garoundea1

http://www.senat.fr/seances/s200806/s20080612/st20080612000.html

heuuu..... là je crois que ça suffit, et il est préférable qu'il s'occupe d'autres choses. Par contre il faudrait faire circuler l'info auprès des proprios de staff et de rott, qu'ils peuvent expédier la facture des tests de comportement au président du fabas. " il le vaut bien"

que veux-tu dire exactement ?

Les principaux changements qui nous concernent. Ici la totalité des débats sur cette loi Détails de cette nouvelle loi Article 1er A Observatoire national du comportement canin. Article 1er Pouvoir du maire ou à défaut du préfet d’imposer au propriétaire d’un chien dangereux le suivi d’une formation et l’obtention de l’attestation d’aptitude. Communication au maire par le vétérinaire de l’évaluation comportementale de l’animal. Article 2 Attestation d’aptitude pour le détenteur d’un chien de première ou deuxième catégorie. Evaluation comportementale obligatoire pour ces catégories de chiens. Article 3 Conditions de délivrance du récépissé de déclaration de détention d’un chien dangereux. Article 4 Chiens mordeurs. Article 4 bis Evaluation comportementale des chiens qui ne sont pas de première ou deuxième catégorie mais répondent à un critère de poids. Article 5 ter Agents de surveillance et de gardiennage utilisant un chien dans le cadre de leur activité professionnelle. Article 6 Nécessité, pour vendre ou céder à titre gratuit un chien, de produire un certificat vétérinaire. Article 8 bis Sanctions pénales en cas d’agression commise par un chien. Article 9 Procédure pénale relative aux chiens dangereux. Article 13 Délais pour faire procéder à l’évaluation comportementale d’un chien de première ou deuxième catégorie et pour le suivi de la formation par les propriétaires et détenteurs de l’animal. Pour Heysel Comment une loi est adoptée en France Quand à l'évaluation comportementale pour les chiens catégorisés, voir avec e.tasse le président du fabas auquel nous devons cette contrainte supplémentaire et aggravante, s'il a une explication rationnelle à nous fournir.

facile tu atteles la charette

c'est passé ils ne font que se mettre d'accord sur des points entre les commissions du sénat et de l'assemblée nationale. si tu veux davantage de renseignements il doit exister sur le net un portail gouvernement qui t'explique comment les lois sont débatues et appliquées en france

là je crois ( j'en suis même sur ) que tu mets le doigts ( retire-le stp ) sur les prochains probs ... La race évolue, l'élevage évolue ne serait-ce par la sélection, l'alimentation etc, donc bientôt, si ce n'est déjà fait, tous ces juges qui un temps furent éleveurs de bull ( par charité je ne citerai personne, mais il faut tout de même savoir que tous les anciens juges du CFADT qui sont au fabas aujourd'hui, qui ont, ou qui élevent toujours du bull) seront dépassés. Je n'ai jamais vu un juge de cette association multiraces fabas à part clément ( mais lui à mon avis il sera que très peu invité ) aller voir un trophy ou une cruft. Oui mais, et alors ?. Comme le club de race n'existe pas dans sa vrai forme administrative, il ne peut pas influencer la SCC quand elle nomme, par commodité et rapport coût, un juge dans un Championnat. Autant une expo à CAC quelconque ne prête pas à conséquence si ce n'est mettre à mal l'égo de certains et on s'en fout, autant quand nous sommes dans des championnat ça craint, et ça nous déconsidère tous. Toute la contradiction entre la position de la scc en reconnaissant un club de race obsolète tant par ces statuts que par les personnes qui le compose, et la gestion axée sur une race avec des éleveurs qui prennent en compte tout un panel de paramètres inconnu ou inadaptables en l'état par la cynophilie officielle. Quand nous avons commencé à produire des mastiffs nous avions à l'esprit un type qui était totalement inconnu et non admis par la cynophilie officielle. 10 ans après notre type était au hit en France et en Europe. J'ai l'impression actuellement d'être dans la même situation avec le bull en sélectionnant sur des types morphologiques ( anglais) n'ayant pas court en France. Mais bon l'idéal étant de persévérer. donnons acte à scully Ceci dit attention à ce que le PIF ne soit pas assimilé à du gadget. on dit nez.

