Haaz1

Voila... C'est avec ce raisonnement que je ne suis pas d'accords.... Faut il importer un nombre important de ces especes, vendre les survivants à nimporte qui et esperer que dans le tas de couillons à qui on a vendu ça sur le net quelques uns fasse du NC... Ou en importer tres peu, les vendre à des experts dans l'unique but de faire du NC...

une sourie ça va... 50 bonjour les dégats. (C'est quoi cette feinte de vieu... ) Non vraiment les souries ça puent, peu importe la litière... Une question : l'interet pour toi c'est quoi ? Parce que tu peux aussi avoir simplement 3 ou 4 femelles et congelé les portées pour avoir ton appro, pourquoi te lancer dans la vente ?

Boom...Tu ne devrait pas dénaturer un propos pertinent par des comparaisons qui ne le sont pas... La reproduction chez certaines especes est plus subtil que chez d'autre, les lapins et les pandas ne se reproduisent pas avec la même facilité, et je crains que les hommes aient plus du lapins que du panda... Par contre soulever la question de savoir si l'obtention de cette reproduction est un reel facteur de bien être chez les serpents ça ça m'interpelle, et je vais me renseigner, même si il est généralement admis que la réponse est oui. Je ne pense pas que l'esthétisme d'un terra soit forcément un indicateur du respect de son propiétaire pour l'animal qui y loge. Il y a bien des façons de montrer son respect envers autruit. Peut être que pour l'un c'est de lui offrir un environnement qu'IL trouve beau, (aprés tout si ça se trouve son virus il le trouve à chier) et pour l'autre c'est de lui fournir un environnement propre et- des conditions optimale à son maintien. Alors tu vas me dire que le premier aussi c'est propre et les conditions sont optimale, certes... Donc si je suis ton raisonnement, Vous faite tous deux le necessaire pour que ce soit propre et que les parametres soient bon, mais toi en plus tu fais l'effort de faire quelque chose de ressemblant à son biotop et de beau. Et comme de bien entendu le respect se justifie par cette troisième action sans considération des deux premières... Si on t'avais posé la question : que doit on faire quand on respecte son virus ? Tu aurais répondu quoi ? Lui faire un beau terra ? je n'en suis pas sur

Je suis pas sur d'avoir bien compris Cebuella, tu dis que difficile de ne pas acheter du WC car rien d'interessant en NC ? Ben moi je dis que c'est regarder les choses par le petit bout de la lorgnette, c'est faire abstraction de ce que la lois du marché (encore elle) est capable de produire de pire en terme de comportement, en un mot c'est être égoiste. Mon inexpérience me desserre ici mais je peine à croire qu'aucune espece NC ne peux avoir un comportement sucéptible de t'interesser.

Arretez de faire le lien entre animaux et humains... Chance qui dit pk pas collectionner les humains, maintenant boom qui dit pourquoi ne pas reproduire l'autisme ou les trisomiques... Laissons les humains qui ont sut reproduire leur tare d'eux même J'ai vu ces serpents sans écailles à Houten, j'ai pas trouvé ça beau, juste bizarre. Vu le prix on s'est même posé la question avec Loic et Fred de savoir si ca se vendait... Aprés tout ce n'est que des Gutt, les Gutts même phasés etaient à 5eu en fin de journée alors achetez un gutt sans écailles à 2500 eu... Faut avoir envie quand même ! Je comprends et conçoit trés bien les arguments de Boom, effectivement un spécimen albinos aura peu de chance d'atteindre l'age adulte vu son manque de discrétion. Et se reproduire avec un autre spécimen albinos qui aurai lui aussi survécut... aucune chance. Effectivement l'homme devrait se contenter de la place qui est la sienne et arréter de jouer au créateur. Ceci dit, l'homme est homme, et il a toujours cherché à séléctionner les animaux selon les spécificités qui lui semblaient utiles, la force de traction ou la vitesse pour les chevaux, la production de viande ou de lait pour les bovins, le flair ou l'héstétique pour les chiens... L'héstétique pour les reptiles. L'homme s'est toujours positionné au centre de son univers plaçant les choses et les êtres selon une échelle de valeure basé sur ses propres besoins, sans autre considération que son interet. C'est ainsi. Mon sentiment sur les phases a beaucoup évolué ces derniers temps. J'etais contre ! Genre : "ça ressemble plus à un serpent ! Je prefere le naturel"... Jusqu'a ce que je tombe sur un phasé qui me plaise et si celui ci me plait et que je suis pret à l'acquérir voir a le reproduire, je ne peu plus juger aucune phase comme "monstrueuse" puisqu'en accepter une c'est les accepter toutes, le reste n'est que question de gout. Ce que je veu dire c'est que dans ce domaine c'est tout ou rien. On ne peut pas aimer l'albinos hight contrast et crier à l'infamie sur le scaleless. On accepte le principe de mutation ou comme Boom on le rejette en bloc.

