CANIS111

Il doit avoir dans les 9/10 ans. J'aurais dit 5-6 ans. Mais je suis pas certain. Les sillons postérieurs ne se remarquent pas très bien sur la seule photo où l'on voit les cornes de dos, en y regardant mieux il me semble en compter une petite huitaine. Ce qui lui ferait environ sept ou huit an, qu'en penses-tu ?

Navré Louvargent, ne boude plus, la prochaine fois où je me rends dans le coin je te ferai signe. C'est vrai que Billiers ==>Rennes = 1h30 de route nous aurions très bien pu prendre un pot ensemble.

:mercinfo:

Canis, si tu ne peux pas les additionner, peut-être peux-tu les compter ? Effectivement il est possible de les compter indépendamment, mais une fois que je saurais que je possède 19 poules et 7 cochons... je ne saurais toujours pas dire si les cochons sont plus intelligents que les poules uniquement par le simple fait d'être poule ou cochon .

Pour répondre à ta question, maintenant qu'elle est clarifiée (singe-homme-humain = Les abominable hommes des arènes), en ce qui me concerne il m'est impossible d'y répondre car pour moi c'est comme si l'on me demandait d'additionner des poules et des cochons, l'intelligence n'a rien à voir avec le fait d'entrer dans l'arène pour pratiquer le métier de toréador, dans le lot il y a certainement des intelligents des moins intelligents et des non intelligents comme dans tous les corps de métiers, ce n'est pas parce qu'une personne éprouve du plaisir à faire souffrir un animal et à finir par le tuer qu'elle est idiote ou intelligente.

Tu remarqueras que je ne suis pas intervenu en tant que modérateur la couleur du texte étant noire, mais en tant qu'utilisateur tout comme Loulou, et en tant qu'utilisateur pour pouvoir continuer la discussion il est indispensable de comprendre ce dont tu parles, donc, lorsque tu nous demandes " A quel niveau de non-intelligence vous, vous classerez le " singe-homme-humain " ? " pour pouvoir te répondre il faudrait que nous comprenions ce qu'est, pour toi, le singe-homme-humain. Quant au hors sujet qu'il s'agisse de "Dieu" comme dans ce post ou comme de la Chine et ses J.O.(s) comme dans celui-ci , comme le dit Glaurung, il n'est pas question de porter atteinte à ta liberté d'expression mais d'en parler dans les sujet adéquats, je te rappelle que pour les J.O.(s), un sujet, ouvert par tes soins d'ailleurs, est toujours actif ici. Et en ce qui concerne "Dieu" ou les "Dieux" un sujet également ouvert par toi est disponible ici. Tu vois bien qu'il n'est nullement question de brimer ta liberté d'expression, mais de mettre les choses à leurs places, alors arrête de faire feu de tout bois à la moindre occasion et de faire de la maladie de la persécution. Canis et Canem :lapwink:

S.T.P. bledine, tu peux être plus précise ? C'est quoi ça ? Le yeti ? Et ensuite fais attention à ne pas être hors sujet, je ne vois pas le rapport avec la corrida.

Ce qui suit est juste un petit délire perso, lorsque je lis des propos aussi ridicules que de mauvaise foi comme peuvent les dirent des Souberbielle(s) ou des Dollo(s), ce genre de délire n'apporte peut être rien, je le reconnais, mais me fait du bien, et comme il n'y a pas de mal à se faire du bien... Superbielle (de voiture) à raison, son argumentaire le prouve, c'est l'homme ou l'ours, je dirais même mieux c'est l'ours ou l'homme, voilà tout, voilà la seule, la vraie la bonne raison, rien ne peut contrer son et mon argument c'est indéniable, avec de telles raisons nous prouvons que nous avons raison, et comme le disait mémé " la raison on la donne aux fous". T'inquiètes pas Jacques, nous avons les mêmes dans les Alpes, mais ici ce n'est pas l'ours mais le loup qui est responsable et qui fait pleurer les petits enfants dans les chaumières lorsqu'ils aperçoivent des brebis tuées par le prédateur, et ce sont les mêmes enfants qui dansent sur la musique des Pink Floyd "money" lorsqu'ils regardent les brebis partir chez l'équarisseur dans des bétaillères. Association "ASPP" qui à l'origine a trouvé son sigle dans les mots Association Sans Partage des Pyrénées, pour l'instant nous (Superbielle et les autres) nous occupons des ours mais une fois le problème réglé viendra le tour des randonneurs, des chercheurs de champignons, des photographes animalier, des touristes etc. etc. vous allez voir ce que vous allez voir, la montagne elle est à nous (aux bergers/éleveurs et aux brebis) elle n'est pas aux autres... non, mais...!!! C'est normal Superbielle ne peut pas à la fois manifester contre l'ours et être présent auprès de ses brebis.

