Ugatza

Tu serais moins embêté si tu avais un simple Opinel... :rire:

Cela dépend à partir de quel moment on se place. Oui ça dépend...du temps, du vent...Tout est relatif, faut voir...Y a pas le feu au lac.... C'est pas l'heure du bilan.... Ah, oui...bien vu! Proverbe shadok: quand on n'a pas de solutions, c'est qu'on n'a pas de problèmes! Il s'agit de changer d'attitude et de "gestion", mais ça...tu ne veux pas entendre ne serait-ce que la question, pourtant présente dans mes messages. Oui parlons de sémantique plutôt que de gestion...et de bilan. Là, tu me donnes envie de citer non pas Socrate, mais Fernand Raynaud "Je suis pas bête, hé, je suis douanier!!!!" :595:

Ne pas se fier à une impression... Il y a des jours où on ne voit aucun vautour à Organbidexka ou ailleurs. Des tas d'explications sont possibles... Table est mise et on ne vole pas... La chaîne est grande...les vautours pas si nombreux que ça... En été, je ne crois pas les éleveurs assez présents, assez disponibles et assez volontaires pour chercher, ramasser CHAQUE JOUR les carcasses des nombreuses brebis qui meurent de...l'absence de garde et les soustraire à l'appétit des vautours qui eux ne perdent pas de temps à discuter entre ivrognes à la taverne... Baratin pour "édifier" le touriste crédule...

C'es sûr que quand tu arrives sur une forêt primaire, donc par définitition sur laquelle tu n'as rien fait, et que tu te mets à récolter massivement, tu peux concurrencer n'importe qui Facile Compare du comparable stp. Quel aveu! Ce n'est pas moi qui compare...C'est le...MARCHE, non? :rire: Toi tu justifies par l'économie l'intervention humaine. On (pas toi ) commence juste à s'apercevoir que c'est absurde... Nous n'avons plus de forêt primaire en Europe (mis à part en Pologne)... MAIS... Il s'agit de laisser faire la nature pour faire des...économies (ce qui dans d'autres domaines ne te laisse pas indifférent ) en laissant le champ libre à la dynamique naturelle (et bénéficier du même coup et par ailleurs de retombées écologiques plus qu'urgentes)... Un gros obstacle : la mentalité judéo-chrétienne, en réalité très violente et pleine de certitudes, pour qui l'existence se résume à affirmer son pouvoir... Et de fait, l'intervention humaine "civilisée"en forêt (et en général) s'explique plus par des motivations irrationnelles et idéologiques que par la raison.... Laisser faire est assimilé à une attitude féminine...Et il s'agit d'affirmer de manière obsessionnelle le pouvoir de l'homme, à quoi se réduit l'identité masculine....pour ceux qui doutent de la leur.

Ce n'est pas là que j'ai bu "de petit lait" (je me suis bien marré quand même)... Relis mon message j'ai écrit "par nécessité"... En Allemagne on se pose des questions, on cherche...pas en France. L'Allemagne m'a fourni le petit lait : on s'y pose les bonnes questions... Mais qu'est ce qu'une recherche, un doute pour quelqu'un qui veut gérer son pays comme une épicerie... Et qui a peur de l'aventure, préfèrant la certitude du malheur qui s'avance? Pour lequel seule la fin de la chasse serait un désastre pour la forêt? Là où j'ai bu du petit lait, c'est quand un propriétaire forestier allemand (Graf Hatzfeld) nous expliquait que la rentabilité d'une forêt cultivée avait une rentabilité décroissante avec le temps....alors qu'avec une forêt naturelle c'est l'inverse. Il me semble l'avoir dit à propos des forêts primaires (Colombie Britannique par exemple) dont le bois concurrence le bois cultivé d'Europe... Attention, ceci ne veut pas dire que je cautionne et souhaite le pillage et la destruction de ces forêts!!!! Simplement, je dis qu'il est nécessaire de beaucoup moins intervenir et avec douceur en Europe (comme partout). Bref de ne pas être obsédé par la puissance symbolique (narcissique) et le contrôle... De faire confiance et de ne pas avoir peur (plus qu'il n'est raisonnable) de la nature... Mais peut-on demander cela à quelqu'un qui gère au calibre? Quelqu'un de certainement plus attaché à l'objet , à l'outil qui fait jouir, c'est à dire le fusil, (comme d'autres à la tronçonneuse, au "bull" et aux biocides, aux poisons) qu'au sens de ce qu'il fait?

Oui, je sais... Mais ce sous-bois me parait très fortement marqué par l'intervention humaine. Il est très homogène. Si un passage en forêt ou en montagne me rassérène, il me donne aussi de l'énergie... Quand je n'y suis plus, c'est ça que je défends. Il me suffit d'y penser... Mais parfois et même souvent, même là, je me fais rattraper par les bouchers de la nature...et je reviens en colère...

