Didier22

Être apolitique, j'espère que toi (nous), tu vas voter aux européennes. En dehors de ton organisation, tu as bien des idées et des convictions? Ce serait intéressant de savoir comment les belges ressentent ces élections. Quand j'entends, dans les médias, que seul un tiers des électeurs européens va aller voter, qu'en est-il en Belgique? Comment le ressens tu? Quand je ne suis pas en accord (avec Ugatza par exemple, ), je l'écrit. Ce n'est pas facile de parler politique, même si nous ne sommes pas d'accord, cela n'empêche pas de discuter, ni de respirer. mais tes "nous", c'est lassant! Les élections européennes, ce n'est pas un sujet secondaire. Le parlement européen à un pouvoir, il est ce qu'il est, mais il prend des décisions qui seront appliquées par une grande majorité des états. Les subventions agricoles, les limitations sur la pêche, même les tirs de loups..., l'UE y mets des limites! Même si chaque état peut encore dépasser les normes (ce que je n'approuve pas), on avance, lentement, mais c'est toujours mieux que de reculer. Il y a des corrections à faire, ce seront ceux qui iront voter qui feront la différence.

Tu sous-entendrais qu'il faille faire de la politique pour pouvoir manifester en France? Alors, déjà, nous avons une mauvaise réputation sur ce sujet, il ne faut pas en rajouter. Des "apolitiques" manifestent en France, ce n'est pas une excuse. Vous avez bien participé aux deux premières manifs, je vous en remercie, vous avez apporté une note "exotique", vous n'êtes passés inaperçus. La manif de 2008, elle n'était pas plus politisée que les précédentes. Il y avait Briigite Bardot et Alain Bougrain-Dubourg. Pas de quoi en faire un plat, politiquement parlant!

Avoir un programme, ce n'est pas apporter une solution. Il faudrait savoir comment il veut réformer, et avec quels moyens? En répondant que c'est la faute de la mauvaise gestion des gouvernements précédents, cela ne sera pas suffisant. Donc, M. Besancenot, il n'est pas comme les autres, puisqu'il ne promet rien avant que l'on vote. Alors pourquoi voter pour lui? Ce n'est pas un bonimenteur? Au pouvoir, il ferait quoi? Comment? La confiance... un grand mot, il y a bien longtemps que je n'ai plus confiance! Et je je suis conscient du fait que nous sommes au bord du gouffre. Il y a quand même plus de 51% des français qui ont voté pour lui au second tour des présidentielles en 2007. Et il est devenu président. Ceux qui ont voté pour lui, n'avaient pas les mêmes attentes que toi, c'est certain. Mais c'est lui qui a été élu. Aujourd'hui 65% des français sont mécontents, mais il faudra vivre avec. Je ne souhaite pas que ce sujet devienne un débat contre Besancenot ou contre Sarkozy, avec toi et moi comme seuls intervenants, nous ne parlons plus de l'Europe qui est un enjeu important pour l'avenir. Les prochaines élections seront "européennes", elles ne seront pas nationales. Et notre vote comptera dès le premier tour, puisqu'il n'y aura qu'un seul tour.

Ah que oui! Mais de l'autre côté, c'est pas vraiment mieux. Tant que l'un des deux partis refusera de discuter, ce genre de débat devient inutile.

8 d'un coup ou 8 de plus?

Je n'ai pas le temps, alors, je ne vais pas m'éterniser ce soir.Je me suis déjà tapé la tête contre des murs, mais des obstinés comme toi, j'en croise rarement. Que propose Besancenot? Agir, mais comment? Il n'a aucune réponse. Il peut toujours critiquer, ce n'est qu'un chasseur qui porte dans sa besace les "inégalités", la "précarité", l'"injustice" et la "crise". Contre les "privilèges", Besancenot, tu penses sérieusement qu'il n'en tire pas des bénéfices? C'est vraiment trop drôle, Arlette, reviens...

