidentel, l'un des individus avalant sa "copine" à la suite d'un rongeur. Tu a réglé le problème du stress lié à la taille de la boite mais tu le remplace par le stress de la cohabitation.

Si tu la maintiens dans une boite aussi grande il faut lui donner plus d'abris et quelques branches. Certaines espèces craintives se plaisent très bien dans des bacs ou règne un "joyeux bordel" avec plein de machin qui font ressembler l'endroit à une décharge publique. Mais ça complique la maintenance...Donc on utilise une boite moins chargée mais nettement plus petite. Cette boite là servira l'an prochain.

Ca tient à l'age du serpent et à la nature des proies (rosées ou sauteuses mortes). Ton serpent ne gaspille pas son énergie à faire une constriction sur une proie qui n'en vaut pas la peine. En plus il est jeune et manque un peu d'expérience.Même si ce comportement est inné il y a une part d'apprentissage. Et on rencontre même des individus qui sont plus doués que d'autres....

C'est quoi un "corps de chauffe"? Sinon attention quand même à ne pas faire n'importe quoi. La t° évolue normalement pendant l'année en fonction de l'ensoleillement, donc de la luminosité. Ton serpent vient donc de passer 1mois au grand air, ou quasi, c'est à dire en subissant les varations de t° de l'ext puisque ton local était ouvert. Ca peut être bien si une zone de t° assez élevée est respectée. Ca n'était a priori pas le cas sans le tapis chauffant. Question : ce serpent s'est-il alimenté normalement depuis mars-avril? Combien de temps a-t-il vécu sans point chaud? Surtout ne vas pas maintenant te mettre dans la tête qu'il faut qu'il "se rattrape" en restant bien au chaud tout l'hiver! Il devra hiberner au moins un peu. Mais pour ça il faudra qu'il ai correctement manger pendant les mois pré cédants.

Sans savoir si les conditions de maintenance sont bonne (je suppose qu'elles le sont) je dirai tout simplement qu'il veut ses lapins ! Un changement aussi radical de proies donne rarement de bon résultats, surtout chez des boïdés

D'après moi Chris a vu juste. Les proies ont plus que probablement été décongelées, au moins partiellement. De toute façon si un problème de régurgitation (assez rare normalement) se rencontre simultanément chez plusieurs individus il faut chercher du coté des conditions de maintenance (acceptables ici), de la qualité des proies (douteuse ici) et enfin chercher une cause infectieuse (non vérifiée ici)

Enfin, pour moi cette histoire de proies trop petites et mal digérées car enfilées à la queue-leuleu reste une légende urbaine...... Un serpent du type qui nous interresse ici qui tombe sur une portée de rongeurs au nid s'en enfilera autant qu'il peut, sans s'arrêter à la taille des proies On peut même dire que cette façon de faire est le mode de chasse privilégié des serpents de ce type (terrestre mangeurs de petits rongeurs surtout). Des études menées dans de grands zoo américains ont permis de mettre en évidence des valeurs nutritionnelles des rongeurs non sevrés bien suppérieurs à ce qu'on sous-entend lorsqu'on dit qu'il faut "passer à la taille sup le plus vite possible car des rongeurs plus agés sont plus nourrissant" est au moins une grosse exagération, voire dans certains cas un gros mensonge. Le plus important reste à mes yeux de proposer à chaque serpent des proies qui sont adaptées à ses préférences individuelles. Il existe de gros individus qui aiment les grosses proies et d'autres qui préfèrent de loin les plus modeste. Ca n'est pas qu'une question d'espèce, d'age ou de gabarit. Bon nombre de refus de s'alimenter sont causés par des proies de type ou de taille non adaptée, qui stress le serpent. Réduire le stress a bien plus d"effet sur la prise d'aliment et sur son assimilation qu'une taille de proie théoriquement adaptée.

