garoundea1

je ne suis intervenu auprès de personne et le modo ou marko qui a retiré ton post viendront le confirmer. c'est toi qui passe pour ce que tu es car venir metre les grands parents d'une chienne en laissant croire que forçément ce sont eux les responsables d'une maladie imaginaire...c'est d'un niveau... on voit bien que tu n'as jamais rien produit de ta vie car tu serais un peu plus prudent mais bon....

donc se sont les grands parents et non ps les parents de cette chienne. là c'est du grandiose dans la démonstration, disons quelle vient ici nous confirmer un peu plus ton état d'esprit. pour le spinning les gens savent lire et se feront eux-mêmes une idée. donc j'appuis la demande d'LNA ou est le certificat d'euthanasie, quel est le vétérinaire qui à effectué cet acte ? quand à affirmer que cette chienne était atteinte de spining désolé je ne vois pas ici de vétérinaires qui plus est spécialistes de maladies comportementales. donc vos affirmations ne valent strictement rien.

http://garoundea.vosforums.com/a-propos-du-spinning-t2465.html

LNA la bonne question est : Ou est le certificat vétérinaire attestant, après les tests et recherches en usage consacrés à cette maladie, que cette chienne était atteint de spinning..??? sans ces dépistages effectués par des spécialistes, aucune possibilité de poser un diagnostique. donc affimer que cette chienne était atteinte de spinning relève dans le meilleur des cas de méconnaissances flagrantes. lien vers mon forum expliquant le spinning ainsi qu'un échange fort intéressant avec les personnes qui actuellement effectuent des études à lyon. http://garoundea.vosforums.com/a-propos-du-spinning-t2465.html quand au fait que les parents apparaissent ici, comme d'ab rien de nouveau la part de celui qui les post.

..............

et des glaces au plafond ?

lequel ? celui-là ? http://xterriers.homestead.com/bull8.html

à si tu peux développer stp , je ne vois pas Tu n'as pas raison car avoir des mâles à la maison est effectivement bien plus onéreux que d'aller faire des saillies. avoir les reproducteurs chez soit induit des investissements lourds que les dsv imposent. je te parle même pas des chiens que l'on a chez soit, que l'on garde. pas comme une certaine cynophilie qui place tous ces reproducteurs chez les particuliers. Ce qui est gratifiant par contre c'est que les acheteurs peuvent voir le père et la mère des chiots évoluer sous leurs yeux. c'est vai qu'une photo elle ne bouge pas énormément. Ce n'est pas à moi que tu as dire ce que coute une saillie extérieure. ma saillie avec bullbritt me revient à 3000 E pour rien et ce n'est pas pour autant que j'en fais une maladie. quand je fais saillir par le champion cets 2002 ( ?) en Belgique que cela me coute 5000F plus voyage frais etc.. que ma femelle reste vide et pour cause....je ne viens pas bassiner les autres sur le fait que dehors c'est toujours meilleur que dedans et que oh malheur ça coute quand je ne peux pas aller aux saillies en Angleterre tout simplement parce que les femelles ont un titrage anti-rabique insuffisant je ne viens pas là non plus prendre la tête. etc etc il n'y a pas en France 3 pelés qui travaillent mais plusieurs et chacun avec ses spécificités. il n'y a pas un schéma d'élevage mais plusieurs également. le modèle anglais n'apporte rien de plus que l'américain si ce n'est que l'américain est plus nuisible pour l'élevage en général. il n'y a qu'à voir les statistiques concernant les maladies. en mastiff nous avons produits des champions certes tout cela en consanguinité. Un vrai travail de consanguinité ( père-fille/mère-fils). Pour au bout du compte faire payer cette sélection à nos acheteurs . Donc en bull j'ai décidé de faire autrement et de suivre mon propre schéma. Du moins celui de la raison à savoir faire l'impasse sur des expos pour lesquelles je n'en ai rien à faire mais faire le pari de produire des chiots qui soient sains pour qu'ils vivent le plus longtemps possible dans leurs familles d'acceuil. Ce shéma que certains ici ou ailleurs semblent tant décrier ( ils faudrait d'abord qu'ils puissent le comprendre) est malgré tout celui qui est le plus largement préconisé en génétique... Si certains ne le comprenne pas qu'ils commencent par prendre des bouquins de génétique ( là aussi ça pêche énormément la connaissance) et ils saisiront certaines petites choses et ensuite nous pourrons débattre en ayant une base commune de connaissances. voilà, je ne viens pas dire aux autres comment il faut qu'ils travaillent, mais en retour j'attends que certains me lâche car je ne pense pas avoir besoin que l'on me dise ce que je dois faire. les conseils sont toujours bon à prendre le reste... heu c'est 50/50 un chiot...50% maman 50 %papa. quand le même mâle saillie à tout va dans une race ( c'est un classique en génétique) on a davantage le risque d'aller dans le mur, car et c'est bien connu, en repro c'est le mâle qui peut davantage faire de dégats qu'une femelle. Quand un inferno fais plus de 300 saillies ou est la variabilité génétique là-dedans ? qu'apporte-il ? tu veux que je te post des photos de filles et fils d'inferno ? tu veux que je post des photo de certains mariages avec des pères champions ? Pour avoir qq données sur des mariages dans des élevages en France concernant la surdité ainsi que les prob cardiaques et rénaux, ce n'est pas flamboyant alors que dans le même temps certains en élevage démontrent que c'est possible de produire des portées de bull qui ne soient pas atteints ou à un niveau largement acceptable. J'ai connaissance de certains mariages ou les atteints sont de l'ordre de 50 voir 60% Dans ce post et cela à aucun moment à part savoir si l'on doit "légiférer "sur le prix d'un chiot , à aucun moment on ne lis les préoccupations premières qu'une personne recherche en prenant un chiot de race. Les tests le caractère les maladies etc... On ne parle que de beauté de papiers d'expos, j'en passe des meilleures et des pires. C'est ainsi que la cynophilie se casse la gueule et que le non lof a de beaux jours devant lui car l'élevage du chien de race, tout au moins dans certaine race, n'a aucune crédibilité. Pour moi cette cynophilie que je fréquente depuis 1983 a largement démontrée ses limites et elle ne m'interresse plus. Et puis venir systématiquement venir brandir ( je dis pas ça pour toi ) le standard comme une bible cela à qq chose de comique. Pour moi un standard ce doit d'évoluer en permanence Qui n'a pas vu les photos des bull du début du siècle ?. Qui a vu aujourd'hui les photos d'un Sanson ? quels rapports entre les deux ? si ce n'est aucun Le standard évolu forçément car la sélection, mais surtout les incidences extérieures qu'on nomme la vie le font évoluer. L'alimentation, l'utilisation, les caractéristiques morphologiques, les incidences de l'environnement etc...bref à ton service.