Je n'ai jamais dit que la gauche était nulle, mais, si tu le vois comme ça, effectivement, nous ne sommes pas d'accord. Je ne refuse pas une politique de gauche, mais je n'approuve pas leur méthode pour désigner leurs candidats. Payer pour adhérer au PS et désigner Ségo comme candidate, c'est la politique de gauche que s'était donné le PS pour emporter les présidentielles de 2007? Personne ne sait pour qui j'ai voté! Je n'ai demandé à personne de voter pour Royal ou Sarkozy, mais, je te rassure, j'ai voté. Et quel que soit mon vote, je suis déçu par le gouvernement actuel, comme je l'ai été depuis 1981. Ah bon, M. Besancenot analyse? Il critique, c'est tout, il va chercher des voix où il peut. Chez le syndicalistes, les déçus de la gauche PS et de l'extrême droite. Quelles sont concrètement les propositions du NPA? Je t'en remets à ces résolutions définies en février par le NPA. http://www.npa2009.org/content/r%C3%A9solution-%C3%A9lections-europ%C3%A9ennes-2009-adopt%C3%A9e-au-congr%C3%A8s-de-fondation-du-npa Il faut en finir, certes mais comment? Moi aussi je peux me présenter à la présidence en disant que je vais réduire le chômage de 50% et que je vais doubler le SMIC, mais comment je vais le faire, c'est autre chose! La Russie, la Chine et l'Inde, ne sont pas entretenues par les "grandes démocraties". A moins que j'ai loupé une marche, au risque de tomber. Tu es bien sévère avec les dictatures africaines, nous ne sommes plus au temps des colonisations. Qui leur fournit des armes, aujourd'hui? La France ou la Russie? Nous n'avons pas la même définition de la dictature et de la démocratie, mais, ne t'en déplaise, nous nous éloignons de l'Europe. Vu que je suis pro-européen, je ne voterai pas pour les extrémités qui sont "contre" l'Europe, sans arguments.

L'info, je l'ai eue le 14 mars, depuis, elle a eu le temps de circuler. Et comme tu le signales sur un autre sujet, les "grandes associations" n'apportent pas leur soutient à cette manifestation.

J'ai déjà pris ma journée pour y aller. Mais la mobilisation ne semble pas très importante.

Ce n'est pas parce que je suis à côté de Paris que je ne suis pas confronté aux problèmes. Les problèmes ne sont pas les mêmes, certes, ce ne sont pas des sujets tabous comme le loup ou l'ours, mais ils méritent que je m'y intéresse. Quand je signale que "je suis prêt à apprendre de tous", c'est en attendant les réponses des antis, ils postent une fois et puis s'en vont, comme des marionnettes. Je ne suis inscrit sur aucun de leur site, je n'y vais même pas par curiosité, ils refusent le dialogue. (Je rigole quand même un peu sur les liens du DL!). En fait, j'ai juste quelques grenouilles à sauver, et à essayer d'éviter l'importation de centaines de coccinelles asiatiques. C'est peu, je le sais, mais je fait tout mon possible, même si je me sens un peu seul, quelquefois... Ce n'est pas du "politiquement correct", et je n'apprends rien, mais je commence à recueillir quelques fruits (que je garde pour moi). Il y a une manif le 13 mai, "Une nouvelle justice plus ferme et plus efficace" pour les droits des animaux, j'irais tout seul, mais j'irais (un jour de moins sur mes vacances). Je ne prends personne par la manche pour l'obliger à venir, mais nous ne serons pas le millier d'éleveurs de Haute-Savoie, c'est sûr. Et nous ne passerons pas à la télé. Je fais en fonction de mes moyens, je suis à Paris, pas dans le Mercantour. Et crois moi, je me retiens. Il faut mieux pour les éleveurs-chasseurs de la Tinée que je sois loin d'eux, car leurs regards provocateurs, lors de mon dernier passage dans les Alpes, je ne suis pas près de les oublier.

Woh! Belle brochette. Et, par hasard, il n'y avait pas une seule personne conviée qui soit "pour" la bio-diversité. A n'entendre qu'une cloche, on se dirige obligatoirement vers elle. Cette promesse là, souhaitons qu'il n'ait pas le temps de la tenir.

Les associations s'entendent, mais leurs membres sont très éloignés pour se rassembler. Et il y a peut-être un peu de peur qui s'installe face à la férocité de certains de leurs adversaires.

Non, mais quelquefois tu dis des choses que j'approuve, alors je préfère le signaler. Ce n'est pas une question de pouvoir, mais de politique pure et dure. Celle qui a conforté Mitterrand et qui a élu Sarkozy, celle qui fait que tout le monde veut se révolter contre le pouvoir. En 2002, Jospin (premier ministre, "fils" de tonton), se fait griller par Le Pen pour le second tour, un vrai scandale orchestré par une politique de gauche qui n'a pas su répondre à nos attentes... Le Pen était aussi une conséquence, pas une cause, tu vois où cela l'a mené (au second tour des présidentielles). C'est un syndicaliste déguisé, comme Besancenot, pas un politique. Avec plein de convictions, mais aucune idée, aucun projet, juste le pouvoir de dire "non". Que feraient-ils au gouvernement? Nous donner plus de pouvoir d'achat, tu y crois? Là, je suis d'accord avec toi, sur l'Afrique (comme dans certains pays d'Amérique du Sud ou d'Asie), les dictatures pillent l'environnement. Non, j'ai écrit que "les politiques nous racontent n'importent quoi... Alors un sujet mineur comme l'écologie, on l'oublie, ce n'est pas une réelle préoccupation.". Il faut remettre la phrase dans son contexte, ce n'est pas ce que je pense, c'est la réalité.

