Michel23

Ben, oui je sais tout ça. C'est bien pour ça que j'en fais profiter tout le monde. Cela pourrait permettre de discuter avec des éleveurs et de leur poser les bonnes questions : - Pourquoi n'appliquent-ils pas ou ne font-ils pas appliquer ces plans de pâturages ? - Pourquoi ne reconnaissent-ils pas à sa vrai valeur la profession de berger ? Tu ne crois pas ? Au lieu de toujours rabâcher les mêmes choses... Le berger ne doit pas être présent seulement pour le loup. Il y en a qui l'oublie trop facilement... Car beaucoup, ici est ailleurs, n'ont aucune idée de ce que peut être le métier de berger...je ne parle pas du "métier" d'éleveur...

Exact, il a bien retenu la leçon le petit... (en âge, pas en taille ), ce qui m'étonne, le braconnage, c'est que la meute est établie en pleine réserve naturelle, donc endroit assez surveillé (le poison c'est assez facile, je sais...). Et d'ailleurs contact pris...c'est une rumeur...pas de confirmation pour l'instant...J'ai demandé à l'ASPAS aussi, ils n'ont rien entendu dire non plus...

source : http://193.247.189.70/agrihebdo/journal/artikel.cfm?id=48812

[...] Il existe, en France, une espèce animale protégée dont 30 000 à 80 000 individus sont tués, chaque fin d’été, dans le département des Landes, en toute impunité et avec l’aval des autorités chargées d’appliquer la loi et la réglementation. Il s’agit du bruant ortolan. Pour la Ligue pour la Protection des Oiseaux (LPO), une telle situation est intolérable.[...] La suite ici : http://www.futura-sciences.com/news-braconnage-bruant-ortolan_9604.php

Je vous mets un extrait de La lettre d’Action pour la Nature N°32 Septembre 2006 [...]En réalité ces échos sont bien contrastés en ce qui concerne la population de loups, en cet fin d'été 2006, et on ne sait s'ils sont bons ou mauvais... Pour les échos des troupeaux, les données indiquent pour 'heure une nette baisse des attaques et du nombre de victimes par rapport aux années précédentes. On pourrait (devrait) s'en réjouir, si cette baisse était strictement due à l'extension de l'usage des moyens de protection, extension perceptible sur le terrain et notable quant aux nombres de contrats ("mesures T") signés par des éleveurs dans cette optique. Malheureusement, dans de trop nombreux secteurs de l'arc alpin, des échos de braconnage (poison ou tir) ainsi que la baisse de données de présence des loups font craindre une régression de la population. Pour les échos de l'administration, c'est l'Isère qui se distingue avec une autorisation de tir accordée sur un très gros troupeau insuffisamment protégé, à un éleveur qui se répand en propos lupicides depuis des années, dans un massif où la meute présente a déjà baissé de moitié suite à des actes de braconnage... Autorisation qui aboutit in fine aux tirs de deux loups, soit par défaut d'encadrement des tirs, soit par laxisme délibéré, et ceci dans un massif où les chasseurs réclament depuis des années à cor et à cri la "régulation" du loup.. cherchez l'erreur ! Pour les échos du loup, il faudra attendre le début de l'hiver pour se faire une idée réelle de l'état de sa population. Après les infos préestivales, annonçant la présence d'un couple en Lozère et confirmant la population des Pyrénées orientales, les données de reproduction obtenues cet été donnent apparemment des résultats mitigés. Les premiers suivis hivernaux, sur neige, permettront de préciser les craintes en ce qui concerne l'étendue des dégâts du braconnage ou, on l'espère, d'évaluer la poursuite de la dynamique d ' extension numérique et géographique de la population.[...] J'ai bien peur que nos espoirs soient déçus... Si vous voulez lire la lettre c'est : ICI