certes mais les éleveurs ont eu plusieurs années pour adapter leur sélection aux normes européennes. maintenant des races sans oreilles étaient sans doute moins "vendeuses ". mais, pour prendre l'exemple du matin, alors que l'on pensait qu'il se vendrait plus ou moins bien, les éleveurs ont davantage travaillé le type pour aujourd'hui être dans les type molossoïdes classiques- mastiff dogue de bordeaux bull-mastiff, et vendre très bien leurs chiens. un matin tourne autour des 1800 à 2000 E. alors que peut-être certaines races n'ont pas su prendre le bon virage, ou que leurs phénotypes n'étaient pas "adaptables"... par contre quand j'ai voulu il y a 3 ans acheter une dob fauve de travail l'éleveur me la vendait 1300E avec une portée pour lui donc certains éleveurs tirent mieux leur épingle du jeu que d'autres...

ce que tu dis est frappé du bons sens, du moins pour ceux qui travaillent et qui ont une experience dans l'élevage. D'ailleurs ceux-là mêmes qui ne trouvent pas chicos de mettre un mâle acheté dans un élevage exterieur et qui sera complémentaire ( ped et phénotype) avec certaines femelles dans un élevage, trouvent tout à fait normal que des chiens comme Inferno ait fait plus de 300 SAILLIES minimum dans le monde sur tout et n'importe quoi . là pour le coup la variabilité génétique est pour le moins diluée alors qu'à l'inverse dans un seul élevage elle sera fixée et travaillée. mais bon aucun interêt à expliquer les arcanes et les finesses de la génétique à des béotiens leur expliquer qu'ils ne fixeront rien de génétique car la dilution est telle qu'ils mettront des générations avant de pouvoir récuperer qq chose. qu'ils ne font que récupérer du phénotype mais jamais du génotype.... quand ils ont de la chance...par contre les prob ça oui ils les ont. surdité prob rénaux etc...forçément on leur dit pas tout mais là c'est trop pour eux..

j'ai un mâle blanc avec cocard faut que je change le prix ? ça me rappelle une portée entre niki et niack ou j'avais une femelle mini de chez mini et les personnes appelaient en montant le prix bref ça m'avait tellement enervé que j'en ai fais cadeau à un ami. mais bon là encore nous sommes dans l'offre et la demande. si une personne veut payer plus cher un chiot avec une soit-disante particularité que faire? ....rien.