On ne peut guère changer la lois du marché Baaz, bien ou mal, c'est elle qui régit tous ce qui s'achete et se vend sur notre planete, nous y compris... Par contre en tant que consommateur final de ce marché nous avons une influence directement issue de nos mode de consommation. Comme le dit LilliaOoo : Nous somme le chainons qui fait que tout ce met en branle. C'est un sujet super interessant, et je vois dans vos post des arguments trés pertinent. Que ce soit dans un sens comme dans l'autre. Je suis surpris de lire que peux d'especes sont disponnible en NC, mais une fois encore notons que tous est relatif, si l'on se positionne du point de vue d'un terrariophile débutant je pense qu'il y en a suffisament pour démarrer (lampro, elaphe, bci, PR, morelia, molure, retic...), si l'on voit ça de l'oeil d'un vieux briscard de la terrario ayant maintenue plusieures dizaines d'especes voir plus, ben ouais forcément un jour on se dit "et maintenant". Je pense que pour des terrariophiles confirmés, l'aboutissement de cette passion serait la repro de WC et donc la création de souche NC. Ca me parait pas choquant et même comme le dit Baaz necéssaire à la pérénité de la terrariophilie (sans capture pas de souche NC). Donc il ne s'agit pas d'interdire le WC, simplement comme ça a été dit plus haut, un permis accordé dans le cadre d'un projet me parait indispensable. Un projet ça peu aussi être une assos genre 1901, qui a pour but de proposer des souches NC à un prix capable de concurrencer le WC au distributeur genre ferme tropicale. Je fais du NC dans l'unique but de sauver des milliers de WC, en les bradant s'il le faut pour casser le marché du WC. ET non pas : Je suis le premier a faire du NC de cette espece alors je les vends une fortune parce que y a que moi qui en ai. "oui mais y a des gars ils auront le permis et ils seront nuls quand même et même que en plus y aura du piston" (je caricature volontairement) Ben oui, le système de permis aura des failles, c'est quasi sur, mais cela ne serait il pas mieux que pas de régulation du tout ? Pourquoi la ferme propose des WC pour lesquels il y a peu de demande ? Si la ferme propose ce genre de produit c'est surement qu'elle à la possibilité de le faire, suffit d'aller dans des petits bled locaux et de donner 5 euros au premier gamins qui te vend un serpent pour que la semaine suivante tous les gamins du village soit devenus chasseurs de serpents. Sauf que comme là y en a beaucoup à vendre, ben tu donne plus que 2 euros par serpents... (Encore cette lois Baaz ) Ca leur fait une jolie vitrine pour leur échoppe, plus de choix = plus de vente. Et puis même si ils le vendent pour 30 euros ça peu rester trés rentable, a condition d'en importer beaucoup beaucoup... Ils s'en tamponnent le coquillard du reste, c'est des marchands et c'est tout, pis en plus des serpents y en a plein dans la foret c'est connu. Les populations locales elles les serpents c'est souvent pas leur copains, pis pour quelques euros quand on vit dans la pauvreté... C'est ainsi que des especes s'eteignent et que le blaireau qui a le dernier dans son salon n'est même pas sur de savoir si c'est un mal ou une femelle, ce qui n'a d'ailleur plus d'importance vu que c'est le dernier. J'ai vu une emission sur le tigre de tasmanie il y a quelques jours, j'en aurai pleuré tellement l'homme est un con. Ce marsupial unique en son genre à été persécuté, chassé, massacré, piégé. On a offert des primes pour chaque individus tué. Le dernier est mort dans un Zoo américain dans l'indifference la plus totale... Et aujourd'hui les descendant des persécuteurs de cet animal en ont fait l'emblème de leur region et tente de le cloner à partir des bottes en peau qu'il en on fait ? Oo Faire du NC avec des WC est surement necessaire, mais gare à ne pas détruire le WC avant d'avoir réussi à en sortir une souche de NC...

