quissac

Chavarch, je suis très surprise que ce soit le professeur lefebvre qui ait dit cela ? je vous mets en copie l'email du professeurs suite aux différents échange que nous avons eu suite à ce problème d'irc sur votre email perso car je ne sais pas comment insérer un texte exterieur

celiniere, dans un précedent post je vous avais demandé qu'elles étaient les valeur de caroll que vous disiez "normales" et d'indiquer les maxima et les minima des analyseurs ? ET VOUS NE M AVEZ PAS REPONDU, même pas en message perso. quand à l'écho, elle n'est pas toujours révélatrice, eyra 16 mois qui vit avec un taux d'urée de 1.50 et 35.6 en créa, a des reins normaux à l'écho, et a une pèche d'enfer. Il faudrait procéder à une biopsie car c'est surement à l'interieur qu'est le problème. (ce ne sera pas fait car avec 35.6 en créa elle risque de ne pas supporter l'anesthésie et d'y rester) les valeurs pour des chiots ne doivent pas dépasser un certain taux d'urée ou de créa qui seraient "normales" pour des adultes. ça je l'ai déjà dit aussi. mais si on ne fait pas dépister de chiots, le professeur n'aura jamais assez de valeurs pour avoir une tendance de ce qu'est la normalité chez un chiot. pour exemple , je le redis un chiot qui aurait à 2 mois un taux de créa de 10.5 (valeur mini maxi 5-15) et un taux d'urée de 0.50, a de fortes chances d'être atteint. alors que pour un adulte de plus de 6 ans c'est parfaitement correct. Maintenant c'est sur que cela peut se révéler plus tard, mais on peut quand même faire un pré-dépistage pour avoir une idée, mais ça peut coûter très cherà l'eveur. Maintenant il faut avoir "les couilles" pour le faire et ne pas se mettre la tête dans le sable, en disant cela va passer, et puis une fois le chiot vendu ce ne sera plus mon problème perso je pense qu'il y a une forte option pour la transmission "génétique" du problème, et sans vouloir viser personne, les chiots issus de frères ou soeurs de chien révélés atteints devraient peut-être avoir ce pré-dépistage et être particulièrement suivis. je parle ici de ma propre expérience, car j'ai malheureusement une récidive dans ma lignée sur une arrière grand-tante qui n'a jamais reproduit puisque dépistée toute jeune et dcd à 3 ans, alors que jusqu'à la portée de 2009 les chiots nés n'avaient jamais présentés les symptômes même en viellissant ? je me disais comme tous, "je suis hors d'atteinte", mais hélas vous savez tous que la génétique cela peut sauter 3 -4 ou même plus de générations. Il se dit souvent que pour éradiquer un problème génétique il faut au minimum 7 générations et encore c'est pas gagné!!!!! il y a également de fortes chances pour que les chiens issus de la même fraterie qu'un chien atteint,(exemple RASTA-ROXY-) soit également "porteur sains" qu'il ne déclarera jamais d'irc, mais pourra transmettre à sa descendance et qu'un mauvais croisement de sang puisse révéler l'anomalie, 2 ou 3 générations plus tard. c'est pourquoi je pense qu'il y a 10 ans, c'était complètement inconnu des vétos, qu'il y a 5 ans on a commencé à se pencher sur le problème, et que maintenant cela devient un sujet d'actualité. Dans 10 s'il n'y a rien de fait très sérieusement, c'est la race qui sera en péril. Enfin une idée reçue qui peut-être fausse, un chien ou chienne atteint d irc, n'a aucun problème de libido, les chaleurs arrivent normalement pour les femelles et les mâles sont parfaitement capables de saillir, même très jeunes..... je le sais cela vient de se produire entre eyra et elliott, mais pas de cata heureusement, l'écho un mois plus tard a révélé qu'eyra était vide, cependant j'ai eu quand même le droit à une belle montée de lait 4 semaines après. maintenant, encore une fois chacun fait ce qu'il veut, mais je suis assez curieuse de connaître les valeurs de caroll à 4 et 5 mois avec les maxima et les minima. merci d'avance celiniere.

j'adore la première expression pas trop poétique, très imagée mais reflétant parfaitement la réalité pour la deuxieme citation, étant donné que l'on se trouve dans une brouillard total, perso mes chiots je les garde jusqu'à 14 semaines, ils ont un pré-dépistage sanguin urée créa à 8 semaines et 12 semaines, et comme je le dis sur mon site, "plus question de laisser partir de l'élevage un chiot atteint d irc" si à 12 semaines l'analyse est cata, vérif par une écho des reins, et certainement un troisième bilan sanguin à 4 mois . Si le chiot est atteint, c'est certain, je ne le laisse pas partir, les futurs proprio sont avertis de ce qui risque de se passer et c'est écrit noir sur blanc lors de la réservation, et signé "lu et approuvé" par le futur acheteur. Evidement tout cela à un coût, mais tellement minim par rapport au coût d'un traitement pour l'irc et pour avoir de toute façon un chiot qui va mourir jeune, sans parler du coût de la peine qui ne peut pas être chiffrée. maintenant la question qui se pose : qu'est ce que je fais des chiots atteints ?????? je n'ai pas encore de réponse.... Monique, j'aurais encore les yeux secs

j'y serais en accompagnatrice pour faire des de FALCO ET FEDORA moi j'ai moins de problème car je roule au super et on en trouve encore à un prix raisonable.