Ce que j'amène ici n'a rien donné (heureusement) en terme dhybride, mais je ramène la petite histoire simplement pour illustrer le fait que parfois il se passe de drole de choses chez nos amis à écailles... J'ai maintenu un temps un couple de lézards occelés (je rappelle que je vis en Belgique) avec plusieur lézards verts adultes (un mâle et deux femelles). L'entente entre les deux esp était très bonne (dans un bac ext de 6m par 2,5m) et il n'y a jamais eu de rivalité d'aucune sorte. La seule chose qui clochait c'est que le mâle viridis voulait tjs s'accoupler avec la femelle lépida, et aussi avec le mâle! Heureursement ils avaient tous les deux bcp de patience et il ne l'ont jamais agresser en retour, ils l'envoyait juste balader au bout d'un moment. Dans le même temps ce mâle viridis ne s'interressait pas du tout aux deux femelles de sont espèce. Il n'y a jamais eu d'accouplement avec la femelle lépida. J'ignore d'ailleur si les deux esp sont assez proches pour que ça puisse donner qque chose de viable.

Le premier Boa constrictor albinos s'était vendu 25000 euros à la fin des années 80. Par la suite ses jeunes n'était "plus qu'à" 7000 euros environs. Actuellement c'est qques centaines d'euros... Je ne nie pas le travail qu'il peut y avoir derrière une nouvelle phase. Mais je trouve que souvant c'est surfait. On ne pert pas véritablement de reproducteurs en essayant d'isoler une nouvelle phase. Ca peut prendre du temps et être un casse tête, mais si les résultats tardent un peu tes repros n'en meurent pas pour autant. Par contre pour certaines esp difficiles qu'il faut avant tout acclimater, pour lesquelles il faut trouver les astuces de maintenances et de repro...là on peut commencer par perdre pas mal d'animaux. Le cas de E. mandarina est un bel ex je trouve.

Oui c'est très bien. Pense à une cachette bien sombre.

Quelques infos à méditer http://www.nal.usda.gov/awic/zoo/WholePreyFinal02May29.pdf J'ai fait des commentaire ici http://elaphe.forumactif.com/problemes-de-nourriture-f44/passage-aux-blanchons-t6154.htm

Pour ceux qui lisent l'anglais, pour le tableau c'est assez simple http://www.nal.usda.gov/awic/zoo/WholePreyFinal02May29.pdf On y voit par ex (tableau 1,2 et 3) que les rosées sont à peine moins riche en protéines et légèrement plus grasses que des blanchons et des adultes. Qu'elles sont plus énergétiques (car plus de graisses) et que leur contenance en Ca n'est absolument pas dramatiquement différente de celle des adultes. Presuqe le même % de Ca dans les rosées que dans les blanchons, c'est à dire 2x moins que dans des souris de plus de 10g. C'est une différence mais ça n'est pas dramatique, et ça se compense très facilement grace à la multitude de compléments calciques dispo sur le marché. C'est au niveau de certaines vitamines, comme la vit A que les diff sont plus importantes. Mais ce genre de carence est simple à compenser. Dans le tableau 6, qui fait part de résultats obtenus dans différents zoo mais non publiés, on voit même que les rosées sont plus riches en Ca que les blanchons et les adultes. Cette différence avec le tableau 3 peut s'expliquer par la quantité de lait maternel présent dans l'organise du souriceau au moment du test. Juste après une tétée on peu penser que le rosé contient plus de calcium que dans les heures qui suivent, à cause du lait riche en Ca. Chez une souri sevrée ce dosage de Ca est sans plus constant, en tout cas moins sujet à des variation importante dues au contenu du tube digestif. Au fond, avec une rosée ce qui se passe ressemble d'avantage à ce qui se passe avec les insectes servant de nourriture. Mal nourris dans les heures qui précèdent l'utilisation comme proies ils sont bien moins interressants u niveau nutritionnel. Encore une bonne raison de s'opposer à cette pratique débile que je dénonsait dans un autre message et qui consiste à présenter des souriceaux non sevrés séparés de leur mère à la caisse des animaleries.