rien d'autres que mon envie de mettre la saillie à ce prix. quand c'est un ami c'est gratuit ou minoré et alors ?.... si demain je mets la saillie à 1500E et quoi ? je ne braque personne... et si le fait de mettre la saillie très chère me permet de faire une sélection...c'est mon prob. et si jamais dans la mesure ou je connais tous les risques inhérents à une portée , pour la mère et les chiots, chez des personnes qui n'y connaissent rien, font que je ne veux pas avoir à me prendre la tête ? bref on est dans un système d'offre et de demande donc , je ne vois pas pourquoi mon bull et moi-même devrions nous prendre la tête gratos pour qq qui veut des chiots pour les vendre...

toujours le drame de ceux qui ne lisent que la moitié des posts....

pour moi un chiot à un coût on est pas dans le low cost je sais que c'est à la mode mais bon... demain si le bull ne se vends plus ou très peu cher je garde mes bulls et j'arrete de produire des chiots. ce sera comme on dit ma danseuse j'ai les moyens de les entretenir et basta. mais jamais je ne casserai le prix d'un chiot . je préfére soit le donner si je connais la personne soit les euthanasier. aujourd'hui une personne m'a appelée en me demandant si c'était mon dernier prix. je lui ai répondu que c'était préférable pour elle car si elle discutait je montais le prix. maintenant il y a, c'est sur, un jeu d'offre et de demande mais bon faut pas réver nous sommes dans une société capitaliste et le chien est un "produit de luxe" alors faut pas exagérer...et en être conscient. mais ou fixer la limite d'un prix pour un chiot et qui peut le faire ? d'ou ce post qui se veut "moralisateur" alors que les prix en france sont libres donc....

peutêtre qu'ils ne vendent pas correctement..., peut-être que la prod est trop importante voir les dogos dans les spa.. mais ils ne passent pas les 3 premières semaines devant leurs chiots jour et nuit.. il y a des races qui sont faciles à élever. tu aurais du prendre l'exemple du staff du rott etc..et effectivement le prix moyens est largement en dessous . l'acheteur est content d'avoir un chiot socialisé, mais sait-il qu'il faut passer du temps avec lui quand c'est un bull? j'avais des mastiff et ma hantise était de les garder au-delà de 2 mois car il fallait les sortir en ville pour les sociabiliser sinon on courrait le risque de vendre des chiots peureux. il y a des races plus compliqués que d'autres à élever le bull en fait parti. sans vouloir devenir millionnaire en chien, et à moins d'avoir une énorme structure et d'être pro, c'est impossible d'en vivre. Là aussi j'ai lu des aberrations un siret signale un éleveur pro.....quelle méconnaissance des lois en France surtout quand on veut donner des leçons aux autres .... Un siret est obligatoire à partir de la seconde portée ( c'est vrai que ceux qui ne veulent pas jouer le jeu en ne déclarant pas l'ignorent) mais ne signifie pas pour autant que l'éleveur fait naitre à tout va. J'ai aussi lu - je ne sais pas ou ... que certains tets seraient à la charge de l'acheteur après qu'il en ait fait la demande... Au delà du fait que si l'acheteur n'est pas mis au courant des implications de certaines maladies, pourquoi ferait il la démarche de demander des tests pour des maladies qu'ils ne connait pas?, bref les tests sont importants en élevage, seule garanties que l'acheteurs puisent esperer- malheureusement cela n'est pas une garantie totale- avoir un chiot sain, mais ils ont un coût également. les dépistages rénaux tous les 6 mois sur les adultes. les tests PEA sur les chiots. les échos rénales. Un copier-collé de mon forum sur ce que coûte un élevage. L'entretien des chiens qui y vivent vieux ou jeunes . amortissemEnt des batiments d'élevage- nurserie obligatoire etc.. Un élevage doit être considéré comme une entreprise dans son principe sa gestion. EXEMPLE D’EXERCICE DANS UN ELEVAGE VENTES de 30 CHIOTS en 2003===== 32605E ACHATS OU INVESTISSEMENTS FACTURES : 24149.98E SOLDE POSITIF : 8455.02E LES 8455.02E DE BENEFICE FINANCERONT LES FRAIS NON COMPTABILISES ,SOIT : °Auto : achat et amortissement ° Chiens : achat des reproducteurs ° Installations : amortissement ° Matériel d’élevage : amortissement ° Temps de travail : avec les chiens , à l’élevage soit: : A l’extérieur :expos , etc : A l’élevage: aménagements , travaux d’entretien , etc : A l’élevage , avec les clients.A titre d’exemple, une personne vient choisir un chiot:2heures-une personne vient chercher un chiot 2 heures.au téléphone,etc... : A l’élevage , travail de secrétariat , comptabilité , administratif , courrier , téléphone ,internet DIVERS: Articles et équipement chiens / presse /microscope / équipement photo et informatique / papeterie / nettoyage / photo / déco / parcs d’ébats /vêtements de travail / matériel et matériaux de construction = 3941,78 € ASSURANCES DIVERSES (dont pro-rata) = 294 € ENTRETIEN AUTO ( pro-rata ) = 563 € TELEPHONE ET INTERNET ( dont pro-rata ) = 1234 € EDF ( pro-rata ) = 194 € FIOUL DOMESTIQUE ( pro-rata ) = 237 € EAU ( pro-rata ) = 87 € SAILLIES = 4200 € TATOUAGES = 228,60 € GAS OIL AUTO (pro-rata ) = 1350 € ACHAT CHIENS = 600 € GAZ BOUTEILLES = 473 € PUBLICITE = 1417,02 € VETERINAIRE , MATERIEL VETERINAIRE,LABORATOIRE ===== 4512.39E PTT = 132,88 € ALIMENTATION = 4253,07 € ADHESIONS CHIENS = 186,24 € MSA = 246 € SOCIETE CENTRALE CANINE ( saillies, confirmations , engagements expos , inscriptions L.O.F. ) = 885,05€ bref pour conclure je vends mes chiots 1200E mais celui qui les vends le double ou le triple je m'en fous... simplement je lui demanderai de ne pas arnaquer la personne qui lui fait confiance en faisant le maximum de tests.