oups je ne sais plus écrire c'est "sali" et non "sallit" passez 21h je fatigue merci gaby.....ça marche

Merci monique, mais vous savez à ce jour personne ne m'a "SALI" et même certains m'ont beaucoup aidé a surmonter cette épreuve, comme audrey de l'air d'alsace et catherine des zé de philoctète. Elles ont été d'un grand réconfort et ont eu la patience de m'expliquer plein de choses très instructives. Pour moi aussi je fais totalement confiance au professeur Lefebvre, mais il ne faut pas le laisser chercher tout seul sans apporter notre aide à son étude. Plus que 14 mois et qlq jours, le temps va trop vite !!!!!!!!!!!

monique, d'abord je ne suis pas un "acheteur" mais bien une éleveuse !!!! et je vis tous les jours le problème j'ai déjà remboursé 3 chiots dont un dcd à 7 mois, plus une très belle petite chienne que j'avais gardé pour prendre la relève, et qui est condamnée elle aussi. des larmes j'en ai tellement versé quand j'ai appris ce qui arrivait, que mes yeux en sont secs l'insuffisance rénale quand elle est congénitale n'est pas une maladie, on parle de "dysplasie" rénale, et cela ne se soigne pas. c'est une malformation, qui peut avoir plusieurs origines et qui font que les reins n'assurent pas correctement leur fonction de filtre, et les traitements que l'on donne sont juste pour soulager et retarder l'échéance qui est toujours fatale, et c'est vrai que l'on ne sait pas de quoi cela provient ? quand je dis que cela " peut-être" considéré comme un vice-caché, ce n'est pas moi qui l'ai inventé, on nous l'a dit lors de la dernière cession de formation à l'élevage canin organisé par la scc, et il a même été rajouté "mieux vaut un bon arrangement à l'amiable qu'un mauvais procès !" moi je ne cherche pas la bagarre, si vous ne voulez pas le croire, tant pis, après c'est à vous d'avoir de bons avocats si cela vous tombe sur le coin du nez ! vous savez, c'est vrai que dans l'ensemble les éleveurs trouvent des arrangements, mais il y a aussi des propriétaitres pas cool, et on ne sait jamais vraiement à qui on vend un chiot ???? Mais revenons à la Deparbox, je suis d'accord avec vous monique, trop peu d'éleveurs semblent ne pas prendre au sérieux ce problème. les éleveurs qui se disent cela n'arrive qu'aux autres, le jour où ils vont le prendre en pleine figure, se diront peut-être "ha si j'avais su ! " mais il sera trop tard, ils auront but la tasse j'ai hâte d'être au 30 en croisant très fort les doigts pour que la réunion ne soit pas annulée, faute de participants ou faute de carburant ???? à bientôt

je ne pense pas que ce soit de la faute à "ta pa de chance" il y a trop d'élevages de touchés, ce n'est pas statistiquement possible que tous ces élevages n'aient pas de chance ceux qui n'ont pas de chance ce sont les proprio qui achètent un chiot (cher voir très cher) et à qui l'on apprend que leur chiot de 7 mois va mourrir il faut savoir que cela peut-être considéré comme un "vice-caché" et que si vous tombez sur un client "procédurier" il peut vous emmener très loin, car dans le cas de vente d'animaux domestiques, les tribunaux donnent très très souvent (pour ne pas dire toujours) raisons à l'acheteur. il faut donc que les éleveurs qui ont rencontré ce genre de problème, s'attendent à rembourser le chien, + les frais de justice si le différent n'a pas été réglé à l'amiable, ou a "échanger" le chien. et de plus vous pouvez vous retrouver avec un chiot malade sur les bras...... il faut aussi savoir que cela touche le boxer, mais aussi beaucoup d'autres races ayant été reproduite en quantité (ex : labrador -golden), donc perso j'opterais plus pour des origines de consanguinité sur certaines lignées de sang. Cela c'est l'étude du professeur qui j'espère nous le dira un jour.