Staff tu relie mon post correctement svp, et tu vas voir que j'arrive à la conclusion : que ce n'est pas parce que les anti-loups ont le plus de signatures que ce sont eux qui ont raison.C'est juste une demonstrarion par l'absurde;Et l'absurde est de soutenir que forcement le plus grand nombre a tj raison! Je soutiens que les anti -loups ont tort meme s'ils ont le plus de signatures! Je ne suis pas ici "pour les loups", désolé, Staff, je suis ici pour en savoir plus et pour dialoguer avec ceux qui sont "contre". Je rejoins lutra420 dans son raisonnement, le plus grand nombre ne fait pas la force et ne détient pas la vérité absolue. Mais les "anti-loups" se mobilisent mieux, c'est un constat! Donc, ils sont mieux écoutés, même si ils ont tort, c'est logique!

Merci! Pourquoi le DL ne ne ferait pas sa "Une" de demain avec un titre du genre : "un loup de plus sur le Plateau des Glières". Je parie qu'il doublerait ses ventes.

Bien, surtout le premier article. Le second me fait rire "jaune", :banghead: . Et pas uniquement pour la visite de Sarko.

D'accord, je dirai M.Besancenot, désormais, même si cela sera sera difficile car tout le monde l'appelle le facteur autour de moi. Personne ne connait son nom. Sinon, nous disons sensiblement la même chose. Miterrand a fait grandir Le Pen pour affaiblir la droite, il faut voir le résultat. Sarkozy fait pareil avec Besancenot, nous verrons le résultat. A une différence près, c'est qu'un vilain petit canard, du nom de Bayrou, tente de rentrer dans la cour des grands. Il n'a qu'un but, 2012. Sans programme, il n'y a pas pire que lui, il joue sur la sensibilité des gens à laquelle les français sont très réceptifs, et sur le clivage droite-gauche (qui est un leurre). La proportionnelle, nous aurons peut-être un aperçu de son influence après les européennes, si tout le monde vote. Le problème du PS, je le vois autrement. Qu'il arrête de faire désigner ses candidats par ses militants, et que les instances du parti fassent preuve de conviction en désignant un vrai leader. Pour moi non plus, ce n'est pas un sujet secondaire, sinon, je ne serai pas là à en discuter. Mais je ne veux pas non plus m'axer contre le capitalisme, ici. Nous pouvons aussi nous éloigner du sujet en parlant de démocratie en Russie ou en Chine. Ils n'ont pas besoin de promettre, rassurent-ils pour autant? Nous avons quand même de la chance de vivre dans un pays démocrate qui respecte toutes les idées, même si ce n'est pas parfait, même si certains droits sont encore montrés du doigt, nous avons la chance de pouvoir nous exprimer. En Chine, le meilleur soutient du capitalisme, c'est le gouvernement communiste, non?

Tu donnes directement la réponse à la question, le facteur n'a rien promis, d'ailleurs, il n'en cause même pas des ours. Pourtant, c'est bien un sujet européen, pas un sujet intégralement français. Le facteur est un récupérateur, il s'insurge dans les manifestations syndicalistes pour y insérer sa politique. il ne se déplace que pour faire du syndicalisme, pas de la politique. Et je mélange pas les deux, je suis délégué syndical.. Besancenot fait sa politique là où il va, dans le sillage des syndicats ou des manifestations. Mais sur le terrain, il perd des voix. Il est beau à la télé, et il fait du mal au PS, c'est tout ce qui le rend populaire. Je respecte ton choix, mais pour les européennes, il n'y a qu'un seul tour. Sinon, ton analyse gauche-droite est très censée.

Le logo "AB", il n'est pas gratuit, il y a effectivement des gens qui pensent à l'éthique, mais aussi des opportunistes. Il y a peut-être plus de cultures biologiques que l'on ne nous le fait croire. Mais qui ne peuvent pas se payer ce logo. Sans aller jusqu'au bio, il y a aussi de l'agriculture et de l'élevage "raisonné", dont personne ne parle. Le commerce équitable, c'est bien beau! Mais les intermédiaires ne le font pas gratuitement, faut pas rêver! Une fois n'est pas coutume, je rejoins le GMU contre les GGA, sur ce sujet.

Vue en direct, hier. Avec Farid Benhammou et Marc Giraud. Émission sympathique, sans faire de grand de grands reportages inutiles, je l'ai trouvée accessible à tous. Sans parti pris, pour une fois... c'est rare! Bon, c'était sur France3, un mardi, et pas à une heure de grande écoute.