président a coulé car il vendait un formage mais dès l'instant ou il a voulu chauffer le lait entrant dans la fabrication de son fromage ce n'était plus un camenbert. les vrais camembert sont au lait cru uniquement. toutes autres fabrications sont de l'arnaque dès l'instant ou le fabriquant appelle ça "camenbert" et que le lait est monté en t° à 30 dégré

mea culpa je calcule à l'ancienne... chez kilakabar la saillie ( du moins pour nous) est à 400 pounds ce qui fait en euro...498.133. Pour Bullywiev même punition. Perso en France mes Bulls sont à 800E à la saillie eh oui... Je viens du Mastiff ou une saillie était "facturée" 1500E re eh oui... alors qu'en Angleterre une saillie était "facturée" moitié moins. Un chiot Bull en UUUUkkaaaa est quasiment 2 fois moins cher qu'en France ( je ne vous donnerais pas le prix de mon dazlin, de mon yendorian etc...) en mastiff même punition.... alors quoi une fois que j'ai écris ça j'ai écris quoi ? que dans une animalerie un chiot qui n'est pas un bull est vendu aussi cher qu'un chiot issus de sélection et alors ? on fait quoi ? et ben je vais vous le dire ..rien à part remonter ses petites manches sur ses petits bras poilus.....se regarder dans une glace et pour les plus ( désolé pour ses propos machistes) couillux se la peser. on est dans un système que l'on désigne comme un sysytéme capitaliste , qui d'ailleurs se casse la gueule et qui au passage permet à certains de la ramener car dans un autre systéme il n'y aurait peut-être pas de chiens de race du tout... alors concrétement on fait quoi ? même le prix du camenbert et du pif sont libres.