c'est de la politique-démagogique ( pléonasme ) je sais faire

Quand un juge n'est pas bon on doit pouvoir le dire. Gauvrit pour le connaître et avoir été jugé quelques fois part lui, n'est pas le juge le mieux adapté pour juger les bulls. Combien de fois je l'ai vu jouer au bonneteau sur un ring pour faire monter de la place 3 à la place 1 une personne qui lui tenait particulièrement à coeur. Le faisait-t-il consciemment ? c'est même pas sur... Maintenant quand on connait un juge et sa manière de juger on accepte ou pas. Mais cela ce fait avant l'inscription. Personnellement et même en ayant un bull le meilleur du monde, j'ai établis ma liste de juges qui ne toucheront plus un de mes bull et je m'y tiens. Pourquoi, le faire ainsi , J'ai remarqué qu'un bull mal classé par un mauvais juge donne forcément de lui une mauvaise image vers le public alors que ce n'est pas le cas. On voit un Bull qui est beau sans défaut être déclassé, on se dit forcément: " tiens il doit avoir une mauvaise dentition". Alors participer ne pas participer ? C'est selon ce que chacun pense. Grenouillette a refusé, si j'avais eu un bull inscrit je ne me serait pas davantage déplacé. Après, que Gauvrit hier ait été en forme et bien jugé, m'importe peu. Il m'est déjà arrivé avec un mastiff d'être sur un ring et qu'au dernier moment le juge change et ne me convienne pas, et bien je suis sortis. Pour terminer et sans vouloir entrer dans la polémique à propos des jeunes bulls Cassie et Cramberry, si le manque de pigmentation ( je parle de ça car ça été écrit plus haut) a été le point qui a permit de départager ces deux-là, si Gauvrit a utilisé ce manque de pigmentation pour pénaliser Cassie tout en pensant qu'elle était la meilleure, là c'est plus grave.

évidement J'ai toujours dis que faire juger des chiens de qualités par de mauvais juges ne peut que les desservirent, les chiens. il y a la nationale non ? et après...

Sans critiquer ce bull qui n'est jamais qu'un petit fils de krieck ( mouahhhhhhhhhhhhhh, "c'est toujours les autres qui font des champions avec ses chiens" )après, le mariage qui a donné ce bull....on controle pas tout, n'est-il pas ? l'éleveur aura de lui-même conscience de l'incongruité de sa présence face à des bulls comme les kila, dazlin et autres élevages anglais, et soit il refusera de s'y rendre, soit il aura une panne sur la route. A vos paris

Rapport No 372 de M. Jean-Patrick COURTOIS, fait au nom de la commission des Lois constitutionnelles, de législation, du suffrage universel, du Règlement et d'administration générale: Tout en constatant une nouvelle fois les limites des catégories fixées par la loi du 6 janvier 1999 pour appréhender le phénomène des chiens dangereux, il a estimé que le projet de loi devait entrer en vigueur au plus vite.

cherche parc exposition c'est plus simple

et moi je verrais bien chez moi un choix de portée de ces deux là... ne serait-ce que pour tenir compagnie à mon gogo ils pourraient discuter entre-eux du pays vous avez lu qq chose vous ?

oui il y avait des staffs et des pitt pour la loi, alors là c'est archivé dans mon fofo mais comme je suis légérement bordélique...peut-être qu'avec une recherche.. ou peu-être ici ceci dit pour ne pas laisser à penser que c'est la" guerre des chapelles ",de mon côté, ce sont toutes des races que j'apprecie et que j'ai eu alors....et tant qu'on mets pas un bull dans des décombres tout va pour le mieux

