Lou d'Arabie

Oui, mais traduite de façon plus ou moins fantaisiste, selon ce qu'on veut lui faire dire. Les Témoins de Jhéovah ont d'ailleurs leur propre traduction, la seule valable selon eux... J''en ai une protestante et une catholique (héritage de famille ) Les vieilles protestantes sont rares, elles ont pour la plupart fini brûlées. La mienne comporte 1000 pages fines comme du papier à cigarette et les caractères sont tellement petits qu'il faut une loupe pour la déchiffer! Dorée sur tranche, couverture en...cuir , c'est toute une histoire...... :study:

Cette croix existe vriment, grandeur nature, ainsi que 2 autres à ses côtés, pas dans une église mais en pleine montagne, au milieu des crottins de chevaux et de brebis , d'où ma mauvaise plaisanterie sur l'Eglise et l'écologie.... A part ça toutes les grandes religions monothéistes ont commencé sur de bonnes bases, le héros était jeune, apparemment sain de corps et d'esprit, sobre (Jésus était même végétarien), ils prônaient tous la méditation, la sagesse, les bons sentiments envers les plus faibles, allaient jeûner dans la montagne pour réfléchir et avoir des visions, des illuminations indispensables pour prouver leur personnalité hors du commun. Un seul a parlé des animaux en les citant par leur race, c'est Mahomet. Il a recommandé de ne pas les tuer pour rien, mais seulement s'ils représentaient un danger, comme les rats porteurs de maladies, les serpents, les chiens enragés... Les sacrifices d'animaux pour la consommation devaient être accomplis dans un rite bien précis, pour leur éviter des souffrances inutiles : trancher net les 2 carotides. (Des scientifiques modernes se sont penchés sur le problème et ont reconnu que l'animal ainsi égorgé avait conscience de la douleur durant 6 secondes exactement, ensuite plus rien ne parvient à son cerveau, ce sont des contractions nerveuses qui continuent à le faire bouger). Mais hélas, par la suite l'Islam a oublié les bons préceptes de Mahomet, tout comme le Judéo-Christianisme a oublié les recommandations du Christ...

Ugatza : "Les églises seraient devenues écologistes? ca se voit à quoi?" Ben.....A CA! C'était la semaine dernière dans les Pyrénées...Tu vois où?

Pour que les jumelles soient encore plus efficaces il faut absolument les associer à une prothèse auditive et à un rinçage des fosses nasales à l'eau salée : je vous jure, on se croirait juste à côté, rien ne peut vous échapper.... :rire:

Ciel! Un chasseur à cette heure! Bien sûr que je peux le faire, même si les dates ne sont pas encore affichées sur les panneaux d'entrées! 1 jour de battue par semaine durant 3 mois, avec une journée de trêve pendant les fêtes de fin d'année et prolongation possible selon les besoins 3 zones de chasse par battue, donc 3 déplacements de 40 chasseurs en 4x4 dans la journée, sans compter la voiture spéciale qui transporte les cages à chiens, bonjour la discrétion!

Ici l'Eglise a plutôt l'esprit large en ce qui concerne les animaux puisque chaque année je suis cordialement invitée à assister à la "Bénédiction des lévriers" qui a lieu à Paris par commodité et pour toucher le plus de gens possible. Je n'y ai jamais assisté, ne croyant ni en dieu ni en l'homme.... Les lévriers sont présents aux cotés de leurs maitres évidemment, et cette manifestation , organisée par l'association "Lévriers en Détresse", est dédiée à la mémoire des milliers de lévriers sacrifiés chaque année après la période des courses en Espagne, Irlande, Italie... L'officiant serait donc convaincu du bien-fiondé de son intervention sur le devenir de ces pauvres bêtes à fric.... Ou bien serait-ce l'argent que l'association lui verse pour la cérémonie qui lui donnerait des ailes...??? Bref l'Eglise vient chaque année en aide aux lévriers en détresse!

