Karoube1

ou ils ont fait comme moi et ils ont jamais vu leur faute... pas que ça serait la première chose qu'ils ne "verraient pas"... j'avoue moi non plus Jaelle moi non plus et ça en dit beaucoup sur l'organisme quand ce sont des usines qui ventent Anima et leur inspection...

il y a parfois des yorks dans les rescue, mais plus souvent des poms...regarde sur Petfinder, Animatch surtout. pour les éleveurs, perso je n'en ai aucun à conseiller pour ces races... je leur dirais seulement d'être très prudent et exigeant au niveau de la santé (fragilité des rotules pour le york) et pour le tempérament des reproducteurs (souvent problématique chez ces deux races quand mal sélectionnés)

Pas tous les clubs de race font des vérifications sur les éleveurs qui sont membres. J'ai contacté le club du caniche du Canada et le club du papillon du Canada. Tous les deux clubs m'ont avoué ne pouvoir me référer réellement aucun de leurs membres (sauf sils en connaissaient personnellement en tant qu'éleveur eux même) car ils ne faisaient aucune réelles vérifications. Il y a parfois une éthique à approuver, parfois un questionnaire à remplir..mias rien de vérifier...et quand le membre président est à Toronto et des membres à Rimouski, avouons qu'on peut bien dire n'importe quoi, ça se saura pas. A moins de quelque chose de très grâve et prouvé contre leur éthique, je crois que peu de clubs de race vont rejeter un éleveur membre... Du moins ce fut mon feeling avec mes contacts avec ces clubs. Peut etre que certains sont plus exigeants. Pas que ça soit une mauvaise chose à faire de reférer les gens là, c'est une autre étape...mais faut que les gens soient équiper, parce que ça donne accès à des listes d'éleveurs, mais éthique? pas convaincu du tout.

Sophie, je crois pas qu'ils diraient qu'ils ont été inspecté par Anima si ce n,est pas le cas. Et c'est tout à fait crédible qu'ils aient été inspecté lorsqu'on connait les critères d'inspection. Ils ont surement passé haut la main. Anima regarde justement la salubrité, des dimensions minimum de cage et des détails d'architecture pour la luminosité et le chauffage. Mais oui c'est bien, sils éprouvent le besoin de le dire, c'est qu'ils se font questionner, que les gens commencent à trouver louche qu'ils aient autant de chiens... reste à ce que les gens ne gobent pas ce qu'ils leur disent en comprenant que ce sont une usine "déguisée"... mais c'est un petit pas.:43:

O'ranch c'est "propre" tout simplement car les visites sont organisées (quand on veut visiter, souvent notre rendez-vous est 1-2 semaines après).. Le ménage a le temps de se faire, j'en suis certain. Si on y allais par effraction sans rendez-vous, je suis sur qu'on y verrais pas mal les mêmes résultats.. ShawnBC quand c'est vraiment sale et insalubre comme ce qu’on voie dans le reportage ça ne se nettoie pas en crient ciseaux. C'est vraiment incrusté, il faut alors désinfecte, réparer, peinture et même a ça l'odeur peut persister Je parle pas nécéssairement de cadavre en décomposition et de larves dans l'eau.. Je parle de mettons 2 semaines de crottes accumulés dans la ripe. Changer la ripe et mettre des bols d'eau dans toutes les cages c'est pas si fastidieux que ça. Bon, peut-être ce ne sont que des allégations personnelles et totalement basées sur ma perception des choses mais ce n'est pas parce que c'est propre que c'est mieux que ce qu'on voit aux émissions comme Enquête. Je crois pas que personne ait dit ça...et surtout pas moi. AU CONTRAIRE. Je trouve que c'est pire parce que justement ces "usines propres" ont la bénédiction du gouvernement via Anima Québec et ne font pas lever l'indignation des foules, qui continu à y acheter comme si de rien était, contrairement à toute la réaction émotive suscitée par les usines insalubres qui passent dans les médias.... Je suis dac avec toi, ORanch ne doit pas toujours être nickel...mais ce n,est pas ça leur problème et ce n'est pas ça qui fait d'eux un endroit à éviter et une usine, ce n'est pas du tout une question de propreté. Car je crois que sans être toujours nickel, ils doivent être toujours pas mal propre, pour justement garder Anima à distance et parce qu'ils ont un roulement surement assez fort de personnes qui visitent leurs édifices... tsé ils ont surement pas un rendez vous aux deux semaines avec le lot de chiots qu'ils produisent. C'est une business ORanch, pas le fait d'une personne ayant un problème mental...et c'est ça qui est bien pire et bien plus difficile à combattre.

