Leis oursoun

Waw ! J'interviens depuis quelques temps sur ce forum et découvre depuis quelques jours ce forum "Politique". Je m'étais promis de ne pas intervenir mais là, j’en peux plus, ça me démange. Autant mettre les choses au clair dès le début, ça permettra de mieux comprendre mon raisonnement !!! Je suis de gauche. Il y a quelques années, c'était une honte d'être de droite (ce qui en soit est une connerie, il n’y a ni fierté ni honte à être de droite ou de gauche). Maintenant, en ces temps de sarkozisme (et ce n'est que le début…), c'est le contraire. Quand tu es de gauche, tu es taxé d’être communiste... Je ne suis pas communiste mais je suis de gauche et avec ce qui se passe en ce moment, vous ne pouvez pas savoir à quel point je suis fier de l'être. Maintenant, je me bats depuis des mois contre les caricatures simplistes car contre-productives. Quand j'entends (je ne parle pas de ce forum, car je ne l’ai pas lu, mais en général) que CERTAINS comparent Sarkozy à Hitler, ça me fait sortir de mes gongs. Non, Sarkozy n'est pas Hitler, il n'y a rien à voir. C’est une honte de tels propos. Stop à la caricature qui est surtout contre-productive. Je me suis aussi longtemps aussi énervé contre la comparaison, Sarkozy = fasciste. Même si je me refuse toujours la comparaison, j'y mettrais maintenant quelques réserves. Maintenant, je le dis très clairement, cet homme me fait peur, même très peur. Quand on voit sa campagne où il monte les gens les uns contre les autres (le comble pour un candidat qui, s’il est élu, sera le président en théorie de tous les français !) : les gens qui se lèvent tôt le matin contre les autres (les fainéants en clair… comme si la plupart des chômeurs rêvaient d’être au chômage), les voyous contres les autres, les bons français contre les immigrés (son ministère abject de l’immigration et de l’identité nationale)… Je suis moi-même « issu de l’immigration » donc ça me met en rogne. Que pense-t-il des dizaines de millions d’immigrés qui devront, de toute façon, entrer en Europe d’ici 10 ans pour compenser le déclin démographique … Quand vous écoutez le discours de Sarkozy à Toulon (et dire que j’habite à Toulon…), vous prenez peur... Ce type sait tout à fait s'adapter à son public : il adopte un discours presque de gauche quand ils parlent aux ouvriers de Lille, il est limite fasho quand il fait son discours à Toulon... (le coup des moutons égorgés dans les baignoires, de l’excision…). Plus précisément, pour illustrer mon propos, quelques phrases qui me font m’inquiéter gravement pour mon pays. Par ailleurs, je n’ai choisi que des citations de sources vérifiables et de journaux considérés « neutres ». Mais si vous en voulez d’autres de Marianne ou du Canard enchaîné, j’en ai des dizaines d’autres : * « Il faut agir plus tôt, détecter chez les plus jeunes les problèmes de violence. Dès la maternelle, dès le primaire, il faut mettre des équipes pour prendre en charge ces problèmes. - Dès la maternelle ? - Oui ! » (Le Parisien, 2 décembre 2005) * «J'inclinerais pour ma part à penser qu'on naît pédophile (…) » (Philosophie Magazine, mars 2007) * « Il y a 1200 ou 1300 jeunes qui se suicident en France chaque année (…), génétiquement, ils avaient une fragilité » (Philosophie Magazine, mars 2007) * Gianfranco Fini a rédigé la préface de « Testimonianza » traduction de « Témoignage » de Nicolas Sarkozy. Voici quelques unes de des déclarations : « Je crois encore dans le fascisme, oui, j'y crois » (19/08/1989) « Personne ne peut nous demander d'abjurer notre matrice fasciste » (05/01/1990) « Mussolini a été le plus grand homme d'Etat du siècle. Et s'il vivait aujourd'hui, il garantirait la liberté des Italiens » (30/09/1992) « …Celui qui a été vaincu par les armes mais non pas par l'histoire est destiné à goûter à la douce saveur de la revanche… Après presque un demi-siècle, le fascisme est idéalement vivant… » (mai 1992) « Mussolini a été le plus grand homme d'Etat du siècle… Il y a des phases dans lesquelles la liberté n'est pas parmi les valeurs prééminentes » (juin 1994). En clair, comme beaucoup de personnes, je ne suis pas « anti-Sarko » car il est de droite – il y a des personnalités à droite très respectables – mais pour ses idées et ses propos qui lui sont propres. Quant à Ségolène Royal, j’ai voté pour elle au premier et voterait pour elle au second. Au moins les choses sont claires, vous savez tout. Sa campagne a été très difficile, à cause de ses adversaire (mais ça, c’est normal, c’est le jeu des campagnes électorales) mais aussi et surtout de son propre camp (et ça, c’est pitoyable). Le coup de son incompétence me fait rire… jaune : quand on a travaillé dans le cabinet d’un président de la république pendant 10 ans, quand on a été 2 ou 3 fois ministre, quand on a été une député réélue 3 ou 4 fois… on n’est pas incompétent. Et puis, quand bien même elle le serait, je préfère très largement une présidente « incompétente » mais accompagnée de conseillers autour d’elle pour prendre les bonnes décisions, qu’un Napoléon avec un égo surdimensionné qui décide de tout, tout seul, avec le risque de commettre des erreurs. Malheureusement, naïvement peut-être, je croyais qu’élire un(e) président(e), c’était élire un programme, un projet… En fait, non, c’est élire une personnalité. Le gouvernement Raffarin puis Villepin (2002-2007) a été sanctionné comme rarement à l’occasion des régionales de 2004. Ben on s’en fout que Sarkozy ait été ministre de l’Intérieur, puis de l’Economie, puis re de l’Intérieur et de son bilan, l’important, c’est sa personnalité… Triste mais c’est comme ça !