Plein de choses interessantes dans tout ça. Je retiens les copeaux de pins Baaz, ça donnera un aspect plus foncé à mon substrat et ça fera moins "copeaux", pas que l'idée de Rudy me déplaise vraiment, mais la terre ou l'argile si il renverse de l'eau dessus et qu'il se roule dedans ça va être carnaval. Je vais recommander une dizaine de touffes d'herbes chez notre partenaire en plante artificielle et les organiser en module comme expliqué par Boom. La termitière c'était prévu pour remplacer le pot de fleur découpé j'ai l'argile et je connais un potier qui peu me la cuire, sauf que maintenant que vous me dites ça, je vois plus ma cachette exo du même oeil... même que je vais effectivement voir pour un morceau d'ecorces liege, les boules c'est que j' ai commandé deux autres cachettes qui devraient pas tardé à arriver... Merci de vos conseil, je post les photos dés que fais (ce sera pas avant une dizaine de jours)

Idéalement j'aimerai me rapprocher du biotop, mais lisière entre savane seche et foret tropical je calle un peu. j'avais pensé trouver des herbes un peu jaune type savanne mais pas trouvé. rudy : merci pour les photos;) de l'argile au sol... ça me parait pas trés pratique, et puis j'aimerai consillié ésthéstique et hygiénique... un minimum d'élément organique, pas de vraie plante, ps de terre... C'est pour cette raison que les copeaux me semblait bien. Pour la sonde, je voulais la mettre au plus pret de sa cachette, je vais la planquer un peu mieux (pourquoi t'aime pas la chachette exo ? au fait) La branche c'est du bois tout simple avec un bout de manche a balais c'est vrai... J'ai improvisé une petite structure en attendant de trouvé un joli bout de bois Nash : +1 pour la plante au milieu, je l'ai mise là pour faire une troisième cachette, il y a un trou dans le substrat en dessous et il se mets là parfois. j'ai pas vraiment trouvé autre chose a y mettre sur gdbobalcon. Quand a la feuille toute seule, ça me choque pas quelle soit seule imagine que les autre feuille de la plante sortent de l'autre coté du terra

Bon voici le terra fait maison de mon regius Les photos ne sont pas belle mais je n'ai ni le matos ni le talent pour ça donc...

A Houten j'ai vu un Rack HP terra qui etait pas mal, avec system de chauffe et d'éclairage intégré et même des petites vitres sur les tiroirs pour avoir une micro fenetre d'observation. Bon le prix était abusé genre 1600eu pour un truc de 6 ou 7 tiroirs. Mais c'etait pas moche, propre, pratique... Sauf que ca reste des bêtes dans des tiroirs... Si tu fais du python phasé consanguin depuis 10 ans et que t'es blasé de les voir (j'accumule les sujets polémiques... elle va me plaire cette section soit, mais si tu à des especes un peu nouvelles ou méconnue comme cela semble être le cas et le plaisir de Askook, ou que tu débute et découvre ce monde comme c'est mon cas je trouve que ça ampute d'une partie du plaisir...