je crois qu'on se comprends pas. je n'ai jamais écris que le rott avait des prob d'équilibre. j'ai pris l'exemple du belge tout simplement pour démontrer que l'ablation des oreilles ou de la queue n'apporte rien de plus en travail puisque ce sont des races qui bien que non "coupées" se classent toujours les premières dans les rings. maintenant il ne tiens qu'au rott de prouver qu'ils peuvent être sélectionnés... ceci dit faire franchir une palissade à un rott, j'assimile ça à de la crauté envers animaux. aller et surtout retour... on les voit les rott qui forcent sur les parcours ils ne restent pas longtemps. j'ai vu des belges en ring 3 à l'âge de 8 -9 ans...jamais un bouvier ou un molosse. pour ce qui est de rotts dans des décombres tu me surprends ou alors il fallait qu'ils soient très léger physiquement. J'ai voulu faire de la recherche en décombres avec une femelle mastiff qui avaient de grandes prédispositions, avec la protection civile de Nogent, celle dont la brigade cynophile est systématiquement sur les grandes catastrophes mondiales, ils m'ont opposés que ma chienne était trop lourde et qu'il recherchaient des chiens très légers pour les décombres sans ça c'était les chiens qui surajoutaient des prob d'éboulements. ma conclusions pour la coupe n'a jamais bougé à savoir que c'est gratuit et que ça n'apporte rien. c'est une position que j'ai depuis que je connais le matin 1991et après avoir assité à des coupes d'oreilles sur des chiots.

ah la génétique je m'autopunis super photos supers modéles

Comme ici c'est un post sur l'harminisation du standard, j'en ai ouvert un sur la pigmentation et le ladre chez le Bull Terrier. ttp://molosseweb.forumactif.com/articles-cynophiles-f2/la-pigmentation-le-ladre-etc-t6272.htm#60918