Ah ok! Mais tu l'as récupéré dans la nature, dans les Alpes ou bien provenait-il d'un loup captif ?

C'est un crâne de quoi ?

Non, non. Un des deux oursons a simplement une encolure de poils clairs, caractéristique des jeunes oursons bruns, qui disparait très rapidement, au bout de quelques mois. D'ailleurs, hors de questions qu'ils aient des colliers : ce sont des oursons sauvages !

Oui et non ! Depuis les premières réintroductions (1996-1997), il y a déjà eu 8 portées dans les Pyrénées centrales (2 en 1997, 2000, 2002, 2003, 2004, 2006 et 2007). Ce n'est pas la première fois. Et hormis pour Mellba en 1997, tout s'est bien passé. Faut voir aussi que Hvala sera beaucoup plus suivie que d'autres ourses non équipées. Une vidéo de la petite famille ici : http://jt.france2.fr/13h/

Sinon, l'association "Pays de l'Ours-Adet" propose sur son site une sorte de concours sympathique pour désigner les noms de ces oursons. Bon, la petite famille ayant été repérée entre les deux tours de la présidentielle, je proposerais les prénoms de Ségolène et Nicolas ... ! :panda: Bon, je sors ...

En ces temps difficiles, une joyeuse nouvelle : Hvala, la troisième ourse relâchée dans les Pyrénées (le 17 mai 2006), est sortie de sa tanière il y a quelques jours en compagnie... de deux petits oursons ! Pour plus d'infos : http://www.paysdelours.com/lourse-hvala-est-sortie-de-taniere-avec-deux-oursons.html?cmp_id=50&news_id=209#209 Pour rappel, les autres ourses relâchées en 2006 - Franska et Sarousse - sont sorties d'hibernation mais seules. Longue vie à eux !

Salut Dos Jones ! Je crois savoir à 99% où tu as pris tes photos ! Moi aussi, j'ai pu prendre quelques clichés de mâles avec des chèvres à cet endroit : Quelle chance... Profite bien de ce printemps pour les photos de nos amis les ibex !

Une première : découverte, en mars 2007, de la chouette chevêchette dans la chaîne des Puys (département du Puy-de-Dôme) ! ==> http://www.carnivores-rapaces.org/Chouettes%20et%20hiboux/chevechette/actu/puydedome.htm Alors, si vous randonnez dans les sapinières du Massif Central, à vos jumelles !

Oui, plusieurs observations ont été réalisées, notamment cet été, dans le massif du Grand Coyer. Alors que l'on pensait à une délocalisation vers le sud de la meute du Haut-Verdon, il semblerait en fait qu'il s'agisse d'un nouveau groupe. Mais comme tu le dis, le suivi hivernal nous en dira plus ... En tout cas, quel moment as-tu dû passer !

Bravo ! Où as-tu réalisé cette observation, dans le Haut-Verdon ? Les meutes se maintiennent bien dans le Mercantour. Cet hiver, la meute Haut-Verdon - Bachelard comptait 2-3 individus... A bientôt Mathieu

Et une troisième couple a été découvert, en train de couver, au coeur du Parc national Suisse. Ca fait 3 pour la Suisse et 12 pour l'arc alpin dans son ensemble !