C'est toujours celui qui est au pouvoir qui décide. Quand nous votons, nous ne savons pas quelles décisions prendra le gouvernement sur les thèmes principaux de l'écologie et de la biodiversité. Déjà que pour les sujets "importants", les politiques nous racontent n'importent quoi... Alors un sujet mineur comme l'écologie, on l'oublie, ce n'est pas une réelle préoccupation. Je vais mettre en avant M. O'Bama sur ce sujet, il n'en a pas parlé pendant ses primaires, ni pendant sa campagne, mais aujourd'hui, il se prononce pour prendre des mesures concrètes contre le réchauffement climatique, à l'inverse de son prédécesseur. Cela prouve qu'il savait qu'il ne serait pas élu grâce à l'écologie, mais qu'il y pensait. Jean Lassalle fait une grève de la faim, il y a un résultat . José Beauvais attaque un McDonald's, une employée de McDo décède quelques mois plus tard dans un attentat. . Deux exemples, complètement différents, qui prouvent que le combat obtient toujours la faveur des médias. Grâce à leurs actions, c'est deux hommes sont connus et reconnus par tous. Où va t-on? C'est cela la politique?

:smurf: J'avais développé largement une réponse, hier soir, mais j'ai fait une mauvaise manip, ...et je l'ai effacée. . Je vais donc juste faire un résumé. Depuis la chute du mur, la Russie, puis la Chine et l'Inde (entre autres) se sont ouvertes au capitalisme et à la société de consommation. La référence à la chute du mur, c'était simplement pour situer l'époque. Et il n'y a plus assez de poissons (ou de mammifères marins) pour nourrir tout le monde. Voilà! Maintenant, pour revenir sur les élections européennes, elles ont leur importance pour la faune. Je prends deux exemples : -la Norvège, qui continue à chasser la baleine, ne fait pas partie de l'UE. -l'Islande, dont le nouveau gouvernement devrait demander à rejoindre l'UE, devra abandonner cette chasse. Pour glau, je ne suis pas d'accord, nous ne pouvons pas dire qu'une manif ne change rien. Celles des éleveurs sont bien médiatisées, et ils passent bien à la télé. Pour Jacques, Serge Lepeltier à été un ministre respectable mais peu entendu. Ce n'est peut-être pas un écologiste, mais il ose parler de bio-diversité depuis qu'il n'est plus au gouvernement. J'en profite pour signaler qu'il a été aussi à l'initiative de l'abandon des sacs plastiques donnés dans les grandes surfaces, bien qu'aucune loi n'ait été votée sur ce sujet.

Et bien, ce n'est pas grave, je mange aussi du cheval, si cela peut te consoler.

Lutra, faut que je t'explique l'écosystème : ici : - Tu dis que tu bouffes du foie gras : t'as perdu 3/4 de sympathisants - En plus de l'industriel : le quart restant te tourne le dos… Par contre personne ne te reprochera d'avoir fumé de la Clématite de Haute-Loire. Attention au goudron quand même. GL, je fais parti des trois premiers quarts (sauf qu'il m'arrive de "manger" du foie gras, pas d'en "bouffer"). Et sur le quart restant, je ne tourne pas le dos. Donc les 4/4 sont déjà moins deux.

Sur "Nature et Biodiversité", je n'ai pas envie de parler des propositions salariales de la LCR. Autant parler de celles du FN. Les extrêmes finissent toujours par se ressembler et se rassembler. D'ailleurs ces partis ne font que constater, ils n'apportent aucune solution, comme si ce n'était pas leur problème Ok, ils attireront plus de votes qu'en parlant des problèmes écologiques. Mais ils n'ont aucune solution, et peu d'idées concrètes et réalisables (même sur les salaires ou l'immigration). Il est toujours plus facile de dire "non" que d'approuver. Moi, je dis que gauche et droite, c'est pareil! Historiquement, en France. La droite à toujours absorbé l'extrême droite, et la gauche à toujours absorbé l'extrême gauche. A force de copuler, chacun de leur coté, ils viennent d'accoucher d'un petit "Bayrou". (Attention, question nature et bio, il est dangereux, le palois). Mais les parents vont se disputer pour avoir le bébé. L'alliance avec les "Verts", n'a plus aucune raison d'exister pour le PS, ils va les absorber, comme ils l'ont fait avec le PC. Souvenons nous des actions de Mme Voynet quand elle était au ministère de l'environnement. Mais les "Verts" sont au coude-à-coude, dans les sondages, avec le MODEM (dans quelques régions). Il y a encore peu de temps, je souhaitai un vrai parti écologiste indépendant, il viendra peut-être. Qui sait? C'est avec cet état d'esprit que je réponds sur ce sujet, je m'autorise à occulter les questions salariales. La crise prévue par le facteur, cela fait vingt ans que tout le monde la redoute, elle n'est pas due au capitalisme, mais à l'extension de celui-ci à l'ancien bloc soviétique et à la Chine. Et, curieusement, depuis la chute du mur de Berlin, les mers se dépeuplent.