EVOLUTION DU LADRE SUR DES CHIOTS DE LA NAISSANCE JUSQU'A L'AGE ADULTE Pour étayer notre démonstration nous avons pris l'exemple d'origines où l'apport de couleur est constant dans les mariages avec des blancs. Les parents, Buffy et Ambassador ayant tout deux des truffes pigmentées en totalité. Leurs chiots, à 2 mois ont du ladre envahissant sur les truffes, mais à l'âge de 3 ans présentent des truffes bien pigmentées. Ces chiots présentent souvent des marques de couleur en tête,de la pigmentation sur l'intérieur des lèvres et babines, sur la peau ( les blancs ont très souvent la peau pigmentée ) du noir autour de la vulve pour les femelles. Nous n'avons jamais vu un bull ne présentant aucune marque de couleur-pigmentation sur le corps. Si cela devait être le cas nous serions les premiers à dire qu'il faudrait écarter de la reproduction un tel chien. Waltzing Mathilda's Kontinental et Gentalawman at Kilacabar Mère et Père de Waltzing Mathilda's Ambassador Turkshead Saracen at Kilakabar Père de Buffy Von Der Alten Veste ]] Waltzing Mathilda's Ambassador - Krieck - à 2 mois à 20 mois et à 3 ans LES PARENTS DES CHIOTS Buffy Von Der Alten Veste -Waltzing Mathilda's Ambassador LES CHIOTS GAROUNDEA JAZZ ET GAROUNDEA ARAMIS Jazz 2 mois-Jazz 20 mois-Jazz 30 mois Aramis à la naissance- à 1 mois - à 2 mois- et à 15 mois PORTEE DE BUFFY VON DER ALTEN VESTE ET YENDORIAN COLOUR SARGEANT NEE LE 25 JUIN 2006 Yendorian colour Sargeant à 1 mois et à 15 mois Les parents Buffy et Harvey La portée à 2 mois PHOTOS DE CHIOTS DE COULEUR PRESENTANT DU LADRE A 2 MOIS PHOTOS DE CHAMPIONS ANGLAIS PRESENTES A LA CRUFT ET AU TROPHY SHOW ( EQUIVALENT DE LA NATIONALE D'ELEVAGE ) EN 2006 Courrier du représentant du club anglais du bull terrier à qui nous avons soumis, pour avis, la décision du club multi-races le FABAS. COURRIER DE W.LAMBERT ELEVEUR DE BULL TERRIER ET MEMBRE DU COMITE DU CLUB ANGLAIS DU BULL TERRIER THE BULL TERRIER CLUB FOUNDED 1887 Please Reply to: Lodge Cottage W. Lambert (Committee Member) Hill Farm Lane Drinkstone Bury St Edmunds Suffolk IP30 9SY Telephone 01449 737124 To whom it may concern Bull Terriers – Nose colour. It has come to our attention that there is some concern regarding the correct colour of the Bull Terrier’s nose, and its importance, which I have been asked to clarify. The Bull Terrier is a native British Breed, the standard of which is owned by The Kennel Club and has been used and recognised worldwide, largely without alteration. The only reference to nose colour is contained within the description of the head which states “Profile curves gently downwards from top of the skull to tip of nose, which should be black and bent downwards at tip” Furthermore the standard also says “Faults. Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be exact proportion to its degree". It is the opinion of the Bull Terrier Club that this adequately describes that the nose colour, which should be black, but also clearly gives an indication and a guide that discretion, may be used when apportioning this fault against the rest of the dog. Nose colour is not considering a serious point in this country by most judges. Indeed many top dogs including the most successful show dogs and stud dogs have had partially pink noses. Some judges may have faulted the dogs as a result but most would consider that if a dog has significant other virtue the nose colour may be considered as superficial. It is widely believed that faults in construction, or of temperament, are far more serious, but even these do not disqualify an animal from being bred from of from being exhibited. As the largest club of its type in the world, The Bull Terrier Club would strongly oppose any move to alter the breed standard or to impose any breeding or exhibition ban purely on account of nose colour. Yours Sincerely William Lambert (For and on behalf of the Bull Terrier Club Committee) En conclusion Enfin, il ne faut pas juger comme anecdotiques les possibilités de fraude , faciles à mettre en oeuvre , et dans la plupart des cas indécelables, pour des exposants ou éleveurs peu scrupuleux .Tous ceux qui exposent savent que des produits très performants sont vendus en toute légalité par les boutiques spécialisées présentes sur les expositions canines. Ces produits permettent de pigmenter de façon durable et très naturelle le ladre d'une truffe, camouflant ainsi un défaut qui aurait pu rendre un chien inconfirmable, ou le rétrograder à une place moins prestigieuse lors du concours. Les juges officiant connaissent bien aussi ces produits mais avouent leur impuissance à détecter la fraude, même lorsqu'ils la soupçonnent fortement car cette substance reste longtemps indélébile; sans parler de la possibilité d'un simple tatouage de la truffe à l'encre noire, là aussi facile, indétectable, et définitif ! Chacun a en tête des exemples de chien , qui , presque "du jour au lendemain" sont arrivés sur les rings avec des truffes flambant noires , ce qui n'était pas vraiment le cas quelques semaines auparavant . Certains clubs (comme celui du Mastiff et Bullmastif ) , après avoir envisagé un temps d'ajouter à la liste de ses points de non-confimation , la" dysplasie du coude " ou " non-union du processus anconné " ont finalement changé d'avis sachant qu'une intervention chirurgicale bien faite pouvait "refaire un coude tout neuf" à n'importe quel chien, sans que cela puisse être détécté. Alors une truffe noire, rien de plus simple . Entériner cette mesure réclamée par le C.F.A.B.A.S., risquerait malheureusement d'encourager certains à camoufler ce défaut, faussant bien sur les résultats en exposition, mais, et là c'est plus grave, la sélection des reproducteurs. Les anglais ont comprit depuis longtemps que, marriant souvent les couleurs et les blancs, il apparaissait fréquemment des pigmentations incomplètes de la truffe. Forts de cette constatation, ils considèrent le ladre comme un défaut mineur et n'hésitent pas à primer des chiens, souvent d'exception, même s'ils en sont largement porteurs . Ce dossier à été communiqué au président de la commission scientifique et élevage de la Sociétè Centrale Canine, Mr Jacques GOUBIE, ainsi qu'au responsable des commissions d'élevage, Mr Richard CALLOCH, du club multi-races le F.A.B.A.S. pour information. Rédaction: Les élevages Garoundea et little Big Man.