Si les prix se sont envollés c'est parce qu'il y a des amateurs pour donner ces sommes là! Je rappelle à ceux qui n'ont peut-être pas connu cette époque, qu'il y a qques 'années dans les bourses en Belgique et au Pays-Bas une gutt de l'année se vendait à peine plus de 5euros. J'ai bien écrit cinq euros. Il s'agissait là de la "classique". A l'époque (une 15aine d'années) on ne trouvait quasiment pas de "phases" et je suis bien incapable de dire combien se vendaient les qques albinos qui circulaient. Sans doute cher, très cher même. Mais il y avait un grand écart de prix justement entre les vraies "nouveautés" et les classiques. Actuellement il me semble que la tendance est de vendre un peu n'importe quoi à des prix complètement dingues dès que ça n'est pas la phase "classique". Je vois même régulièrement des "phases" qui ne sont, au fond, pas tellement différentes de la forme "classique". A peine un peu plus ou un peu moins de rouge, de noir...enfin rien qui casse la baraque, mais alors vraiement pas. Et bien ça se vend, et bien, à plus de 50 euros, c'est à dire 10X le prix d'une normale. N'oublions pas qu'avec les phases ont est pas en présence d'espèces rares qu'il à fallu aller chercher au fin fond de régions sauvages et pour lesquelle il aura fallu des années d'effort des éleveurs pionniers afin d'isoler des souches viables, adaptées à la captivité, comme c'est le cas avec la mandarina par ex. Ceux qui vendent leur bb mandarina à 500euros se sont souvant cassés les dents (et la tirelire) pendant des années avant d'avoir des bb viables à proposer à la vente. Et comme la demande dépasse, de très loin, l'offre, et bien il peuvent demander ces prix fous. Perso je trouve ça extrèmement cher, c'est bcp d'argent, mais la démarche peut se comprendre, elle est logique et y'a un travail derrière. Des "phases" à des prix fous je comprend moins, même si c'est la même logique de l'offre et de la demande qui est derrière. Mais il manque, à mon sens, la démarche de vraie prise de risque qu'on retrouve avec des espèces vraiment particulières. Mon avis à deux balles....

En pratique personne ne nourrira un adulte exclusivement avec des rosées, ne serait-ce que par ce que ça n'est pas rentable. Je ne suis pas du tout ok avec la question de l'apport nutritionnel trop faible que représente les rosées. Des rosées affamées, qui sont mis à l"écart de leur mère longtemps avant d'être donnés à manger le sont sans doute. Mais pas un rosé qui a été correctement nourri jusqu'au dernier moment. Y'a des études très sérieuses qui ont été faites sur le sujet. J'ai personnellement été amené à nourrir pas mal de serpents adultes uniquement avec des rosées. Il s'agissait d'espèces qui refusent les rongeurs plus gros, dès qu'ils ont des poils en fait. Des mangeurs de lézards, comme Telescopus fallax, ou certaines petites Coluber, comme C najadum par ex. ou C. gemonensis. Ces serpents n'ont jamais eu de problème d'ordre digestif ou de croissance. N'oublions pas que bcp de petites Elaphes (comme la gutt) et lampro se nourrissent très souvant de rongeurs pris au nid, et ce a tous les stades de leur vie, même adulte. En fait ils le font tous à chaque fois que l'occase se présente. Aucun ne va rechigner devant des proies "trop petites" si elles sont facilement dispo. Ils ne font pas pour autant des complications digestive après chaque festin de souriceaux. Ma réponse avait un côté provoc. Il ne s'agit pas d'inciter a un excès qui n'aurait aucun interrêt, mais bien de tempérer cet impératif qu'il y aurait à devoir absolument passer à la taille sup de proie "pile au bon moment" sous peine de voir son serpent périr dans des douleurs attroces

Pas de quoi se focaliser sur cette histoire de difficulté à digérer plusieurs proies. J'ai eu pas mal de mangeurs difficiles (des esp mangeuses de lézards par ex qui refusent tout simplement des rongeurs poilus) qui pouvaient s'enfiler une dizaine de rosée par repas sans que JAMAIS ça ne pose le moindre problème de régugitation. Une couleuvre qui trouve des jeunes rongeurs au nid va s'en enfiler autant qu'elle peut, selon sa taille et la taille des proie, sans s'arrêté après le premier si il s'agit de nouveau né.