Grand dieu, j'ai comme une légère impression d'être soutenu. Ca fait plaisir. Hé bonobo ! Ne mets par la charrue avant les bœufs, il a dit "le gars" ne le prends pas pour toi, le gars ça peut être toi bien sûr, mais aussi Ugatza ou n'importe qui d'autre ! (Je rigole c'est juste un peu d'humour pour détendre l'atmosphère, comme dirait Arletti) Moi non plus ce n'est pas la mise à mort qui me touche le plus, car même si elle n'est pas naturelle cette mort reste l'aboutissement de la vie. Ce qui me touche le plus c'est tout ce qu'il y a avant et autour, cette exhibition de la souffrance ce plaisir malsain qu'elle procure au public et ce que je déplore le plus, (je reprends un mot d'Ugatza) c'est que ce public bande et se régale de cette cruauté. Je voulais comprendre comment on pouvait apprécier tout ça, mais comme je doit être très con je ne comprends toujours pas malgré les explications et les raisons que tu invoques.

Ben, faut croire que non... en deux minutes tu as tout lu .

OK Jacques, du concret, explicite, et qui résume bien ce que beaucoup ici ressentent en voici

C'est un accenteur mouchet. Et tes piques boeufs sont des aigrettes garzette, elles ont les pattes jaunes. Merci glaurung, et celui à contre-jour c'est aussi une aigrette ?

Ugatza...! Pas eu le temps de tester le chouchen et les Traou Mads, je suppose qu'ils n'étaient pas à la carte des restos, mais voilà une lacune qu'il faudra vite combler , surtout qu'un apéro au chouchen ! Glaurung, pour les photos de la côte Bretonne c'était dans les environs de Billiers, Muzillac à mi-chemin entre Lorient et la Roche-Bernard. On continue avec une mouette rieuse. Un héron gris (Breton), le copain de celui de Metalifan sans doute. Celui là si vous pouviez me l'identifier. Ainsi que ces deux hérons. Ce héron, c'est bien un pique bœuf ? Quelques contre-jours, pour finir.

Et quel pays ! Le bayonne, les chistoras, l'axoa, tu vois ce que je veux dire ?

La côte Bretonne Pour Ugatza, le marais d'Orx

Merci bonobo de répondre, je suis juste impatient d'essayer de comprendre comment on peut être à la fois préoccupé par la condition des animaux de boucherie et cautionner la corrida . Je n'ai pas réellement de définition bien précise de défenseur des animaux, je ne sais pas même si on peut en donner une tant cela peut être vaste. Bon revenons à la corrida. Ca je l'avais bien compris, ce que je comprend moins c'est cet argument qui ne me convainc pas puisque seul 10% de la production des manades est consacré à la tauromachie, même si ces bêtes sont vendues plus cher le fait de destiner ces 10% à la viande de boucherie ne mettrait pas en péril les manades qui les produisent Admettons qu'il faille du courage, mais ce courage ne justifie et n'explique pas tout. Il n'y a pas à mon sens de lien de conséquences entre les deux. Disons que c'est nécessaire mais pas suffisant. Tu veux dire qu'il faut avoir du courage aussi pour tuer ? Si oui je suis d'accord, il faut effectivement du courage pour tuer... Mais ce n'est pas une raison pour le faire et s'il n'est pas suffisant ce qu'il faut en complément pour le faire..., c'est pour moi quelque chose comme la cruauté voire du sadisme. Je ne comparerais pas la chasse avec la corrida ici car premièrement ce n'est pas le sujet ensuite ce n'est en rien comparable. La corrida me choque par son inutilité, et même si tu y trouves quelque part de l'utilité, cette utilité ne justifie pas une telle barbarie. Le fait qu'elle suscite chez son public une telle indifférence sur la cruauté de ce "spectacle" m'inquiète et me fait me poser des questions sur ce que pourrait être la mentalité des "spectateurs", comme je l'ai dit dans un autre post . Non, la seule chose que je puisse comprendre, sans l'admettre, c'est que, vu la ville où tu es, il s'agit d'une question de culture, tu es tombé dedans quand tu étais petit. (comme il n'y a pas si longtemps je ne désespère pas que tu puisse en sortir ).