Ah, tu dis que c'est faux? Qu'est-ce qu'on raconte aux enfants qui vont au catéchisme maintenant? On passe très vite sur la Genèse! :sorc: Flûte, je ne reconnais plus mon "exposé " après les nombreuses retouches apportées par Ugatza ! Je vais être trop brève, je n'ai pas le temps : Il n'a jamais été dit dans la Bible que les hommes devaient s'empiffrer et bouffer tous les animaux de la terre, mais au contraire privilégier le jeûne et les nourritures spirituelles. Voilà un conseil qui, appliqué à la lettre, aurait sauvé des milliards de vies animales! Ensuite, j'ai beaucoup d'admiration pour les missionnaires obscurs et les bonnes soeurs qui accueillent toutes les misères du monde dans leurs petits dispensaires des coins les plus reculés d'Afrique et d'Amazonie (entre autres), sans jamais flancher et sans rien demander en échange, pas même un semblant de foi. Pour le reste ON EST LIBRE MAINTENANT, profitons-en pour réparer les dégâts, mais sans tomber dans l'excès inverse, sans porter aux nues, protéger et encenser systématiquement et sans prendre la peine de connaitre tout ce que certains de nos ancêtres ont méprisé, hommes, coutumes, croyances. Ce serait encore leur faire offense, je pense que Mayegan l’a compris comme ça. Quand on écrit "amérindien" sur un forum tout le monde se pâme, le discours du chef Seattle (invérifiable à ma connaissance), trône sur tous les sites des écologistes......

Oui, mais il y a belle lurette que la Science a gommé la chapitre de la Genèse qui n'a plus aucune crédibilité à l'heure actuelle. Aucun croyant, même le plus fervent, n'oserait plus aborder ce sujet épineux! Les frontières de la religion "judéo-chrétienne" sont de plus en plus souples au fur et à mesure des progrès de la science. Elle ne sert plus que de garde-fou, de "morale". Bof, les Indouistes par exemple ne sont ni mieux ni pires! Ils pratiquent encore régulièrement des sacrifices d'animaux (moutons la plupart du temps) dans les lieux sacrés pour que les Dieux ne les oublient pas! Chez eux seules les vaches sont intouchables Pourtant ils sont en plein essor scientifique et technologique, ce qui prouve qu'il n'y a pas beaucoup d'interactions d'un domaine à l'autre. Lzs religions n'ont que le crédit ( ) qu'on leur accorde, et pour moi ce ne sera...pas grand'chose!