Il n'est pas interdit de contredire un véto, mais dans ce cas il est très probable que son diagnostic soit correcte, le traitement proposé aussi. Mais aucun traitement ne viendra à bout du problème si les conditions de maintenance restent inchangées. L'aération est effectivement le point qui semble être lié de façon la plus évidente au problème de mycose. Un mise au sec est indipensable, dans un terra très bien aéré. Le sol devra être en papier et changé tous les jours. Sur les photos je vois pas mal de plantes et d'éléments naturels. Tout ça est très plaisant mais il ne faut jamais perdre de vue qu'en les utilisant on augmente les risques sanitaires. Et avec un serpents malade ils sont à banir. Une désinfection sérieuse du bac et des éléments de déco récupérables (pots,abeuvoirs) s'impose. Une chose très importante avec un serpents malade est de lui offrir les conditions de vie optimales. Les t° sont importantes. Il faut trouver une solution à cette histoire de chauffage. Un système "bricolé" n'est pas mauvais en soi. En tout cas pas si ça fonctionne. On peut en effet bricoler des machins, profiter de tel truc, sans jamais rencontrer de problème car ça fonctionne bien, tout simplement. Dans ce cas le "bricolage" vaut bien, de fait, un système couteux avec tout le matos à la pointe. N'oublions pas que en quelques années la terrario à bcp changée et qu'on trouve maintenant très facilement des système que nous devions bricoler, adapter. Mais dans le cas présent ça ne marche pas totalement bien puisqu'aux premières chaleurs on atteint déjà les limites du système. Il fait trop chaud et on doit procéder à des adaptation hazardeuses du système. Ca a pour effet de perturber des animaux. La régulation thermique n'est plus possible car la t° est uniformement "idéale". Je met des "" parce que d'être uniforme elle ne saurait pas être idéale, en tout pas pour un serpent qui a besoin de pouvoir se thermoréguler librement. On peut supposer que ça a un effet plus ou moins directe sur son état général, sur son niveau de stress aussi. Et ça n'apporte rien de bon dans le cas d'un animal qui a un soucis de santé. Bien sur en cas de surchauffe il faut s'adapter et dans ce cas supprimer une des sources de chaleur. Mais ça ne règle pas le problème de fond. Si a chaque période de beau temps il faut tout éteindre et qu'il n'y a plus de gradiant thermique c'est un soucis auquel il faut trouver une solution pour le long terme. Je n'entre pas dans le débat sur les économies d'élec. Ca peut se comprendre mais il y a là un problème à gérer avant même d'adopter des animaux dont la maintenance amènera des dépenses énergétiques supplémentaires..... Donc dans ce cas il suffira, dans un premier temps, d'améliorer les conditions générales et d'appliquer le traitement très sérieusement en suivant de très près l'évolution de la maladie. Si il n'y a pas d'amélioration au bout d'une semaine de traitement il faut de toute façon en reparler très sérieusement avec le véto et envisager de faire une analyse en labo des tissus contaminés afin d"affiner le diagnostic et d'adapter le traitement.