Bonobo cela fait plusieurs fois que dans tes posts tu nous dis que le torero doit avoir du courage pour aller face au taureau, mais tu occultes systématiquement le fait que celui-ci est considérablement affaibli (n'est pire aveugle que celui qui ne veut point voir). En admettant qu'il ait du courage cela justifierait-il à tes yeux, de défenseur de la cause des animaux de boucherie, le fait de cette boucherie là !!!? Il suffirait donc pour toi d'avoir du courage pour avoir le droit de faire souffrir et de mettre à mort inutilement ? Ne cois-tu pas que l'homme, qui se prétend supérieur à l'animal, ne doit pas être au dessus de tout ça ? Penses-tu réellement que le combat se fait d'égal à égal en connaissant ou en ayant pris connaissance de ces chiffres ? Moi je ne pense pas ce soit possible, tu es un garçon intelligent, à 23 ans tu t'exprimes plus que correctement, tes phrases sont bien construites, non, non bobobo, rassures-moi, c'est pas possible!? Dans quelques temps tu nous diras que c'était pour nous éprouver et que tu penses comme nous, hein !?

Moi je m'étonne que l'on puisse s'offusquer des conditions d'élevage et cautionner la corrida il y a quand même un paradoxe d'autant plus que la corrida représente un acte cruel totalement inutile, si les jeux du stade du temps des romains où des hommes étaient mis à mort n'étaient de nos jours abolis, ils auraient certainement le même public que celui des corridas, mais ça quel aficionado ose l'avouer ? Les corridas n'ont aucune raison d'exister pas même par le fait de prétendre qu'elles maintiennent l'existence des manades et font vivre ceux qui les exploitent puisque comme nous l'a appris Michel "On considère qu'environ 10 % des animaux d'une manade seront présentés en arène, le reste étant destiné à connaître un autre circuit qui est celui de l'abattage pour fabriquer des produits de boucherie et de charcuterie" ces 10% peuvent donc être aisément intégrés aux 90% et faire 100% et lorsque tu dis je ne pense pas que la différence de prix puisse mettre en péril l'exploitation Je ne vois pas ce qu'il peut y avoir d'impressionnant dans une corrida en tous cas pas dans le sens d'impressions positives, je suis effectivement impressionné mais par la cruauté dans l'inutilité il en ressort tout le côté négatif de l'être humain, tuer pour tuer, tuer gratuitement, ou presque, pis encore tuer pour de l'argent. Quant aux toreros les seules choses qu'ils coupent sont les oreilles et les "corones" Ugatza tu peux corriger l'orthographe, merci. Edit du correcteur d'orthographe On écrit "cojones" mais ça se prononce presque "corrrrrrrrones". La "jota", c'est ça. Ugatza

Bien sûr que si, mais c'est la mentalité des maîtres qui ne pratiquent pas cette activité pour le seul bien de leur chien qui me déplait, mais uniquement pour se faire plaisir et dans le seul but de satisfaire leur côté "narcissique" en se disant "mon chien est meilleur que celui de mon voisin". Mais dans le cas des personnes qui s'inscrivent dans des clubs pour que leur animal puisse avoir une activité bénéfique et dans ce seul but, sans engager l'esprit compétition qui peut amener à des dérives que tu peux imaginer, j'approuve totalement. Ce qui ne m'empêche pas de penser que par instinct et s'il avait le choix, le chien préfèrera se balader dans un bois avec son maître. Pour preuve, les exercices qui lui sont demandés ne sont pas faits de façon instinctive mais doivent lui être appris, ce qui peut représenter pour certains animaux une contrainte ; de plus, ces exercices seront uniquement exécutés pour faire plaisir à leur maître, mais c'est vrai que dans ce cas précis, le chien ne viendra pas nous le dire. Merci wolfen, pour ces explications. Spoiler: J'en déduis, mais entre nous, que les chiens des collègues de la brigade cynophile ne mordent pas le délinquant sur lequel ils sont envoyés puisqu'ils ont été dressés à mordre un homme avec le costume, normal on va pas faire bouffer le brigadier en dressant un animal à mordre un homme sans protection