A PROPOS DE LA PROPOSITION DU COMITE DU F.A.B.A.S. D'INCLURE LE LADRE COMME POINT DE NON CONFIRMATION Le comité du club multi-races F.A.B.A.S., qui représente administrativement la race que nous élevons ( le bull terrier standard), a publié dans le bulletin de l'association sous le titre " Les points de non-confirmation suceptibles d'être proposés chez le bull-terrier standard" " Vous pouvez trouver les modifications des points de non confirmations proposés à la SCC, les nouvelles directives de jugement ont été établies et vous seront communiquées dans le prochain bulletin." l'information suivante: "Point de non confirmation:Truffe envahie par le ladre" Cette proposition adoptée par le comité du CFABAS, qui a mandaté Mr R. CALLOCH responsable des commissions d'élevages ( Américan Stafforshire Terrier, English Bull terrier et Stafforshire Bull Terrier ) devant la commission scientifique et élevage de la S.C.C., émane à l'origine de la commission d'élevage du bull terrier de cette association. La demande du comité du CFABAS d'inclure ce point de non confirmation nous semble floue, non argumentée scientifiquement et cynotechniquement, et ne nous parait pas apporter de réponse positive et durable au problème de la mauvaise pigmentation de la truffe chez le bull- terrier. D'ailleurs y- a-t-il seulement une réponse ?. Nous aurions souhaité connaitre le mode d'apparition du ladre sur les bulls blancs, sur les bulls de couleur, les conséquences et implications selon les mariages, les couleurs etc... Nous ne connaissons pas davantage les raisons et à plus forte raison la ou les réflexions, les études cynotechniques, etc.., de la commission d'élevage, l'ayant amené à proposer cette mesure. Le club FABAS n'apporte aucune précision quand à l'application pratique d'une telle mesure si elle venait à être entérinée par la commission scientifique et élevage de la S.C.C. Eleveurs de cette race, cette décision nous semble aller à contre-sens d'un travail de sélection, car nous pensons qu'elle créera davantage de problèmes qu'elle n'en résoudra. Problèmes dans l'élevage, problèmes administratifs, etc... sans compter qu'une telle décision , appliquée, ruinerait à coup sur des années de travail et de sélection. Nous avons donc décidé de porter à la connaissance de la commission scientifique et élevage de la S.C.C. un dossier dans lequel nous développons nos arguments d'éleveurs-sélectionneurs impliqués dans l'avenir du bull terrier en France, et dans lequel nous proposons des exemples concrets relatifs à la pigmentation et la non pigmentation de la truffe chez le bull terrier, et à l'issue duquel nous demandons à la commission de reconsidérer la position du club multi-races le CFABAS à propos de ce sujet. A ce propos vous pourrez prendre connaissance, plus bas, du courrier qu'un membre du comité du club Anglais, son porte parole, également éleveur renommé et juge dans la race , W. LAMBERT ( affixe CALIBER ) porte à notre connaissance à fins de précisions sur le ladre et la truffe du bull terrier. UN PEU D'HISTOIRE Le bull-terrier est une race relativement récente, tant dans son apparence que dans sa morphologie, voir plus bas les photos. Cette sélection s'est effectuée en plusieurs étapes. Tout d'abord sur des caractéristiques de travail ( sélection d'un terrier) et de couleur, le blanc. Comme beaucoup de races contemporaines de travail dont l'homme a cessé de voir l'utilité, la sélection du bull-terrier est devenue purement esthétique vers le milieu du 20è siècle, entrainant différents mariages et croisements afin d'obtenir le bull-terrier actuel, désormais chien de compagnie . Pendant la période " chien d'utilisation" on peut constater en regardant les photos qu'effectivement les bulls ont tous une truffe correctement pigmentée.La sélection s'opérant sur du blanc, les éleveurs avaient fixé, en fixant la robe blanche, également une truffe pigmentée, de même que dans les races comme le dogo argentin, les bichons , etc... Dans la seconde période, celle du "chien de compagnie" les éleveurs dans leur recherche d'un terrier dont la morphologie s'écarterait des terriers tels qu'ils existaient, en cherchant à obtenir une morphologie plus consistante,en vinrent à introduire diverses races pour arriver à fixer le bull contemporain. Dans la recherche de cette sélection il est évident que des chiens de couleurs ( souvent d'autres terriers ,mais pas seulement) furent introduits. Voilà à quoi ressemblait le bull terrier à la fin du 19è et au début du 20è siècle Voilà à quoi ressemble le bull terrier aujourd'hui b]LE LADRE, LA COULEUR BLANCHE [/b] Le Pr DENIS dans son ouvrage " Génétique et sélection chez le chien" définit ainsi la relation entre la couleur blanche et la truffe: " le blanc admet lui toutes les couleurs possible pour la truffe, y compris le rose, qui correspond à l'absence de pigmentation. " Le Pr DENIS donne ainsi une définition de la couleur blanche: " le blanc n'existe pas en tant que couleur. En l'absence de pigment, il résulte de la présence d'air enfermé au sein d'une substance solide translucide, en l'occurence le cortex du poil ( on observe un phénomène similaire avec la neige, l'air étant enfermé entre des cristaux de glace) ". Il donne également cette définition du ladre : " Le mot ladre s'applique à toute dépigmentation de la peau ou des muqueuses, visible aisément. Cette clause de facilité d'examen restreint son appréciation aux zones où le poil est rare ou absent: truffe, babines, paupières, vulve, scrotum. L'opinion selon laquelle il constitue un signe de dégénérescence est largement répandue dans les milieux de l'élevage canin: il faut dire que les cynologues qui l'ont admis et écrit jusque vers les années 1950 sont nombreux. Parmi les arguments nouveaux qui peuvent être utilisés en faveur de l'absence de