je ne vois pas en quoi il faudrait qu'un jour il soit discuté d'un prix de base ou de référence sur la vente d'un chiot dans la mesure ou les prix en France sont libre et que toi-même ( d'ailleurs ce serait bien que je sache à qui je m'adresse) doit être le premier à le dénoncer quand les entreprises et autres groupes fixent des tarifs. bref en l'état ce post sur le prix d'un chiot bull ou tout autre chiot est hors sujet. puisque tu me demandes mon avis et que je suis poli je te le donne. quand je lis qu'aller en UKA faire saillir coute plus cher....chez kilacabar chez bullywiev etc les saillies sont à 300E le shutlle 100E etc etc.. quand aux suivits de chaleurs et ben quand on connais son taf c'est gratos pas besoin d'aller dans une école véto pour racker. car là il faut quand même le préciser on parles de quoi et avec qui ? des gens qui connaissent la repro avec tout ce qui colle, élevage etc.. ou des rigolos qui font dans l'a-peu-près ?. là on semble tout inverser et mettre en avant des pratiques nulles et des "éleveurs " auto-proclamés qui n'y connaissent moins que ma fille. c'est pathétique. Quand je lis que 100 affixes dans l'année c'est trop pour l'élevage du bull en France ça laisse songeur quand soit-même on a acheté une femelle pris un affixe et fait des chiots avec.... ce qui est bon pour les uns ne le serait pas pour les autres ...drôle... quand on a un mâle qu'on le fait saillir tout en tenant le discours "ya trop de bulls en france" encore très drôle... bref ce post est nul. quand on lit des donneurs de leçons qui nous expliquent doctement qu'ils font des saillies et des chiots car ils ont étudiés les ped et autres conjonctures ( et la météo ? les astres ? etc..) encore drôle etc etc.. d'ailleurs àce propos puisqu'il faut toujours tout recadrer, bientôt sur le forum de l'AFAEBT un cours de génétique extrèmement passionnant sur la lecture de ped ainsi que la repro en fonction des ped. bref tu vois fallait pas que j'intervienne. donc si tu veux un aperçu de l'élevage du cout d'un chiot tu viens sur mon fofo t'inscrire et il y a un post consacré à ça. naturellement tu devra être poli.

je ne suis pas là pour argumenter mais surveiller ce post

........

.....

il a acheté tout le bord de mer pour être tranquille ben si justement

oui mais pour des personnes qui savent se tenir ya pas de prob c'est quand la teuf ???

Mon yendorian comme tu dis est confirmé et ça tu peux dire et faire tout ce que tu veux c'est comme ça et c'est ainsi qu'un tribunal le retiendra. mon yendorian comme tu dis trace autre chose que des "dos immondes et ar main handicapes" et je peux aisément le prouver, donc là aussi tu es dans la diffamation. J'ai du recul sur les chiots qu'il produit et avec le concours des juges de la SCC il n'est pas certain que devant un tribunal tes propos restent en l'état. Quand tu prends des photos ( ainsi que ta copine silvia) sur mon forum pour étayer ton propos tu ne prends jamais en compte les chiots et adultes qui ne représentent pas ce que tu veux essayer de démontrer que mon élevage est nul. De là à conclure que tu es dans de la diffamation ainsi que dans une logique de vouloir me causer du tort cela est facilement démontrable. tu n'es rien en élevage n'a jamais produit quoique ce soit par contre tu t'autorises des remarques hors de propos. Tu n'es pas un juge de la race et contrairement à ce que dans un précédent post tu as écris, devant un tribunal nous ne retiendrons que du harcèlement et rien d'autres car tu n'es pas qualifié pour juger et un juge du pénal ou de l'administratif dans la mesure ou ce n'est pas son métier ( là aussi tu es dans la confusion quand tu nous explique doctement " qu"un juge pourra aisément se rendre compte que mes chiens ne sont pas dans le standard de mémoire") pour juger demandera l'avis des juges de la scc et dans la mesure ou mes reproducteurs sont tous confirmés, tu seras là aussi débouté. Que tu n'aimes pas mes chiens soit je le conçois. Que tu essayes systématiquement de me présenter comme un éleveur qui fait n'importe quoi là ça devient pesant surtout que qq posts précédemments, tu disais strictement le contraire. Donc jusqu'à présent je t'ai laissé plus ou moins faire pensant que tu te calmerais, mais voyant que tu n'en prends pas le chemin je te le dis ici d'une manière très formelle cesse toutes attaques contre mon élevage. Quand à tes remarques sur la repro la sélection laisse moi rire et tu oublies un peu ( mais là je pense que tu ne le sais pas) qu'avant d'être éleveur de bull je l'étais en mastiff, que la consanguinité je n'ai fait que ça, produire des champions aussi mais pourris de prob de santé. Alors quand tu nous expliques tes mariages laisse-moi rire et on attends la suite impatiemment. je ne répondrais plus mais serait très attentif à ce que tu écrira à dater de cet instant.

nous allons à nouveau recadrer: il faut que les personnes qui lisent sachent que tu embrouilles gratuitement et qu'après tu te caches. il faut que les personnes qui viennent lire ici sachent que tu fait dire n'importe quoi à certains pour monter des embrouilles. tu es vraiment petit et je ne fais pas allusion là à ta taille. J'attends c'est marrant tu ne réponds jamais à mes questions. je te rappelle que tu me prêtes des propos qui souvent semblent tendancieux vis à vis d'autres personnes, en conséquence je te demande de me fournir les preuves.