Je me demande ce que vient faire ce martèlement systématique du terme « judéo-chrétien » dans les rapports de l’homme avec la nature, les animaux ...et la fourrure ? A l’aube de l’humanité tous les hommes furent égaux. Leur équipement de chasse (gourdins, lances, arcs), et leurs techniques évoluèrent sensiblement dans la même lignée, dont une particulièrement éprouvée : acculer les animaux au bord d’une falaise pour les précipiter en contrebas, afin d’éviter des blessures de combats…. Evidemment, vivant au rythme du gibier, côtoyant des prédateurs concurrents, l’homme se familiarisa à leurs méthodes de chasse ou de fuite, les étudia, en tira avantageusement partie…Peu-on dire que ce fut là le début de la science...??? En tout cas pour certains peuples le contact avec les animaux s’arrêtera définitivement à la chasse et à ses rites. Pour d’autres il y aura des tentatives d’apprivoisement et de dressage où chacun des protagonistes trouvera son avantage : l’homme se rapprocha ainsi des loups, ou le contraire, dressa des aigles, chevaux et faucons, parqua des cochons, sélectionna des races de chèvres, d’aurochs, et utilisa des cormorans pour pêcher à sa place (en Chine)… Donc l’homme connaît bien son petit monde animalier familier, aucun doute là-dessus ! Mayegan, il ne faut pas croire que l’homme bouffait régulièrement et sans état d’âme son troupeau si bien élevé.. Que non ! Les produits de la chasse et de la cueillette continuèrent longtemps à fournir le ravitaillement de base. Quand un animal familier était tué, c’était dans le cadre d’une fête ou d’un sacrifice, et la cérémonie était digne de lui. Mais l’ambition, le pouvoir, l’envie, ces affreux défauts propres à tous les hommes n’ont pas tardé à se manifester devant la tentation de nouveautés présentées par d’autres cultures, d’autres peuples avec lesquels ils entraient en contact, pour la guerre ou pour affaires. Alors les animaux ont été sacrifiés sur l’autel de la puissance, du plaisir et de l’ambition, tous ont été manipulés, consommés, trafiqués, sans plus aucun respect. L’homme avait d’autres chats à fouetter ! Et les indiens dans tout ça ? Eux n’ont pas eu beaucoup d’opportunités d’entrer en contact avec des cultures fascinantes, mais quand cela s’est produit ils n’ont pas su résister non plus. Les hameçons, harpons et autres objets d’acier ont excité leur curiosité et leur convoitise quand les pêcheurs de baleines basques ont croisé leur route. Pour troquer ils ont sacrifié des centaines d’animaux, il fallait vendre chèrement leurs peaux… Ensuite même topo pour obtenir des chevaux, puis des fusils…. Ils ne devaient pas se poser plus de questions métaphysiques qu’un humain moyen toutes nationalités et religions confondues : Ils tuaient eux aussi pour posséder plus que les tribus voisines, ils tuaient pour dominer !

C'est terriblement compliqué! Ici presque toutes les parcelles sont gérées par l'ONF, sauf celles qui sont en bordure des grandes prairies, propriétés du paysan, qui en profite lui-même ou loue ses chasses à des chasseurs indépendants... Le paysan doit avoir un deal avec l'ONF car ses terrains ne sont pas clôturés, exprès, ce qui permet aux sangliers d'aller creuser facilement dans la terre des champs quand la couche de neige est trop dure dans les bois, et aux chevreuils d'aller paitre tranquilles dans les grandes jachères. L'ONF est donc assuré d'avoir du gibier bien nourri par tous les temps , le paysan d'avoir du gibier sur ses terres et de toucher quelques subsides en compensation des dégats subis sur ses champs ouverts à tous vents et à toutes propositions. Sauf que cette année les chevreuils du secteur ont disparu, je ne les ai plus revus depuis au moins 3 mois, ni dans les prés ni dans la forêt.

Non, le feu n'est pas à l'ordre du jour, il pleut depuis plus d'1 mois et je n'ai pas entendu parler de feu depuis des années! Ce n'est pas une "route", c'est l'allée du Parc aux Boeufs, très pratique pour les 4x4 . Il n'y a que le garde de l'ONF qui possède la clef pour entrer dans la forêt, donc sur cette allée. Mais comme ce sont EUX qui organisent les battues! Un "superviseur" (de l'ONF) et 40 chasseurs privés qui paient 290 euros chacun par battue....Ca mérite un bon nettoyage des fossés, non? Sans compter que je commence à les connaitre, les fameux triangles (3 par jour), et que cet endroit est un grand classique. C'est dans les sous-bois de celui-ci que j'ai trouvé les faisanes hier. Je serai aux rendez-vous moi aussi, pour tenter de protéger les malheureux chevreuils trop territoriaux pour s'échapper, alors que les sangliers se défilent dès qu'ils entendent les moteurs des 4x4, et partfois même la veille, comme s'ils avaient un 6ème sens!

Voilà, l'ONF dégage soigneusement tous les fossés des futurs triangles de battues, là où les chasseurs seront planqués pendant une heure à attendre que les rabatteurs leur rabattent le gibier. Ce sera clair et net, ils ne pourront rien louper! Hier en balade je suis tombée sur une bonne dizaine de poulettes faisanes égayées sans trop savoir où aller.... Et ce qui m'a frappée c'est qu' elles ne volaient pas, elles marchaient tranquillement pour aller se mettre à couvert. Mon chien n'en revenait pas : un poulailler en pleine forêt!