ils sont a la pèche mais ne savent pas qu'ils sont dans une barque percée

j'espère de tout coeur qu'emilie ne déclarera jamais la maladie, mais attention s'il y a un risque héréditaire ce serait plus prudent de faire une prise de sang rapidement, à 18 mois un jeune chien ne montre par forcément qu'il est atteint, voir le cas de caroll, pour moi c'est passé 4ans que cela devient plus sur...... et parfois le chien peut avoir franchit ce cap et être quand même atteind, voir le pos de "coco" quand on regarde vivre et jouer eyra, (16mois) jamais on ne pourrait penser qu'elle soit atteinte, et pourtant ses analyses sont catastrophiques après chacun fait comme il veut.

oups ! toutes mes excuses, je me suis un peu emportée sur le sujet ce n'est pas au dépistage que nous sommes 16, mais à la réunion du 30/10. Hélas, Le dépistage cela reste secret médical.

oui mauricette, je sais car j'ai téléphoné à Audrey hier ! je suis verte de rage, en fait nous sommes 16...... quand on voit le nombre d'élevages sur chiens de france ou inscrit à l'afb et autres, autant dire que tout le monde s'en fou, pour l'instant il n'y a même pas un menbre du comité de l afb, bon il ne faut pas désespéré, il reste encore 2 semaines avant la cloture des inscriptions.....peut-être les gens vont ils prendre conscience du problème petit à petit. pourtant Audrey se démène, elle n'arrête pas de relancer les gens par email. mais bon on ne peut pas forcer un aveugle à voir, ni un sourd à entendre.

j 'ai voté pour moi c'est 4 LOF

et si elle a quelque chose votre bébé, vous en faites quoi Beleive ?????

oui jess? c'est absolument très correct pour une femelle

ce n'est pas si excessif, un bouledogue français se vend entre 1200 € à 1500 € et son "breton germain cousin" le bull dog anglais entre 2300 € et 2500 €. En cherchant bien, je pense que l'on pourrait en trouver beaucoup d 'autres. après il faut bien regarder ce que l'on vous vend. il y a une différence entre un chiot de 8 semaines tout juste "brut de décoffrage" avec le minimum de vaccins obligatoires et un chiot déjà sociabilisé et éduquée de trois mois avec tous ses vaccins. il faut aussi regarder les papiers des parents, (dépistage coeur et hanche adn et ++) et aussi où vous allez chercher votre chiot. près de chez vous où à l'autre bout de la france, ou même au fin fond du larzac ? rajouter les frais de transport, essence-péages et d'hebergement cela a un coût , à moins de ne pas payer l'essence ? et pour que cela se fasse bien il faudrait que le futur propriétaire vienne choisir son chien en "chair et en os", et non pas sur "catalogue" donc compter au moins 2 déplacements. je hais gens qui les envoie les chiots "en colissimo". en plus il faut aussi savoir que beaucoup d'éleveurs vous vendent le chien avec un accompagnement et un suivi sérieux, en plus de qlq petits plus qui savent faire plaisir, kit chiot, nourriture pour 2 mois, jouets, couverture, et même un cd de photos etc....c'est appréciable, mais à condition que cela soit dans le prix de vente du chiot. c'est comme acheter une voiture toutes options, et acheter un bas de gamme sur lequel il faut rajouter les options. quand on fait l'addition on est souvent perdant. maintenant chacun fait en fonction de son porte-monnaie

kako17, je pense que le terme amateur n'est pas réelement approprié. quand on relit la définition du mot "amateur" vous verrez que nous sommes tous des amateurs, parceque nous aimons ce que nous faisons, particulier ou professionel. "amateur : personne qui aime qui a du goût pour qqch" ensuite il y a une deuxième définition " personne qui pratique un art une science un sport sans en faire sa profession" c'est peut être par rapport à cette définition que vous pensez être un particulier "amateur". et la troisième qu'en pensez vous ; personne qui ne fait pas sérieusement son travail -exit bricoleur- au terme de la loi on est "particulier" ou "professionnel", c'est tout, et avec + de 9 chiens il faut faire une demande à la DSV, à noter que les chiots d'une portée jusqu'à 6 mois qui ne sont pas vendus sont considérés comme "du stock" que les 2 portées par an peuvent être de 2 races différentes. que l'on ne tient pas compte du nombre de chiots par portée, 2 portées de 2 chiots = professionnel, 1 portée de 12 chiots = particulier . que même une portée de chiots plus une portée de chatons, comptent comme 2 portées si vous les vendez !!!!!! ouais c'est pas juste, je sais

bonsoir je rentre d'une cession de stage de formation à l'élevage canin (scc) 2 jours et demi de bourrage de crâne d'infos super interessantes et utiles bon maitenant il faut digérer tout çà alos le choix d'un chiot peut se faire sur 3 critères : le phénotype, ce que l'on voit du chien , le génotype ce que l'on ne voit pas, tout de suite et l'environnemental ce que l'on ne vous dit pas toujours alors après bon courage et surtout bonne chance, et la nuit porte conseil et comme le dit "galinette" le risque zéro n'éxiste pas, il peut y avoir des problèmes chez un chien lof malgré toute la bonne volonté et le sérieux de l'éleveur ( pro ou particulier)

merci mauricette. est-ce que le produit est le même que celui de codine ? quelle est la dose à donner, est ce des granules ou bien en gouttes sur préparation magistrale. j'ai toujours eu une préférence pour l'hométopatie et c'est plus facile à donner que de faire des piqures. ps je n ai pas réussit à avoir le livre du doct Issautier , il est en rupture.