Bon j'ai expliqué on ne va pas y passer la nuit Je verrouille

Salut, Bon je vais réexpliquer? Nous sommes sur Forumactif.com c'est un site qui herberge gratuitement les forums, il n'y a rien a payer. Seul inconvenient de ce genre d'hebergement, c'est que l'on ,n'est absolument pas maître de la pub, qu'il peut y avoir. C'est de la pub aléatoire, c'est a dire que la prochaine fois qu'on ouvre ce n'est peut être la même pub qui sera a cet endroit. Parfois il y a les pubs pour Sarko et Fabius qui se touvent côte à côte. Voilà c'est le prix à payer pour l'hébergement du forum...mais je ne pense pas que les dirigeants de forumactif.com le fassent exprès tranquillisez-vous. Ce n'est qu'une question de gros sous, pour eux... Ils faut bien qu'ils amortissent... voila l'image qu'il y a sur mon pc :

. Pour répondre a cette dame Lagarde : Pourquoi les bêtes une fois mortes n'auraient-elles pas été jetées a l'ours ? La théorie de la crapulerie...

Un jour, Michel, un jour soit 24 heures pas une heure Exact mais t'as vu l'heure du post c'est la discussion avec Drine qui m'avait fatigué La pôvre, elle s'en voit avec les mecs du Grand Charnier (sur la meute) et je trouve que les eric et rag.lien ne pèsent pas lourd...face aux grobet, emmanuel b, et larry...

Peut-être un jour écriront-ils la même chose pour le renard, la fouine, le blaireau, le putois, et ...le loup

Des attaques il n'y a en pas eu cette année, et les moutons ne sont en estive qu'a partir du 15 juin !! Il ne parle pas de la date du supposé braconnage Pour Lou d'Arabie, je ne pense pas que les gardes de l'ONCFS chargés de la récapitulation des données pour établir le suivi hivernal, soient là pour protéger les loups. Ils sont là pour faire appliquer la loi...et les arrêtés qu'ils soient préfectoraux, ministériels, ou européens...L'Aspas et les autres asso, essayent de le protéger...avec leur petits moyens

Il ne faut pas oublier que si une heure est la durée de vie de la terre jusqu'a présent l'homme n'est apparu sur la terre qu'a la 55 ème minute !! tiendra-t- il un quart d'heure ? J'en doute au train ou l'on est parti !!

Guido, Lu sur la meute, oui je lis encore des messages J'ai questionné l'Aspas on m'a répondu qu'apparement non, fausse information ; le suivi hivernal 2005-2006 effectifs toujours stables. Comme je n'avais plus l'adresse de ce quidam..., j'ai demandé à une charmante jeune fille de prendre contact avec lui, pour moi, ma demande ayant été exaucée, j'en profite pour la remercier (la jeune fille...) il m'a demandé de prendre contact avec lui pour m'expliquer...je vais le faire et je vous tiendrais au courant

Texte trouvé sur: forums.france5.fr/cdanslair/Environnement Il y a quand même des élus du Vercors, et des organisateurs de manifestations... pourtant en pleine ZPP qui ne sont pas trop tarte, même pas tarte du tout vu leur réaction...