Après avoir reçu un message privé d'engueulade ce matin, je poste ici, puisque la rubrique s'intitule "ca m'énerve", je ne suis pas hors sujet, n'est-ce pas? Hier donc j'aurais détourné un sujet important ici-même, mais LEQUEL? - Ecologie et végétarisme ? - Difficulté de trouver sur place de l’agneau français ? - Monopole du mouton néo-zélandais ? - Privilégier les produits locaux et de saison pour éviter les excès de transports ? - Loups, ours et lynx, faux problèmes ? (sujet raité, sous-traité, retraité !) - ????? J’ai bien aimé le texte de Michel, posté à 15h 24, resté sans réponse jusqu’à 19h 40…....Pour dire que les intéressés ne se bousculaient pas au portillon, ni sur ce post ni sur les autres d’ailleurs ! Vous le reconnaissez au moins ? Bon ! Je réponds donc.... sur les abattoirs, très vaste sujet également, où on peut trouver de la viande de mouton, des renseignements, des bouchers, des emplois variés…. Et voilà qu’on me saute sur le poil : Je détourne le super sujet du départ! Ce que je constate surtout, c’est que je vous ai donné une occasion de poster, et pour ça vous devriez me remercier ! A tout hasard quand même, on ne sait jamais, je pourrais me faire virer : MEA CULPA !

"Mais le loup étrangle, saigne, éventre, éviscère, déchiquète, arrache, broie, dévore, bâfre, etc... et sans avoir toujours préalablement tué si proprement... " Mais sa proie n'aura pas connu l'élevage en batterie, ni le transport vers les camps de la mort, ni les coups et blessures, ni la soif, ni l'odeur du sang durant des jours et des jours parfois! Si vous avez déjà eu un accident grave, des blessures profondes, vous savez bien que le choc anesthésie, qu'on ne sent rien durant un long moment, et c'est ce qui doit arriver à la vistime d'un prédateur.

Mais punaise qu'est-ce qui vous fait croire que je suis végétarienne? Je mange de la viande assez régulièrement (je n'ai pas de mal à en trouver!), mais en petites quantités, de plus en plus réduites d'ailleurs. Evidemment que mon chien mange de la viande, il ne saura jamais ce qu'est un abattoir, lui au moins, il a de la chance... .

Et toi, tu te permets non seulement d'ête complètement hors sujet, mais en plus de me critiquer (encore une fois!)! Tu veux quoi, une adresse où on peut trouver de l'"agneau français"?. Dans la plupart des Carrefour de la région parisienne! L'ai-je bien répondu??? Heureux??? Tant mieux!