Karie, c'est effectivement un problème et j'avais déjà lancé l'idée d'une liste... mais malheureusement ce n,est pas si facile. C'est un gros travail de vérifier qui est éthique et qui ne l'est pas, de tenir à jour, d'organiser tout ça... Je suis à travailler quelques idées, car comme toi je trouve déplorable que les gens ne sache pas ou regarder et lorsqu'ils commencent à comprendre ce "qui n'est pas bien", si on ne leur montre pas de suite ce qu'est l'élevage éthique, ils se tournent automatiquement vers les petits éleveux qui semblent bien gentils... mais oui je suis daccord avec Jézabel, tu peux expliquer ce qu'est l'élevage éthique dans tes mots, donnez des liens ou trouver des questions à demander à l'éleveur pour vérifier son éthique, tu peux éduquer autour de toi.. mais oui faut trouver un moyen de rendre le tout plus accessible sans rendre tout ça "tout cuit dans le bec". Pour l'instant, c'est totalement l'opposé et ce n 'est pas mieux pour monsieur madame tout le monde et surtout pour la gent canine....

C'est une des rares races de ce type que j'aime beaucoup. Je les ai toujours trouvé beau...même sils sont en même temps impressionnant..et me font même un peu peur j'avoue! J'aimerais connaitre un peu plus leur tempérament... leur petits défauts, les qualités de la race. Entre autre, ils sont vraiment "terrier" dans leur tête? Avec les enfants, en général, avec une bonne socialisation, ils sont comment? avec les autres chiens? avec les autres animaux...même du type proie? En général, les terriers sont pas "génial" avec les "petits animaux". et me semble que je serais peureuse à laisser un bull terrier avec mes furets... mais c'est peut etre un préjugé, donc en vrai "newbie qui n'y connait rien" je demande!

question: quand tu découvres qu'un des chiens est atteints de dysplasie comme ici ta Chichi est ce que tu contactes les familles qui ont acheté les frères et soeurs de Chichi pour qu'ils vérifient leurs chiens? pour voir si c'est un cas isolé, mais aussi pour le futur de ces chiens là aussi.. en tk tu sembles pas chanceux avec les hanches dans tes lignées ces temps ci je suis bien heureuse que tu ais au moins pu trouver la meilleure famille possible pour ta belle puce!!

dac avec toutes les réponses...toutefois je préciserais que sur un caniche toy (ce qu'a Naddan) la croissance ne se voit pas énormément normalement même si oui, c'est plus vers 3-4 mois si une grosse différence doit se voir. Il est rendu à quelle hauteur au garrot ton petit loup Naddan? quel poids? (je suis curieuse vu que tu dis qu'il a fait un gros bond de croissance...donc dire son poids et sa hauteur aidera à voir sil est toujours dans la norme )

eh du saumon pas cuit dans des sushis, j'en mange souvent... c'est inquiétant l'affaire... c'est tous les saumons??

techniquement je me dis que le chien, il doit en avoir rien à faire...qu'on le teigne en rose et qu'on lui mette des pompoms, lui ça le dérange pas! c'est une question de principe si ça nous choque. Lui qu'il soit coiffé avec la coupe conventionnelle ou en Ninja Turtle, il sait pas c'est quoi un Ninja Turtle! ce qui compte ensuite, c'est le traitement lié à tout ça.. comment il est traité quand tout ça est fait (des heures et des heures de souffrance sur la table de toilettage ou juste un toilettage juste un peu plus long et peut etre divisé sur plusieurs périodes de temps...)...et comment il est traité après. Si c'est juste pour le jeu le temps du toilettage puis de la photo et qu'ensuite le chien vit sa vie de chien, je vois pas le mal perso. Ca me fait pas tripper, mais bon ya des chiens qui ont des vies bien pire! et c'est pas pire que ceux qui font de la confo juste pour le fun sans désir de reproduire. Et c'est le même dilemne, certains vont empêcher le chien de vivre pour conserver son beau poil, etc..mais d'autres vont faire de la confo et auront un chien bien heureux, bien naturel qui va à ses heures dans les trous de bouette comme tous les chiens et ils vont pas mourrir avec ça! :43: en tk le chameau est vraiment impressionnant!

merci Layla... si j'ai laissé l'UPRA ce n'est pas que je n'y croyais plus, c'est que je ne pouvais plus émotivement et physiquement....et je crois pas que je me lancerais à nouveau dans un CA ou un organisme qui ne fonctionnerait que par le virtuel, surtout pas sur un forum. C'est excessivement prenant et pour la communication, on repassera. Je lève mon chapeau à Anilou qui tient le fort plus facilement que moi.