nocivité du ladre figure celui de la race bovine frisonne: jusque vers les années 1970, on s'est efforcé, en france, d'avoir des animaux à tête et mufle bien noir, seul le front devant montrer un triangle blanc. Depuis, les croisements réalisés avec la race holstein nord américaine ont rendu la robe polymorphe et le nombre de sujets au muffle partiellement ou totalement ladré est considérable, sans que personne ait jamais mentionné quoi que ce soit de défavorable. Le Pr QUIENNEC a largement argumenté en ce sens et conclut qu'en l'état actuel de nos connaissances, la dépigmentation de la truffe ou des paupières n'a pas de signification différente de la dépigmentation de la peau. Le ladre relève donc seulement de l'esthétique. Le ladre est lié à la panachure blanche. On ne l'observe donc pas sur un animal coloré: Les éclaircissements de teinte qui peuvent s'observer, notament de part et d'autres du sillon médian, chez un sujet coloré, ne sont pas du ladre. Tout se passe comme si le gène de panachure " ne savait pas" s'arrêter aux frontières de la truffe et des autres muqueuses et les franchissait parfois ( y compris jusqu'à atteindre l'iris, comme nous l'avons vu ). Obtenir des truffes , des babines et paupières convenablement pigmentées sur des chiens dont la tête est partiellement blanche et, surtout, sur des chiens entièrement blanc, est un véritable casse tête et une oeuvre de longue haleine!. A la limite, cette sélection est " contre nature" mais nous sommes naturellement le premier à convenir que le ladre n'est pas beau". Nos amis anglais, à l'origine de la race, qui sélectionnent et jugent depuis la création du bull terrier, nous expliquent que le ladre n'est pas un défaut ou du moins pas un défaut suffisant pour ne pas primer leurs champions qui en sont porteurs. Les meilleurs bull terriers au monde, les plus primés ( voir les photos en bas ) sont blancs, issus de sélection anglaise, et souvent porteurs de ladre sur la truffe. - Il y a, en Angleterre,un énorme potentiel génétique dans lequel nous pouvons puiser. Faudrait-il s'en priver ? - Faudrait-il que les anglais revoient leur standard, alors qu'ils en sont à l'origine et toujours dépositaires ? - Faudrait-il que les anglais proposent deux catégories de bulls ? l'un blanc, c'est à dire, issu d' une sélection basée uniquement sur le blanc et dont la tracabilité serait effectuée à travers les pedigrées, l'autre uniquement sur la couleur avec bien sur interdiction de marier les couleurs avec les blancs.? Cette forme de sélection nous semblant être la seule qui aurait une chance sur le très long terme, de produire du blanc avec des truffes correctement voir totalement pigmentées. Mais revenons sur le ladre. "Truffe envahie par le ladre".... - La mesure proposée serait-elle appliquée de la même façon pour les bulls blancs et ceux de couleur ? - Dans quelle proportion le ladre envahissant entrainerait-il un refus de confirmation ? - Sachant, comme nous le verrons plus bas que la pigmentation évolue dans le temps, un défaut important chez un jeune bull entrainera-t-il un refus de confirmation, ou bien un ajournement ? - Un éleveur devra-t-il attendre 3 ans que la pigmentation soit terminée, ou du moins moins "envahissante" pour faire confirmer son bull terrier ? - Comment sélectionner nos reproducteurs lorsque l'on sait qu'en sélectionnant du blanc bien pigmenté avec de la couleur on retrouve souvent de mauvaises pigmentations des truffes (voir photos plus bas ), comme d'ailleurs en mariant deux blancs bien pigmentés? - Comment sélectionner nos reproducteurs sachant que les défauts de ladre sautent souvent une, voire plusieurs générations ( Voir plus bas les origines dans lequelles il est systématiquement introduit de la couleur avec des blancs et où il ressort des défauts de pigmentation) ? - Comment sélectionner et vendre des chiots à 2 mois qui n'auraient pas les truffes entièrement pigmentées , sachant que , la pigmentation étant "vivante", ( voir plus bas les photos de chiots et les mêmes adultes ) à l'age adulte ces chiots seront en majorité confirmables ?. Quelle position doit adopter l'éleveur face à l'acquéreur ? Dans la mesure où le ladre envahissant est un point de non confirmation, l'éleveur consciencieux se doit, même s'il ne garantit pas la confirmation, de vendre le chiot comme présentant un défaut au jour de la vente et donc d'en minorer le prix, bien que sachant qu'une fois adulte, ce même chiot sera probablement confirmé, puisque présentant une pigmentation de la truffe correcte?. - Au delà de la perte financière pour l'éleveur, ( à ce propos il nous semble logique que l'éleveur se tourne vers l'association de race afin qu'elle soit placée devant ses responsabilités si l'application d'une directive émanant de son comité devait entrainer autant de problèmes ), il en résulte aussi pour lui une perte d'image et de crédibilité ( s'il produit des chiots inconfirmables ) alors qu'il s'est donné tous les moyens afin de produire des chiots sans défauts dans la mesure où il a utilisé des reproducteurs confirmés donc standard et aptes à reproduire ( Obligation de moyens ). Il y a enfin perte génétique importante dans un milieu où la facilité consiste à produire en dehors du L.O.F. Ce dernier ne consacrant qu'une élite restreinte qui ne deviendrait absolument plus représentative de l'ensemble de la race, mais qui par contre, aurait tendance à concentrer un potentiel génétique aléatoire. Vouloir mettre la barre très (trop) haute, cela sans motifs réels et légitimes, serait une logique de sélection proprement improductive remettant en question le principe même de la confirmation, car entrainant un énorme gachis dans le travail de sélection mené par les éleveurs sérieux, désireux de pérenniser dans les meilleures conditions, la race qu'ils élèvent.