Si vous passez par hasard devant un bel abattoir vous ne mourrez pas (!) idiot sachant qu'on y emploie des : abatteur/abatteuse accrocheur/accrocheuse de volailles alimenteur/alimenteuse de machine à épiler apprêteur/apprêteuse de viandes apprêteur/apprêteuse de volailles assommeur/assommeuse d'animaux boucher industriel/bouchère industrielle boucher/bouchère d'abattoir boucher/bouchère de volailles coupeur/coupeuse de jambons coupeur/coupeuse de poitrines découpeur/découpeuse découpeur/découpeuse de viande découpeur/découpeuse de viande industrielle dépouilleur/dépouilleuse dépouilleur/dépouilleuse de veaux désosseur/désosseuse désosseur/désosseuse de boeufs désosseur/désosseuse de boeufs désosseur/désosseuse de têtes désosseur/désosseuse de volailles éviscérateur/éviscératrice d'animaux fendeur/fendeuse de carcasses ficeleur/ficeleuse de rôtis - transformation des aliments et boissons finisseur/finisseuse de plumaison hacheur/hacheuse de viandes hacheur/hacheuse de viandes industrielles homme/femme de banc opérateur/opératrice de palan à étrier ouvrier/ouvrière à la chambre froide pour viandes ouvrier/ouvrière à la volaille ouvrier/ouvrière à l'attendrissement des viandes - transformation des aliments et boissons ouvrier/ouvrière à l'éviscération de volailles ouvrier/ouvrière à l'injection d'enzymes - transformation des aliments et boissons pareur/pareuse pareur/pareuse d'abats de boeuf pareur/pareuse de viande de boeuf pareur/pareuse de viandes pareur/pareuse de viandes plumeur/plumeuse de poulets plumeur/plumeuse de volailles préparateur/préparatrice de volailles préposé/préposée à la plumeuse de volaille préposé/préposée à l'attendrissement des viandes - transformation des aliments et boissons préposé/préposée à l'éviscération de volailles sacrificateur/sacrificatrice d'animaux sacrificateur/sacrificatrice de bestiaux selon un rite juif saigneur/saigneuse d'animaux saigneur/saigneuse de boeufs saigneur/saigneuse de moutons scieur/scieuse de jambons scieur/scieuse de viandes tueur/tueuse de bétail tueur/tueuse de porcs tueur/tueuse de volailles - transformation des aliments et boissons Voilà, bon appétit! :vomi:

Le Muséum d'Histoire Naturelle envoie des ingénieurs botanistes par-ci par- là pour faire des inventaires, soumettre des projets, en fait ...faire surtout acte de présence en terrain conquis par d'autres, car le budjet ne suit pas! Les anciennes secrétaires qui mettaient au propre et classaient les observations faites sur le terrain ont été remplacées par des ordinateurs portables, c'est plus rentable! Les 2 ingénieurs envoyés dans le 77 pour une durée de 5 ans (je suis concernée, une partie de ma forêt s'y trouve) , ont 25 ans (!), et ne sont pas de taille ni d'expérience à lutter contre l'ONF, le Conseil Général, la politique de "forêt exploitable et rentable" etc... On leur demande actuellement de s'occuper de la végétation à planter...sous les lignes à haute tension! "Vous comprenez, faut décorer un peu de ce côté là, c'est indispensable!". Oui, ils comprennent, ils n'ont pas le choix! Personnellement je trouve que les ronciers et orties suffisent amplement à la beauté du paysage! Pourquoi y attirer absolument les gens, en plus c'est en lisière des bois....Inintéressant! Pour moi ces 2 jeunes bien polis et sympas ne servent à rien, point. Et c'est exprès qu'on a choisi ceux-là. Il y en a un que j'essayai de motiver et d'informer depuis le printemps, ma fille sortait avec lui, mais voilà qu'elle l'a plaqué à la rentrée! GRRRRRR!

Tout n'est pas rose là-bas non plus.... La culture inuit reste plus vivante qu'il ne paraît de l'extérieur, et les conceptions du monde comme les valeurs qu'elle porte demeurent prégnantes dans la pensée de tous, plus vivement au Groenland, au Nunavik (Nord Québec) et au Nunavut (Canada), où la langue vernaculaire de tous reste l’inuktitut. En témoignent notamment les fréquents conflits soulevés par les programmes de gestion de la faune, où les Inuit opposent leur conception holiste de la nature à celle des scientifiques et des écologistes, qui exercent de multiples pressions pour limiter les activités cynégétiques des peuples chasseurs. L'insistance des Inuit canadiens à voir inscrit dans les accords du Nunavut leur droit à organiser une chasse annuelle à la baleine franche, demande accordée, est à ce titre hautement significative. Pour eux, chasser la baleine, c'est maintenir ce lien essentiel entre eux-mêmes et le gibier, qui pourrait être fâché de se voir délaissé et se venger en ne venant plus s'offrir aux chasseurs. Plus qu'une mise à mort, la chasse est pour les Inuit une expérience ontologique, individuelle et collective, dont l'enjeu est la place de l'homme dans une nature dont il fait intégralement partie.