Tessa, c'est exactement ce que j'essais de dire depuis le début. :43: j'aime bien ce qu'apporte Eli et qui donne donc des avantages aux éleveurs qui sont acceptés.. du coté équestre, cet organisme est tenu par des gens du milieu du cheval? ou plutot du milieu du commerce? et c'est sur Eli, que le equi qualité doit avoir commencé quelque part avant d'avoir la reconnaissance qu'ils ont en ce moment! Pour les subventions et l'approbation gouvernemental, ça pourrait se faire si on approche dans le sens de valoriser un "commerce" qui va à l'encontre des usines à chiots et dans le sens aussi de "protéger" les acheteurs.. beaucoup de travail en perspective, mais oui très intéressant.

C'est une excellente idée! et oui ça simplifierait la vie dans le fait que ça proviendrait des éleveurs eux même et ça leur apporterait quelque chose en même temps. Faut étudier la question en tk à savoir comment ça pourrait se faire!

merci Annik poru le lien et pour le CCC et ses textes, je les connais tous bien :43: et tu as bien raison concernant le manque de réflexion des gens... J'ai une partie AVANT, qui traite justement de la recherche avant d'arriver à l'éleveur...car ça fait parti justement de la recherche d'un éleveur: savoir ce que l'on recherche, mais surtout nos besoins, nos attentes, nos possiblités, nos limites...et aussi une fois la décision de prendre un chien bien réfléchie, il faut réfléchir sur la race...puis enfin s'informer assez sur la race pour arriver bien prêt devant l'éleveur et ainsi être plus à même de reconnaitre l'éleveur éthique de celui qui dit n'importe quoi. Marie-Claude, oh que oui...et oh que tu dois te douter que c'est difficile pour moi!! déjà au secondaire, mes profs me disaient "que j'étais amoureuse de mes phrases"!! J'écris toujours trop long, trop de mots et ça me brise le coeur quand je dois couper!! alors je travaille fort...et mon mari m'aide. Lui il est extra pour me couper ça, shlapp! deux paragraphes de parties! et il te résume ça ensuite en 2 ou 3 mots! En tk j'ai pas fini... tout le fond est fait, mais ya beaucoup à faire...et en plus je sais même pas si ça va intéresser quelqu'un. Au pire, ça fera un joli feuillet, cher à imprimer pour l'UPRA...

merci Marie Claude!! C'est aussi un peu la vision que j'ai...en fait je dis un peu, parce que j'ai du texte...puis j'ai les "explications" ou exemples en encadrés, en court et simple pour tout rendre accessible...un peu des deux quoi. Mais je vais essayer de tout bien épurer, c'est mon travail en ce moment en plus de clarifier et préciser des points que je connais moins. C'est dur je trouve en ce moment de bien voir, car j'ai le texte et tout est bien structuré et placé dans ma tête, mais je n'ai pas les outils, les programmes pour jouer sur la présentation ou sinon en tk je ne maitrise pas assez bien mon Word En général pour l'instant j'ai l'approche suivante: questions et réponses, petit texte, puis explications courtes et beaucoup d'exemples en encadré, donc en peu de mots.. et j'essais de retoucher le même sujet de plusieurs angles Julie, non je comprends bien! j'ai un questionnaire avec questions pour choisir un éleveur et j'ai un tableau de "révision" qui retouche d'une autre façon ce qui a déjà été dit en façon plus "mots punch" pour bien retenir, j'ai un genre de glossaire avec "définition" simple en peu de mots des mots plus compliqués... mais je vais voir d'autres outils possible. Tu as des idées?