Selon Robert Barbault, directeur du département écologie au Muséum d’histoire naturelle, la planète traverse aujourd’hui la sixième grande crise d’extinction des espèces depuis le début de la vie sur terre il y a 3,8 milliards d’année. A la différence des cinq crises précédentes qui se sont étalées sur des milliers, voire des millions d’années, la crise actuelle "se compte en dizaines d’années ou en siècles, mettant la capacité d’adaptation des espèces à rude épreuve". Au total 15.589 espèces sont confrontées à un risque d’extinction, selon la "liste rouge" de l’Union mondiale pour la nature (UICN) : un mammifère sur quatre, un oiseau sur huit, un amphibien sur trois. Premiers menacés : les grands mammifères qui disputent le territoire à l’homme. Chez nous, l’ours, ou le loup, ont vu leur population réduite à quelques individus. Le rythme d’extinction actuel est 100 à 1.000 fois supérieur au rythme naturel. Au bout de la chaîne : l’homme. "70% de nos médicaments proviennent directement ou sont inspirés par des plantes", rappelle Nicole Moreau, professeur au Centre national de la recherche scientifique (CNRS). Nous connaissons à peine 10% des espèces, ce qui signifie que des milliers de plantes et d’animaux disparaissent chaque année avant même d’avoir été décrits et étudiés. Nous spolions donc nous-même nos chances de survie . Pour chaque plante tropicale qui disparaît, on estime qu’environ 30 espèces associées disparaissent. Pour chaque arbre tropical, ce sont 400 espèces qui disparaissent. - Un réchauffement climatique moyen pourrait entraîner la disparition de 15 à 37% des espèces, selon une modélisation conduite sur un millier de végétaux et animaux dans 6 régions particulièrement riches en biodiversité du globe (Thomas, Nature du 8 janvier 2004). "Ce n’est pas une histoire de grosses bêtes et de petites plantes, c’est une histoire de qualité de vie et de qualité de développement", plaide Robert Barbault. Et on pourrait citer sa conclusion dans un article sur GEO magasine, consacré aux parcs naturels du monde : Pour bien conserver la Nature, il faut d'abord l'aimer. Cela permet ensuite de la comprendre, de nous comprendre, car "l'humanité, c'est la nature qui atteint à la conscience", écrivait le grand géographe Elysée Reclus. De quoi nous faut-il avoir conscience? Que sans nature, nous n'avons pas de futur, parce que nos vies lui sont liées. Lorsque l’on prend conscience de cet état de fait, et qu’on lit dans les journaux ou sur internet les conclusions de certains « experts » de l’Inra, ainsi que des dirigeants de l’élevage Français sur les soit disant combats des éleveurs, qui veulent se faire passer pour les garants de la biodiversité…, tout en voulant éradiquer l’ours, le loup et le lynx…et en continuant les surpâturages en estive…, pour ne citer qu'eux..., je pense qu’il y a de quoi rire (jaune…) L'homme n'est-il pas déjà menacé ?

Il y a deux façons d'insérer une image soit avec "Inserer une image" tu choisis ensuite la taille, l'emplacement sur ton DD, etc... tu fais ensuite un copier coller de la premiere ligne en dessous de l'image choisi sur ton disque dur. L'adresse url sur laquelle elle est stockée chez imageshachk. Cela marche aussi avec hiboox ou d'autres hébergeurs d'images... Soit tu as un site perso et tu peux mettre tes photos : tu copies l'adresse de ton image sur ton site et tu choisis " Image" aprés avoir sélectionné ton adresse.

Pour compléter l'info donnée par Dos Jones "Ils" ont besoin de se justifier en répétant le pouquoi,...qu'il se sent morveux, qu'il se mouche...

"[...]En analysant de plus près ce fonctionnement aujourd’hui généralisé, il est possible de constater que les éleveurs et les bergers, là où leurs pères étaient autrefois des acteurs autonomes de la construction et de l’entretien des paysages, se trouvent maintenant dans une situation de dépendance vis-à-vis des institutions environnementales. Là où le roupeau contribue à l’amélioration de l’alpage, ce n’est plus tout à fait grâce à des éleveurs soucieux de préserver leurs ressources pastorales d’été et des bergers experts mais plutôt aux scientifiques spécialistes de l’environnement reconnus aptes à évaluer les modes de gestion de l’alpage et son évolution.[...]" [...]Considérer le troupeau comme une façon de remplacer la faucheuse pour contourner les espaces jugés sensibles, stopper l’embroussaillement et limiter les risques d’avalanche et d’érosion, relève à l’évidence d’un raisonnement bien réducteur. Mêmes si de nombreux spécialistes en conviennent aujourd’hui, ce discours continue d’avoir cours cependant. Ceux, nombreux, qui le tiennent se satisfont de mises en scène, telles celles des fêtes de la transhumance, qui, sans être condamnables pour autant, finissent par faire oublier les fondements d’une pratique, de son histoire et de ses fonctions à l’égard des territoires concernés et de leur biodiversité.(...] Ces textes sont tirés des pages 98 et 101 d'un écrit de : Jean-Claude Duclos Conservateur en chef du patrimoine, Musée Dauphinois, 30 rue Maurice Gignoux - F3031 Grenoble cedex 1 E-mail : jc.duclo@musee-dauphinois.fr et de Marc Mallen Ethnopastoraliste. Le Bouaty - F05400 Manteyer (Jean Claude Duclos, comme d'ailleurs J.F. Abel n'est pas du tout aimé par notre "cher copain" Emmanuel Blacher adepte du Grand Charnier qui est comme il se tue a nous le répéter : Donc, nous aussi on est en droit de se demander a ce qu'il connait de l'élevage ?) Vous pouvez donc lire un extrait de cet essai ici : ICI