Moitié-moitié.... Oui, les filets dérivants, les ondes des sous-marins, le morbillivirus, l'appel du mâle dominant et Dieu sait quoi encore sont responsables de la mort de centaines de baleines et dauphins qui viennent s'échouer chaque année sur les côtes françaises. D'un autre côté des biologistes se sont aperçus qu'"avant" un cadavre de baleine qui coulait en pleine mer recréait un petit monde. De là cettte initiative de les remorquer dorénavant en pleine mer. Je relate des faits. Si tu décèles une connerie tu me le dis!

C'est super de rendre les entrailles des poissons à la mer! Et c'est un fait nouveau en France : désormais quand baleines, dauphins ou autres grands animaux marins viendront s'échouer sur nos côtes des chalutiers ont pour mission de les rendre à la mer, où ils nourriront toute une faune de poissons qui sont spoliés par les pêcheurs de plus en plus gourmands. Le cadavre d'une baleine est une manne, tout un petit monde se recrée dans les grands fonds autour de sa carcasse.

Moi aussi tout à l'heure je suis tombée dans un p.....(je n'écris pas le mot au cas où il déclancherait une pub très malvenue, comme nous l'explique Herljos Scheindorf. Je cherchais naîvement dans "chûte de glands", pour savoir à quelle époque ils tombaient, et là je ne vous raconte pas sur quoi je suis tombée! :rire:

Chez moi non plus, mais c'est normal, j'ai collé un papier sur mon écran : "PAS DE PUB SVP ! " :rire:

Réponse n° 2 Non, il ne poursuit plus le gibier depuis l'âge de 1an et demi, et il en a 3 passés. Dès 6 mois il s'est passionné pour le gibier, quelques mois plus tard il pouvait tout rattraper au prix de quelques estafilades dans les ronces, puis il a élaboré des stratégies pour amener le gibier à découvert pour son confort personnel, et pour finir il ne trouvait plus ce jeu amusant puisque les chevreuils ou lapins s'arrêtaient de bouger (pas si bêtes! ), et du coup lui aussi... Puis il a eu sa période canards qui démarrent toujours en ligne droite sur terrain dégagé, et enfin sa période trials pétaradants, 70 km/h assurés sur 2 km dans la forêt, le pied! Et maintenant que le voilà très grand, même cette lubie lui a passé, il n'y a que les intrusions éventuelles d'autres chiens dans son immense territoire qui le branchent, il passe son temps à détecter, flairer, marquer, à me suivre et à m'attendre, stoîque, quand je cueille des bruyères ou que je prends des photos. Il m'est arrivé à 2 reprises quand il était jeune de l'abandonner pendant qu'il chassait dans les sous-bois et ne m'écoutait pas. Je suis rentrée chez moi , et 3 heures après seulement je suis venue le récupérer, étant "presque" certaine qu'il m'attendrait à l'endroit exact de notre séparation, et c'est bien ce qu'il faisait, très inquiet!! Il a été tellement soulagé de me revoir ces 2 fois-là qu'il se débrouillait par la suite pour m'avoir toujours dans son champ de vision, on ne sait jamais! Mais il vaut mieux faire ces expériences au bon âge, ensuite il aurait pu s'habituer à sortir sans moi et sans le moindre état d'âme!

Tout le monde ici peut remarquer ce phénomène depuis une dizaine d'années, mais ces 2 dernières années ont été particulièrement révélatrices de la sécheresse des nappes phréatiques. Le plus inquiétant est que sans les mares qui disparaissent on ne remarquerait rien, à part peut-être les arbres qui se dégarnissent un peu plus tôt en automne, les fruits qui tombent avant d'arriver à maturité. C'est un moyen pour les arbres de s'économiser.... Qu'est-ce que je reçois comme glands et marrons sur le crâne en ce moment! C'est un peu tôt, non?