A propos de la pigmentation-dépigmentation chez le Bull Terrier. Voici le dossiers que nous avons monté Mireille de l'élevage Little Big Man et Garoundea. Nous sommes en France les seuls à avoir essayé de comprendre et expliquer la pigmentation. Julie Deutch quand à elle, a étudiée la génétique des couleurs des robes chez le Bull Terrier http://ffbtsm.grafbb.com/les-fiches-techniques-f3/les-couleurs-de-la-robe-chez-le-bull-terrier-t211.htm Sur la génétique des couleurs et la transmission des gènes la littérature est assez complète actuellement. A ma connaissance Antagéne effectue des recherches sur le gène Merle , car c'est un des gènes qui a le plus d'incidence dans certaines races. Ce dossier ce voulait informatif et non une étude qui servirait de base à l'élevage du Bull, mais malgré tout relativement complet et montrant surtout , car c'était là l'objet de ce dossier, comment évoluait la pigmentation. Si nous voulons qu'il y ait des recherches plus pointues qui seraient menées par des généticiens, sur cette "anomalie", il faut au préalable établir un schéma de travail. Au passage il faut bien comprendre que pour les généticiens cela reste une "anomalie normale" le manque de pigment chez le blanc. http://garoundea.vosforums.com/ftopic307.php http://ffbtsm.grafbb.com/les-communications-cynophiles-f25/methodes-et-risques-de-la-selection-en-elevage-t304.htm Une étude de portée nationale peut-être menée en relation avec les personnes faisant naître. Dans la mesure ou ce sont des données "neutres " cela peut facilement être collecté. Naturellement un protocole de regroupement et une méthode de prélèvements des données doit être également mit en place. Et seulement quand ce dossier est complet il est expédié aux généticiens pour avis. A ce propos dans le cadre de l'association que nous mettons en place nous auront des sections dans lesquelles cette méthodologie sera appliquée aux différents problèmes que le Bull Terrier rencontre. C'est d'ailleurs pourquoi j'invite ceux qui sont intéressés à nous contacter afin de mettre en place ces sections. Pour animer une rubrique "génétique" sur le forum de l'association http://ffbtsm.grafbb.com/ nous recherchons des personnes qui soient généticiens(nes) ou qui sont suffisamment intéressées par le sujet.