Dahlke, Juste un petit conseil pour les citations : " c'est plus facile pour suivre a qui tu réponds Pour faire cela après le premier quote tu met quote="Michel"

C'est un pin crochet. Son nom vient de ses cônes dont les écailles présentent un ombilic en crochet. Il occupe les sites les plus difficiles, sur sols les plus pauvres où aucune autre espèce d'arbres ne vient le concurrencer. Celui-ci tout seul dans la plaine de la querye a été taillé par les bergers, comme de nombreux autes sur les plateaux du Vercors, pour servir de repère par temps de brouillard.

http://www.assemblee-nationale.fr/12/rap-enq/r0825-t1-2.asp extrait : 2.- Des études de cas qui confirment cette analyse De nombreuses études de cas ont été menées pour évaluer le coût économique pour une exploitation de la présence du prédateur. Ainsi la chambre d'agriculture des Bouches-du-Rhône(2) a-t-elle essayé d'effectuer cette évaluation sur l'exploitation de M. Jean-Pierre Jouffrey, éleveur à Arles, pratiquant la transhumance estivale sur la commune d'Allevard en Isère, et qui fut d'ailleurs le premier éleveur affecté par l'arrivée du loup dans ce département. La chambre d'agriculture estime que : « Les incidences technico-économiques des attaques des prédateurs survenues en alpages sur le troupeau de M. Jean-Pierre Jouffrey ces deux dernières saisons sont considérables. Elles remettent en cause l'organisation même de la conduite de l'élevage : lutte principale de printemps incomplète, production d'agneaux d'alpages impossible, perturbation du travail estival en plaine...Elles désorganisent également le schéma habituel de pâturage des alpages : parcage nocturne forcé du troupeau avec abandon des lieux traditionnels de couchade, surpâturage de certains secteurs près des cabanes, impossibilité de pâturage des quartiers d'automne, stress permanent du troupeau » Voilà, voilà il se prend pour l'élu...On comprend mieux maintenant la médiatisation de Jouffrey lorsqu'on se reporte a la composition de cette commission !! Pauvres loups !!!

Attends n'importe comment il le touche le pognon, l'emploie-t-il pour ses chiens ? La au moins, il les auraient, et si il n'en a plus ou qu'ils ne sont plus opérationnels pas de subvention en cas d'attaque, maintenant le façon de les traiter (malheureux) mais n' entre pas en ligne de compte ! (et pourtant tu me connais ) Mais si il veut qu'il soient operationnels il faut quand même un minimum de soin

Oui, c'est moi qui disait qu'il commence à se faire n'importe quoi au sujet de l'elevage et de l'éducation des chiens de protection !! Les éleveurs touchent des subventions, pour acquérir, nourir leurs patous...Pourquoi au lieu de toucher des subventions pour l'achat d'un ou plusieurs animaux...ne pourraient-ils pas percevoir gratuitement des chiots qui seraient issus d'élevages nationnaux (donc fiables), comme cela existe pour les chevaux ? L'argent (du contribuable ) serait au moins, bien employé et irait de ce fait directement au moyen de protection... Les DDAF en charge de la distribution, pourraient ainsi étudier le nombre de chien a attribuer par troupeau pour une protection efficace, en fonction du prédateur, loup, ours, lynx , du nombre de bêtes, de la configuration du terrain... L'éleveur pour pouvoir toucher les subventions de prédation devrait obligatoirement passer par là...Qu'en pensez-vous ?

Attends il n'a pas des idées toutes faites sur les z'écolos le siège du Grand Charnier est a Allevard !!!! Il joue le mec de la campagne, contre les citadins ; il essaye de jouer la carte du tendre...il comprend vos positions mais .... Ce n'est pas des idées toutes faites, c'est au contrire une belle manoeuvre....elles sont bien pensées ses idées...

Des noms, des noms...au fait il y a un certain Larry d'Allevard sur la meute tu devrais lui dire de venir faire un tour par ici, il en trouverait des paysans... et des gens qui y sont montés sur les estives même à 2500 m... et même beaucoup...