salut, moi perso j'y vais ! si qlq est interessé et qu'il n'habite pas trop loin ou bien sur le trajet, mais qu'il ne peut pas s'y rendre tout seul je peux faire du co-voiturage, je peux prendre avec moi jusqu'à 5 personnes j'habite dans le 95 à montigny les cormeilles. me contacter par email mq5family@sfr.fr pas serieux s'abstenir; merci par contre je rentre le soir après la réunion car j'ai 4 loulous qui m'attendent de patte-ferme. martine

et les chiens ne sont pas confirmables la loi quand à elle donne jusqu'à l'age de 6 mois pour constater qu'un chiot est cryptorchide, mais c'est vrai que s'il n'y a rien qui se présente à 2 mois c'est pas bon signe On m'a déjà rapporter que c'était souvent le plus "gros" dans une portée qui avait ce genre de problème? qui peut me dire qlq chose à ce sujet, à part les piqures d'hormone y a t-il autre chose à faire ? merci

C'est vrai que le dalmatien a aussi un fouet.....boudiou ma nièce est venue nous rendre visite à la fin des vacances avec "Emile", la vache ! les coup de queues attention et encore elle nous a dit qu'il s'était un peu calmé car maintenant il a 4 ans par contre il y des chiens qui ne "fouettent pas" c'est le cas du golden du beauceron du berger allemand ou du hovawart, ce sont des queues en panache et qui ne remue qu'à l'extrémité ,de ce que j'ai pu voir . merci coco pour la louloutte de ma belle soeur. elle s'appelait "Laika" et est dcd à 12ans et demi, c'était une croisée braque. elle a eu une très belle et longue vie.

quand je regarde les résultats des votes 59% on voté pour un fouet écourté contre 30% contre car pour le boxer il s'agit bien d'un "fouet" et qui fait mal mais comme coco je suis d'accord seulement si l'on pratique la coupe dans les 5premiers jours du chiot, comme la loi le stipule et par un professionnel. car les gens sont hypocrites, ils disents que cela ne les gène pas d'avoir un boxer avec queue et vont lui faire couper à 2 mois.....là je dis non car c'est un traumatisme pour ma part si dans deux ans on n'a plus le droit j'arrête la race....et oui c'est comme ça, moi j'accroche pas d'avoir un boxer avec une queue les goûts et les couleurs cela ne s'explique pas ps : à coco : ma belle soeur a eu le problème d'une chienne qui s'éclatait la queue contre les murs et qui a du être emputée vers 2 ans car cela commençait à gangrainer malgré des soins journaliers et fastidieux, et la chienne a été sauvée de justesse. mais c'est vrai que c'est le seul cas que je connaisse. amitiés

voici la réponse trouvée dans "la reproduction du chien" par le Dr F DESACHY, âge de reproducion : 1 an pour le mâle , 2 ans pour la femelle. rien n'est dit sur le nombre des chaleurs, car suivant les races et même les individus d'une même race, l'interval entre deux périodes de chaleurs peut être comprise entre 150 et 300 jours. dans cet ouvrage il est toutefois conseillé de ne pas faire plus de 2 portées par an sur une même chienne. je rajoutterais que même si au niveau physiologique la chienne est prête , il peut y avoir un décalage avec l'état psychique. j'ai pu le constater sur ma dernière portée pour laquelle ma femelle de 2ans et demi n'était pas prête à materner, elle s'est tirée du nid en laissant ses chiots de 5 jours....et n'a jamais voulu y retourner pourtant elle a accepté la saillie sans broncher, elle était prête physiquement, mais pas dans sa tête enfin les éleveurs connaissent mieux que quiconque leurs femelles et leurs étalons, certains sont précoces, pour d'autres il faut attendre....il en est de même pour les humains et enfin citons " A âme bien née, la valeur n'attend pas le nombre des années" !!!! et hop un coup de cidre

ce n'est pas une question de couleur mais de caractère. Même un boxer "vert" serait beau à mes yeux s'il possède le caractère qui le rend unique mais je les préfère quand même avec un beau masque noir