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oui pour la loi et d'ailleurs elle est très claire . un chien doit-être tenu en laisse. et comme la loi ne donne pas de précisions sur d'éventuels gabarits elle s'adresse donc à tous . un chien dressé à l'attaque - je connais le cas avec mes belges, c'était avant quand j'étais jeune - doit être muselé dans les lieux publics et en VL. Car en cas d'acccident - ça m'est arrivé- il faut que les services de secours puissent intervenir. sinon c'est béta on meurt car les pompiers , on les comprends, n'ont pas envie de se faire tuer. et dernièrement, enfin dans les années 90 une loi a- loi Toubon je crois- a été votée pour que le chien qui attaque soit reconnu comme une arme par destination. donc tu vois, ça valait même pas le coup de faire une loi contre "les chiens dangereux" et pour terminer comme les assurances auto qui par principe incrimine en cas d'accidents celui qui est positif à l'acool, autant ces mêmes assurances donnent tort à celui qi dans la rue n'est pas tenu en laisse. il y a également une réglementation à ce sujet le chien doit être à portée du maitre. quelque chose comme ça

c'est possible mais attention je veux pas donner un avis extérieur car les rapports entre les chiens sont assez particuliers et quand on ne les vit pas c'est délicat. là en l'occurrence comme disait audreyy il y aura eu davantage une surprotection du petit, ou, ce que je pense, du laxisme au motif que le york est un petit. ce que je disais plus haut et que j'ai souvent constaté, on demande toujours plus à un molosse qu'un un york. pour des mauvaises raison d'ailleurs, un gros est supposé faire plus de dégât ou on lui on lui prêtera plus facilement et inconsciemment cette faculté. c'est d'ailleurs tout le prob de la loi sur les chiens dangereux, inconscienmment la société pense que le gros chien est dangereux et à l'inverse on ne se pose jamais la question sur un petit chien. tu fais une balade tu vas mettre en laisse ton bull, staff , mastiff etc.. et devant toi va arriver le caniche york et autres petits dont les proprios t'expliqueront que ce n'est pas grave car eux leurs chiens ne sont pas dangereux... et le plus graignos, je l'ai vécu avec mon belge, c'est que le chien en liberté va agresser le tien attaché et si le tien réponds ou si tu ne veux pas de bagarre entre les chiens car tu sais que le responsable est le proprio, et donc que tu décides toi de faire la police, et bien tu t'embrouillera avec le proprio- du vécu!. bref pour revenir à ta question oui c'est toujours le maitre qui est responsable et c'est pour ça qu'il faut systématiquement faire éduquer les chiens et leurs maitres.