Bonjour, Les gypaètes sont en pleine période de reproduction. Dans les Alpes, le "cru" 2007 s'annonce sous les meilleurs hospices ! 1 jeune est déjà né et 10 autres couples sont en pleine couvaison. Sur ces 11 couples reproducteurs, 5 sont en France, 3 en Italie, 2 en Suisse (premières nidifications en Suisse depuis la fin du XIXème siècle !) et 1 en Autriche. Pour plus de renseignements, voir une petite brève que j'ai faite : http://www.carnivores-rapaces.org/Vautours/Gypaete/actualite/reprod07.htm A bientôt Amicalement

Bonjour, D'accord avec vous. Mais attention sur un point : Le jeune lynx Mataf, retrouvé orphelin à l'âge de 8 semaines, n'est pas un animal captif mais bel et bien sauvage ! Les centres de soin recueillent chaque année des animaux orphelins (oiseaux, mammifères) et tentent de les réintégrer à la vie sauvage, avec plus ou moins de succès. Le lynx (ou le loup) est un animal comme un autre et donc comme n'importe quelle autre espèce, un lynx retrouvé orphelin a des chances (certes réduites) de retrouver sa liberté normalement grâce aux centres de soin. D'ailleurs, si le cas de Mataf a échoué, c'est en partie dû à des conditions extérieures. Généralement, un lynx juvénile dans la nature se disperse vers avril-mai. Mataf devait être lâché à ce moment là, c'est-à-dire à un moment où les proies faciles à capturer sont abondantes (faons de chevreuils, chevreaux de chamois)... Or, pour des raisons politiques, le lâcher a dû être retardé en juillet, période beaucoup moins favorable. Le lynx précédent, Féta, n'a quant à lui même pas pu être relâché, car malade. Mais en 1999, un lynx orphelin a été relâché avec succès dans les Vosges... Cette expérience ne doit donc pas mettre en cause ce genre de "sauvetage", qui existe chez beaucoup d'autres espèces avec succès.

Tu es sûr pour Joël GIRAUD, député des Hautes-Alpes (et maire de L'Argentière-la-Bessée) ... J'avais lu au contraire qu'il était très critique sur les conclusions de la Commission d'Enquête Parlementaire de 2003 ou 2004 (je ne sais plus la date) et qu'il disait - en gros - que le loup n'était qu'un épiphénomène.

Les résultats des analyses génétiques 2006 ont été dévoilés dans l'Empreinte Ours n°2, téléchargeable sur le site de l'Etat sur l'ours : http://www.ours.ecologie.gouv.fr J'en ai fait un petit résumé ici, si intéressé(e) : http://www.carnivores-rapaces.org/Ours/actualite/analyse2006.htm

C'est vrai que ça dépend de beaucoup de paramètres. Je n'ai pas de valeurs moyennes mais deux exemples : Les deux meutes de Vésubie (meute Vésubie-Tinée et meute Vésubie-Roya) occupent un territoire estimé respectivement à 250 et 200 km².

Oui, il s'agit d'un des deux loups tués dans le Massif Central depuis le retour de l'espcèe en France. Le 9 octobre 1997, un loup adulte est tué par une automobile sur la route menant à la station du Lorian, sur la commune de Laveissière (Cantal), dans le massif du Puy Mary. Il s'agit d'un mâle d'origine italienne, de 3-4 ans et pesant 39 kg. Deux années plus tard, en juillet 1999, un loup est abattu sur la commune d'Apchat (Puy-de-Dôme), par un éleveur qui l'avait confondu avec un chien divaguant. Le cadavre était en décomposition lors de sa découverte, ce qui n'a pas permis de déterminer l'âge ou le poids précisément, mais les échantillons de poils récoltés ont permis de savoir qu'il s'agissait d'un mâle, lui aussi d'origine italienne. Voilà !

Dépêche AFP du 5/01/2007 : C'est vrai que ce chiffre est impressionnant. Après, comme chez toutes les espèces, il y a des individus très très grands comme d'autres très très petits... Pour comparaison, depuis le retour de l'espèce en France, 25 cas de mortalité ont été officialisés par le Réseau Loup. Sur ces 25 animaux, le plus gros pesait 39 kg. Il s'agit d'un loup mâle tué dans le Cantal à l'automne 1997.