Mes deux virus sont nocturnes, ça ne me gène en rien pour les observer. L'un d'eux est un Regius, je crois que dans le genre timide c'est assez reconnu... Ben il sort tous les soirs. Je leur demande pas de me faire un numero d'équilibriste hein... Juste le voir aller boire, se baigner un peu, faire le tour du terra... D'ailleur eux aussi il m'observent pas mal, le Regius sort juste la tête et un bout de cou de sa cachette et regarde ce que je fais avant de sortir, quelque fois ca dure bien 10min... Apres je fais pas d'élevage , les contraintes et les besoins sont different entre la terrariophilie d'agrément et l'élevage... Mais je serai frustré de ne pas pouvoir les regarder se mouvoir dans leur terra

Oui je l'ai contacté, il me dit en gros que erreur au moment de préparé la commande, renvoi le moi je t'en renvoi un autre. Je n'ai juste plus la patience d'attendre 3 semaines entre le retour et le re retour, pour mettre en route mon terra qui est pret depuis 2 semaines... C'est pas si grave, juste que ca fait une semaine que je harcele le facteur donc j'étai un peu désapointé lorsque j'ai ouvert le colis...

Du point de vue "bien être des animaux" j'ai rien contre les racks, je conçois même que certaines especes y soient mieux... Par contre d'un point de vue "observation de mes bébétes dans leur terra" ça le fait moins déja... Et si je ne peux plus les regarder ... Ben ça sert a quoi de les avoirs ?

Je suis contre le maintien d'animaux capturés ! Que certains "spécialistes reconnus" dont tu fais peut être parti, aient accés à ces espèces pour créer des souches NC... Soit, et encore le coté mercantile me gène. Mais que des sites du style ferme tropicale vendent à qui veux des individus capturés je trouve ça plus que leger d'un point de vue éthyque. (je précise que la Ferme trop vend des PR capturés ou de ranching, faisant par la le choix de creer une "chasse au serpent" dans des regions ou toute source de revenus est providentielle, plutot que celui de vendre du NC certe plus couteux a la production...) Quand à l'acheteur, je part du principe que suffisemment d'éspéce existe en NC pour ne pas participer à la destruction de la biodiversité de notre planète. Jouer les écolos et les amoureux de la nature et acheté ce genre d'individus me semble profondément contradictoire. Surtout lorsqu'on imagine le commerce se mettant en place dans les pays (souvent en voie de developpement) qui habritent ce genre d'animaux. Les même s'offusquent de voir les braconniers piller les reserves africaines, Hypocrisie ou ignorance ? J'ai presque envie de dire : "si tu veux te faire plaisir avec ce genre d'espece, paye toi un billet d'avion et vas chez eux plutot que de les faire venir" mais je ne me permettrez pas voila un avis bien marqué ! mais j'ai cru comprendre que c'etait le principe nn ?

Je pense que je vais le conserver... Bien que ça me démange un peu de le renvoyer avec un petit mot expliquant le fond de ma pensé... Aprés renseignement il s'avère que ce termostat est de qualité comparable aux habistats, le système magic eyes me semble pas le plus pratique mais bon... ça le fera...

Plop, J'ai acheté un habistat pulse night and day neuf sur E-bay en fait le vendeur est "just reptile". Apres une longue semaine d'attente je recoit enfin mon colis hier et là je constate que le produit ne correspond pas a ce que j'ai commandé... C'est bien un thermostat, bien un pulse, bien un night and day mais c'est un "MICROCLIMATE model B2 avec system magic eyes" Je suis vert de rage, mon terra est pret depuis une semaine, je n'attendais plus que mon termostat pour paramettrer mes t° et y mettre mon Regius. Deux solutions : - je renvois le tout en angleterre, ça va etre long et chiant... - je branche celui ci D'ou m'a question : connaissez vous ce model, si oui ca vaut le coup de le garder ou pas ?

Oups j'avais pas vu. Interessant en plus ce post...