Salut wolfen, les explications sur le "sport canin" que tu me donnes là me paraissent (n'y vois aucune attaque) un peu légères et surtout très superficielles. Si j'ai bien compris ces sports sont indispensables à certaines espèces de chiens pour éviter qu'ils ne soient agressifs et mordent ? Il est donc nécessaire pour éviter cela que des chiens comme ; le Setter irlandais, le Barbet etc. pour les chiens à l'origine de chasse, le Bouvier de l'Appenzell, le Berger de Brie (Briard), le Berger Picard etc. pour les chiens à l'origine de conduite, pratiquent ces "sports canin" pour éviter qu'ils ne mordent ou ne fassent je ne sais quelles autres bêtises ? Les questions que je me pose sont : - Tous les chiens qui pratiquent ces sports ne mordront-ils jamais ? - Tous les chiens qui ne pratiquent pas ces sports mordront-ils systématiquement un jour ? Que les choses soient claires, il est plus louable de donner une activité sportive à son chien plutôt que de le laisser mourir d'ennui dans un appartement avec, comme seules activités, les balades "pipi" du matin et du soir, mais perso je préfère une activité plus "naturelle" que de les faire sauter par-dessus des barrières, slalomer entre des quilles, ramper dans un "tunnel", pour l'agility, ou de les inciter au mordant sur un maître chien bardé d'un costume.

C'est bien ce que je voulais faire comprendre, merci Jacques :611: !

Salut à tous, je n'interviens que maintenant pour cause d'absence. Je ne comprends pas... le titre du sujet est "A tous ceux qui aiment les animaux, surtout les chiens" il me semble qu'il y a le verbe aimer dans le titre, non ? Je ne voudrais pas faire le rabat joie, mais est-ce vraiment aimer un animal pour lui-même et non pour soi même que de se faire plaisir avec tous ces trucs, comme ; l'agility, le mordant sportif, ou comme ces mémères qui collent dans les poils de leurs chiens des noeuds roses et les affublent de manteaux ou d'imperméables. Ce n'est pas possible de les laisser simplement être eux-mêmes, en les emmenant promener dans la nature libre de toutes contraintes là même où ils pourront se révéler ? Toutes ces façons de faire ne sont pas pavées de mauvaise intentions j'en suis persuadé, mais aimons les pour eux et non pour nous.

Tu ne peux pas, il y a déjà des bergers/éleveurs. Oui ils doivent être rares. Les agriculteurs qui pratiquent la culture intensive sans employer de pesticides et d'engrais chimiques ne peuvent pas s'en sortir face aux problèmes rencontrés sans cet usage, mais je reconnais que jusqu'à aujourd'hui ils en ont usé mais surtout abusé. Je me pose la question "ne le font-ils pas contraints et forcés...?" et suppose que oui et que dans le nombre, certains doivent le faire à contre cœur. Tous ne peuvent pas passer à la culture raisonnée voire biologique. Mais... (je ne veux pas ouvrir un débat ici, sur le problème, qui est HS et m'arrête donc à ce "Mais").

Canis, il a pas généralisé. Canis il a dit Non, mais il faut quant même un grand panier . ce "non, mais" ponctue mon accord sur le fait de ne pas généraliser, et lorsque je précise qu'il faut quand même un grand panier, le "quand même" souligne également le fait que tous ne sont pas à mettre dans ce panier mais beaucoup. Je suis certain qu'en France il y a des Michel-Joseph Braillard, mais malheureusement ils restent dans l'ombre des Jean-Pierre Jouffrey et Cie. car dans ce milieu faire savoir que l'on est pour une cohabitation revient à ce mettre un pistolet sur la tempe, on est rejeté, montré du doigt et on s'expose à bien d'autres problèmes, alors on reste dans son coin et on la ferme, on ne peut pas le faire savoir, on ne fait pas la une du Dauphiné, non pas du tout, ce "privilège" est réservé aux autres, à ceux qui gueulent dans la rue avec des pancartes où est inscrit "Mort aux loups et à ceux qui les protégent" ça vend mieux .