Je répond à ta question mais j'en profite quand même pour faire une petite remarque. La questin que tu pose touche à des connaissances de base que toute personne qui souhaite maintenir des serpents devrait savoir, au moins en avoir une vague idée. Le fait même que tu pose cette question indique que tu n'as pas pris (assez) de renseignements, ce qui est un peu étonnant puisque tu nous dis pocéder un couple, ce qui peut laisser entendre que tu as des projets de repro. A lheure actuelle il faut moins de 5 min, grace à Internet, pour trouver des infos complètes sur la maintenance des gutt et autres espèces courantes. Il existe aussi des petits livres extrèmement bien faits et qui ne coutent qu'une 10aines d'euros, c'est à dire rien par rapport à l'investissement que représente l'achat d'un seul de ces serpents. Ca c'était pour la "petite" remarque. Par rapport à ton "problème" maintenant.... Et bien, a priori, il n'y a pas de problème. Nous sommes en pleine période de sortie de repos hivernal et de repro. Tes serpents sont un peu jeunes pour la repro, surtout la femelle. Mais leur comportements changent déjà à cette période de l'année. Au niveau de l'alimentation mais aussi de l'agressivité. Un serpent d'ordinaire très cool peut devenir fort agressif pendant quelques semaines. Puis ça passe. Pendant cette période les males surtout ne pensent plus du tout à manger. Ca passe aussi, et si le serpent est dans un bon état général il n'y a aucun soucis. Une seconde remarque, en forme de question. Tu parles de "souriceaux". Est-ce que pour toi ça correspond à des bb souris qu'on appelle aussi "rosés" et qui n'ont pas de poils, ou est-ce que ça veut dire "petites souris" en général? Parce qu'une Elaphe de 70cm peut recevoir des souris bien plus grosses que des rosées. Tu es d'ailleur passé à plus gors : les ratons. Si tu passe de rosées à des ratons (eux aussi rosés?) c'est une transition un peu forte. Il y a un changement important de taille des proies et aussi un changement d'espèce. Certains serpents n'apprécient pas du tout ça. Certains peuvent même avoir peur d'une proie qui a une odeur totalement inconnue, surtout si sa taille est fort différente que ce à quoi elle a été abituée. Si tu as procédé à une augmentation progressive de la taille des proies cette remarque ne te concerne pas. Elle pourra tjs servir à d'autres...

Tu veux donc dire qu'au fil de la journée l'hygro baisse. Comme je l'ai dis donc mon autre post c'est très normal puisque quand la t° augmente l'humidité relative baisse, sauf si on ajout de l'eau (par évaporation ou vaporisation). Au plus le terra est ventillé au plus le phénomène est important.

A mon sens un tel accessoire n'a pas grand chose à faire dans le terra d'un serpent comme une Elaphe. Les moisissures en tout genre sont nettement plus embêtantes qu'une hygro un peu basse en journée (quand la t° est plus élevée).

Autant il est assez simple de trouver un thermomètre qui donne des t° pas trop farfelues, autant au niveau des hygromètres c'est une autre affaire! Pour être fixé il faut procédé comme le dit Hog's nose. C'est tout simple et au moins on est fixé. A noter quand même que si après avoir passé 15min dans la serviette humide l'appareil indique une hygro du style 50% c'est qu'il est totalement foireux et il sera sans doute impossible de le corriger. Pour rappel au plus il fait chaud au plus il fait sec si on apporte pas d'eau supplémentaire. En effet l'air chaud se dilate. Donc midité RELATIVE, exprimée en % par l'hygromètre, ne sera pas la même à 20°C qu'à 30°C. Il y aura relativment moins d'eau en supension dans l'air à 30°c car l'espace disponible est plus grand (dilatation). Donc quand on parle d'humidité relative on devrait toujours dire à quelle température on a ce taux d'humidité. Avoir 50% a 30°c c'est pas mal au fond. Ca veut dire qu'à 20°C (la nuit par ex) on aura autour de 70% (je dis ça au hazard mais ça doit être environ ça) ce qui est très correct pour la plupart des espèces de reptiles non originaires des zones tropicales et hypertropicales.

Ben j'ai eu la chance de pouvoir maintenir pas mal d'espèces différentes, dont beaucoup d'européennes au sens large. Y'a bcp d'espèces très intéressentes qui ne sont que très rarement maintenues.