Je te rassure Michel, je te suis à 100% dans ton raisonnement. Déjà, de quoi parle-t-on ? De 4 loups (au grand maximum car je pense que si un loup est pris d'ici avril 2006, ce sera déjà le bout du monde) sur la centaine présent dans les Alpes. C'est un suivi expérimental seulement. De toute façon, mais si on le voulait, ce sera absolument irréalisable de vouloir suivre tous les loups. Pas de soucis là dessus donc. J'ai eu la chance de pouvoir faire du suivi télémétrique pendant 10 semaines dans le Mercantour justement, au printemps dernier, et je peux vous assurer que c'est scientifiquement une méthode géniale pour ceux qui s'intéressent à la biologie et la dynamique des populations animales. Mais comme tout, il faut se fixer quelques règles de départ. Comme de ne pas utiliser ces animaux "localisables" pour d'éventuelles décisions de tirs. Mais connaissant la conscience professionnelle des agents du Parc du Mercantour, je peux vous assurer que ce ne sera jamais le cas. Je ne sais pas si c'est à cause du renforcement de l'ours dans les Pyrénées mais il y a une sorte de fantasme autour de la télémétrie... Comme l'a très bien dit Canis, un tel appareil récepteur ne se trouve pas au coin de la rue. Seules des personnes formées de l'ONCFS ou du Parc national du Mercantour pourront assurer ce suivi. De plus, la localisation d'un animal n'est pas chose aisée, je peux vous le confirmer. Il suffit que l'animal passe une crête, se trouve dans un creux d'un vallon, pour qu'on ne capte plus son signal... Sans parler de l'écho dans des vallées montagnardes encaissées : on est sûr de localiser l'animal sur un versant et en fait, il était sur l'autre... Ca necessite des heures de travail de terrain. Je suivais des bouquetins, j'ose à peine imaginer suivre un loup, au territoire autrement plus étendu que celui d'un ongulé sauvage. Comme l'a dit Michel, la télémétrie ne pourra être qu'un plus pour un meilleur suivi du loup en France, de sa colonisation et de son acceptation. Et qui sait, peut-être qu'un loup équipé aura la bonne idée de disperser vers les Pyrénées...

Louis Dollo n'en est pas à son premier coup d'éclat. Voici une page de mon site sans prétention, ici consacrée à la disparition de l'ours dans les Alpes : http://www.carnivores-rapaces.org/Ours/dispalpes.htm Par ailleurs, ne prétendant pas avoir la science infuse, j'essaie d'avoir le maximum de transparence en citant toutes mes sources, ce que vous pouvez constater en bas de la page ou parfois même directement dans le texte. Ce charmant monsieur a fait il y a quelques mois une page sur son site, curieusement très similaire à la mienne, et surtout en ne citant aucune source : http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-Alpes.htm Voici un trait du personnage... Faites comme moi, ne lui répondez pas. D'ailleurs, vous vous apercevez rapidement que lorsque vous répondez longuement avec toute une série d'arguments, la discusion est très rapidement close. Alors ne perdons pas notre temps, faisons comme lui, allons nous amuser aujourd'hui ! Joyeux Noël à tous

Oui, on a déjà parlé de cette vidéo impressionnante. Voir ici l'échange : /viewtopic.forum?t=498

Chez nous, on ne sait pas grand chose ! Dans le Béarn, un ours adulte était encore de sortie le 9 décembre sous la neige. Voir mon message précédent sur les nouvelles dans les Pyrénées occidentales. Quant aux Pyrénées centrales, les localisations des 4 ours relâchés ce printemps et cet été ne sont plus données car ils sont rentrés en phase de pré-hibernation (réduction des activités dans un périmètre très restreint autour de la tannière) et sans doute depuis d'hibernation. Amicalement

Bonsoir, Voici deux pages où j'ai compilé les dernières infos sur les ours bruns des Pyrénées : * Des nouvelles du Béarn : http://www.carnivores-rapaces.org/Ours/actualite/bearn2006.htm * Une ourse et son ourson : http://www.carnivores-rapaces.org/Ours/actualite/ourson2006.htm * Page d'accueil : http://www.carnivores-rapaces.org Amicalement

J'ai eu la chance d'être dispo à ce moment là pour suivre ce documentaire. Il s'agit essentiellement des images déjà vues dans les deux superbes films de Loïc Coat : "Vivre Lynx dans le Jura" et "Le Lynx et l'Agneau", où il a réussi à filmer pendant des années la vie de plusieurs lynx jurassiens. Par contre, y ont été ajoutées des images "inédites" de l'élevage d'une jeune femelle orpheline Féta (à ne pas confondre avec le jeune mâle Mataf, lui aussi orphelin et relâché cet été) au centre Athénas en 2001. On y voit la capture de ce tout petit bébé (1 mois) sur une piste jurassienne en juin, son nourrissage au biberon, son apprentissage, sa maladie... Malheureusement, une maladie et son apprivoisement ont rendu sa remise en liberté impossible. Bref, c'était très intéressant, surtout pour ceux qui n'auraient pas pu voir les deux films de Loïc Coat.