Ah!!!! Je suis tout à fait d'accord. Est intelligent...ce qui se conforme, flatte et SERT. Peut être qu'on apprend ça...à l'école????

Merci... Moi ça me fait pareil quand je reviens des Pyrénées...

Les patous ne sont quand même pas des chats ni des lions... Et un labri ne rassemble et dirige le troupeau que sur instruction de son maître...

De la fenêtre de...quoi? De chez toi? Bravo...mais elles sont petites, en pixels...Tu pourrais pas nous les agrandir M'sieur siouplait? J'avais pas vu la page2... :jaime:

Si vous ne l'avez pas vu, ce soir il sera rediffusé demain, mercredi 2 août à 16h sur Arte... "Bataille dans les bois" de Gerhard Thiel 52 mn http://www.arte.tv/fr/semaine/244,broadcastingNum=538854,day=4,themaNumber=538854,week=31,year=2006.html 1) Pastoralisme, altitude de la limite supérieure naturelle de la forêt ET pastoralisme, exploitation forestière et...avalanches...en Suisse 2) Nouvelles idées plus respectueuses de la dynamique naturelle dans la sylvi"culture"...surtout en Allemagne volontairement...un peu par nécessité en France (tempêye de 1999)... Rentabilité et intervention humaine (j'ai bu beaucoup de "petit lait" ) Autre thèmes : lutte contre les conséquences des pluies acides et contre les incendies... Vraiment très intéressant...

En fait, donc, c'est à CANIS...Hé, hé, hé....

Je laisse chercher ou...trouver, car plus célèbre qu'elle.... Au fait le gros papillon d'avant, (4 ème photo), c'est Euthrix potatoria, la Buveuse(p 137)...

C"est moi, chef J'ai influencé CANIS...et je lui ai dit une c...... J'avais pô cliqué pour agrandir (trop sûr de la probabilité) et j'ai pô vu l'amorce de blanc sur le croupion... :sors:

Voui!

Je ne dis pas le contraire. Le dispositif est bien : un homme (ou une femme ) présent(e) + un ou plusieurs patous...qui permettent à celui-ci (ou celle-là) de dormir la nuit. Sinon, que proposer?

Bonjour et bienvenue gente dame.... Avant? Bien évidemment le berger vivait sur l'alpage avec son chien et leur ravitaillement était assuré par la famille... Aujourd'hui, avec toutes les routes, cela se fait (à de rares exceptions près) en voiture...

Voilà!

Nouvelle évocation de l'affaire au JT de France2 de 20 h, ce jour (1er août)... Authentification par la DDAF: ce serait le loup... Bravo, les gars, ça va vite pour indemniser (ce cas fait-il partie des 60 % où le doute profite à l'éleveur?)... "Petite" info : la carcasse la plus fraîche date d'une semaine... Et après le passage des charognards, on peut encore dire que c'est le loup... Donc les bêtes sont restées UNE SEMAINE sans visite et sans soin... Interrogé sur...le patou, l'éleveur répond...qu'il ferait peur aux touristes! Pas qu'on ne le nourrit pas une fois par semaine... UNE SEMAINE!!!!! N'est-ce pas un scandale d'indemniser et d'aider un éleveur qui DE TOUTE EVIDENCE vit...d'autre chose?

Il me semble que la principale raison (beaucoup plus que la responsabilité en cas d'attaque d'un randonneur) pour laquelle les éleveurs ne veulent pas du Patou, c'est qu'il implique la présence de l'éleveur ou du berger à proximité du troupeau : en effet il faut le nourrir (et bien le nourrir) TOUS LES JOURS.

Celle de gauche est une hirondelle mondaine :rire:

Bingo... Je sors, j'en mettrai une autre ce soir... Révise!

Non, Ragonycha fulva... Et le papillon?

http://alpesdusud.alpes1.com/html/archives.php?num_actu=8 C'est dans la Drôme, pas loin de chez Michel!!!! Info reprise aujourd'hui au JT de 13 h de France 2 (avec un petit emprunt aux images des "Crocs de la Colère")... L'éleveur était plus en tenue de loisirs et n'avait pas l'air de quelqu'un qui a du mal à "joindre les deux bouts" !!!! L'hypothèse "loup" a bien sûr était évoquée("inadmissible") avec insistance, par les éleveurs et la représentante de l'association de défense du pastoralisme... Petit troupeau (270 bêtes, si je me souviens bien), pas gardé... Si UN loup a eu le temps de tuer et donc de manger 25 brebis, c'est que: 1) L'éleveur ne vient VRAIMENT pas souvent voir son troupeau... 2) Il ne s'agit pas d'un loup, mais d'un ou plusieurs chien errants, dont c'est le "mode opératoire", les autres bêtes tuées en nombre et en une fois étant dévorées par les charognards...

J'ai quatre guides. Mais avec celui là ça va (souvent) plus (trop! ) vite!