Si la mue est ok je ne vois vraiment pas pourquoi tu devrais réduire la ventillation. En 10 ans de maintenance, sur un grand nombre d'individus, je n'ai rencontré que très peu de problème de mauvaise mue. A vrai dire presque exclusivement avec des espèces tropicales de zones humide, comme les Boiga par ex. Même avec des espèces semi aquatiques, comme Cyclagras gigas, maintenue dans des bacs très ventillés je n'ai jamais eu de problème sérieux. A partir du momment ou il y a un point d'eau dans le bac,d'autant plus si la bête peut s'y baigner l'hygro est sécondaire. Par contre c'est assez simple de voir des moisissures se dvlopper dans un bac mal ventillé et trop humide. Ca n'amène généralement que des ennuis. Pour les serpents qui font des mues difficiles presque à chaque fois, une boite humide c'est pas mal non plus.

Sauf qu'on peut toujurs dire ce qu'on en pense. On peut dire quand qque chose cloche ou qu'on est pas d'accord avec certaines pratiques. On peut même se montrer menaçant si nécessaire. Si on se montre compétant et qu'on menace (en restant correcte, pas forcement en faisant un scandale dans la boutique du premier coup) ça a souvant son petit effet. On est tjs surpris de l'ignorance de certains et de l'effet de remarques du genre "savez vous que ceci est interdit?" ou "savez vous que vous pourriez avoir des soucis avec celà?" laisse rarement indiférant quand c'est argumenté. Et quand la personne semble effectivement n'en avoir rien à faire, voire se montre un peu trop sure de son autorité dans "sa boutique" on peut tjs passer à la vitesse sup et engager les démarches bien casse-c. Il faut être inventif. On peut contacter les services vétos si c'est du sérieux. Si ils ne sont pas débordé par une alerte à la grippe aviaire ils pourons s'y intéresser. Mais on peut aussi brancher la SPA du coin ou plus simplement faire une pub d'enfer à l'établissement. A l'aire d'internet une réputation se fait très très vite, et les vendeurs le savent. La de se faire une vilaine réputation est souvant plus efficasse que la Loi. Mais dite moi ma p'tite dame, on s'est bien éloigné du sujet de départ....

A mons sens toutes les Coluber et apparentées sontpotentiellement ophiophages. Mais autant certaines espèces le sont au sens stricte (comme le royal par ex, mais aussi les Drymarchon, Bungarus, Lampropeltis), autant d'autre le sont occasionnellement. Dans ce cas les diffiérences sont individuelles, certains individus le sont fortement, d'autres quand la faim les tiraile et dans des circonstances exeptionnelles, d'autres pas du tout. J'ai observé ça chez Malpolon monspessulanus par ex. Une une vingtaine de sujets seulements 4 était clairement ophiophages. Chez 2 d'entre eux ce comportemnt était observable dés la naissance et le sont restés au fil des années. D'autres par contre ne l'ont jamais été, sur des années de maintenance. J'avais deux très grands mâles Drymarchon corais couperi. L'un était très ophiophage depuis la naissance. Il a entre autre mangé une femelle. L'autre (son frère) n'a jamais voulu mangé de serpents, même petits. Pourtant c'est une espèce oportuniste fortement ophiophage en théorie. Toutes les coluber que j'ai eu consommaient d'autres serpents si je leur laissais l'occasion, sauf les hipo. Mais je n'en ai eu que 2 et j'ai rarement tenté l'exp avec celles là. Je suis intimement convaincu que chez les opportunistes, ophiophages occasionnels, les différences individuelles sont très grandes. Les préférences alimentaires sont parfois évidentes au sein d'une population ou d'une esp donnée.

Crépusculaire effecivement. Je n'en ai eu qu'un couple. La femelle quand je l'ai eu elle était aussi fine qu'un macaroni, pour 12cm. Un nouveau né quoi. Elle était assez sympa au fond. Le mâle était sub adulte quand je l'ai eu. Il a gardé un tempérament plus affirmé mais sans jamais être aussi agressif que sa "cousine" caspius. Ma femelle, sauvage, était le pire serpent que j'ai jamais eu. Elle sortait de son habrit, à un bout d'un terra de 2m50, pour venir, en un éclair, me mordre alors que je lui changeais son eau à l'autre bout du bac! Elle me détestait je crois! Si c'était un je serait mort 100x