Plop Etant curieux de nature, et ayant l'intention de tenter une repro avec Regis mon Regius^^. je m'informe. Et là stupeur ! Je découvre que la plupart des éleveurs et notemment ceux qui proposent de nombreuses phases pratiquent la reproduction entre specimens issuent de la même fraterie voir parents et descendant ... enfin... un genre de vaste orgie familliale en contradiction avec tous les principes judéo chrétien qui m'ont nourris. So choking ! Je m'insurge, jure mes grand dieux lors de conversations qu'on ne m'y prendra point ! Hurle à qui veux l'entendre que cela n'est digne ni des animaux mis dans cette situation ni des hommes qui en sont à l'origine. Et affirme que cette source de dégénéréscence doit être abolie ! Ce à quoi on me répond que cela n'a rien de déroutant, que de dégénéréscence il n'y a point, on va même jusqu'a m'affirmer que dans leur milieu naturel c'est une pratique courante ! Certaine localité sont si petite que la consanguinité y est inévitable... Me dit on sans rougir... Que dois je en penser ? Mon dégout de cette pratique ne trouve t il son sens que dans l'éducation qui fût mienne ? Les risques de dégénéréscences ne sont ils pas réels ?

Merci Askook pour cet éclairage basé sur ton experience. Sais tu si des observations "scientifiques" ont été réalisées sur ces sujets ? Pour aller dans ton sens, je ne conçoit pas vraiment qu'un animal qui à une durée de vie si longue ne capitalise pas sur ses experiences. Je ne suis qu'aux prémices de mon apprentissage mais je trouve ces animaux de plus en plus facinant...

Ok jusque là d'accord, j'ai effectivement l'impression que mon Morelia capte beaucoup plus vite que mon regius. Bien que le regius ne soit pas complétement benét non plus... Sur le cerveau reptilien qui serait plus dirigé par les reflexes que par la reflexion, encore une fois ok. Ceci dit, je parlerai ici du Pogona qui à une réelle capacité d'analyse, enfin d'analyse... j'entend par là qu'il reconnait la boite à grillon quand on s'approche de son terra avec, il reconnait même son soigneur... En fait ma question est de savoir si les serpents, disons les plus malins d'entre eux, sont capable de capitaliser sur une expérience. De creer un lien entre une cause et son effet. Et donc d'anticiper l'effet lorsqu'il constate la cause... Je pense que c'est le manque d'expression de l'animal qui me pousse à me poser cette question. Et aussi l'envi de mieux comprendre comment fonctionnent les ophidiens afin de mieux répondre à leur besoins.

Ca va en faire marrer quelque un mais le ridicule ne tuant pas je me suis décidé a vous poser LA question qui me turlupine depuis quelques jours. Mes serpents savent ils que c'est moi qui les nourris, qui retire leur crottes, change leur eau et qui les observent ? Bon, je me doute qu'ils ont bien capté qu'un espéce de zigotto les observe le soir. D'ailleur il m'arrive de les surprendre à m'observer également. Mais font ils le lien entre le soigneur et la nourriture ? En sachant que je les sorts de leur terra pour les nourrir, comprennent ils que la souris qui tombe comme par enchantement dans la box vient de moi ? (je la donne à la pince) Ca c'est une question qu'elle est bonne ! non ?

Bah oui, si tu regarde ton Mcdow la journée il est pas trés actif. Si tu dors dans la même pièce je suis sur qu'il pense la même chose de toi ^^ Mon McDow me fais un festival tous les soirs "éxépté les deux suivant sont repas" généralement une petite demie heure aprés extinction des lumières. Sinon pour ton problème de sexage, je crois avoir vu ici un post sexage par departement, ça pourrait peut etre t'aider. Ou trouver un véto ou un amateur éclairé dans ta régions.

Du haut de mon inexpérience je trouve cette réponse pleine de bon sens...

Plop, Tout d'abord merci pour ce tuto. J'ai mis en place mon plafond chauffant dans mon tout nouveau terra fabriqué maison dont je ne suis pas peu fier^^ Une question me turlupine pourtant : Le fait que la surface chauffante ne soit pas protégée me gène un peu, même si l'animal ne peu pas se poser dessus il peut tout de même se bruler nn ? Ces tapis chauffe a 65° au contact.

"Nuisibles" ? Je ne pense pas que les vipères soient considérés comme nuisibles... Si ?