J'ai déjà parlé de mon projet... il est déjà pas mal complété niveau écriture, mais je voulais "tester le terrain" parce que après tout, on écrit pas que pour soit même, sinon ça sert pas à grand chose! on écrit pour aider, pour répondre à un besion! donc dans un guide qui aurait l'objectif de 1- démystifier l'élevage éthique 2- vous aider à sélectionner un éleveur et à mieux comprendre le monde de l'élevage 3- éfleurer d'autres sujets du genre les refuges et la sensibilisation, la bouffe cru et sans grain, le clicker (mais pour ces points, ça serait vraiment général et plus des références vers des sources fiables qu'est ce que vous voudriez lire? qu'est ce que vous rechercheriez? quelles questions vous voudriez voir répondu? quels points vous voudriez voir éclaircies? et sous quelle forme vous préféreriez? des tableaux? des questions réponses? du texte? des encadrés? Si vous connaissez déjà bien le milieu de l'élevage, essayez de vous mettre à la place de quelqu'un qui ne connait pas le milieu et qui veut trouver LE bon endroit ou trouver son chien et tenter de voir comment vous voudriez que le monde de l'élevage soit abordé selon vous!

Luclo, pour moi ce n,est pas la question et je suis totalement daccord avec toi... ce qui est important pour moi derrière la création d'une race, c'est tout dabors la raison , le pourquoi. Ensuite, comment s'est fait bien sur... et finalement avant que la race soit reconnue et bien stable (ça ne semble pas le cas pour le biewer selon ce que j'ai lu, il y a même beaucoup de croisements avec des shih tzu même si ce n,est pas accepté officiellement) selon moi et ça n'engage que moi, il ne devrait pas y avoir de petits éleveurs qui s'improvisent sur cette race ou qui démarrent avec cette race. C'est un GROS travail que de créer une race et de la stabiliser et puis la faire reconnaitre. NOrmalement, ça doit demeurer entre les mains de certaines personnes... mais avec le biewer, c'est déjà dans les mains de bybs partout au USA et ça se propage, comme tous les designers dogs, croisés poodle et compagnie. Et ça se propage n'importe comment avec n'importe qui dit que c'est une race...et ensuite les poissons, les acheteurs, au bout du compte. C'est ça qui me dérange et non la création de nouvelles races.

ce serait une bonne idée je trouve, en se basant QUE sur le positif... un peu comme la liste des bonnes adresses vétérinaires ici, qui peut toujours être "mise à jour" par les autres. Avec des commentaires du genre "j'aime cet éleveur car ...." De plus, ça serait un super endroit pour apprendre aux gens les critères à évaluer pour trouver un bon éleveur et "guider" les gens qui le souhaitent dans leurs devoirs le temps venu... mais il y a un prob justement avec la liste des vétérinaires... l'évaluation est très subjective. (je suis fatiguante je sais avec ça, mais je trouve qu'on peut pas juger d'un élevage seulement sur son impression et sur sa propre expérience...). Donc mon idée était plutot de réellement instaurer un programme qui évalue avec des genres de clients mystère et qui inclue les éleveurs éthiques sur une liste (avec leur accord bien sur) et pourquoi pas des commentaires positifs si on veut et bien sur tous les outils connexes... mais quelque chose de plus guidé, de plus officiel et de plus objectif surtout que la liste des vétérinaires, du moins j'aimerais... même si je trouve que la liste des vets est une TRÈS bonne chose, très utile... mais par exemple si on voulait faire une liste des vétérinaires qui pronent ou acceptent le cru et le holistique, on pourrait pas faire une liste ouverte à tous, mais bien aller vérifier soit même que les vets qui seront mis en liste corresponde à notre critère..

Annick, je connais l'adresse de l'asso des éleveurs de champion, je l'ai dailleurs nommé à plusieurs reprises... L'idée n'est pas mauvaise du tout de partir un genre de post it de références d'éleveurs MAIS j'ai peur d'un côté: l'objectivité! On a souligné le danger de ne pouvoir vérifier les éleveurs qui feraient parti d'une liste d'éleveurs éthiques... sur le forum, je vois deux problèmes: 1- il faudrait que ça soit très encadré un peu comme j'ai expliqué et non seulement une personne qui dit "moi je recommende tel éleveur" sinon des postes du genre il y en a déjà beaucoup et les éleveurs recommendés ne sont pas toujours des élevages éthiques.... 2- justement, il faudrait pouvoir faire de quelconques vérifications sur l'éthique des éleveurs et si jamais des éleveurs connus/appréciés sur le forum ne correspondent pas finalement aux critères de l'élevage éthique? Je ne dis pas que ça sera le cas, mais si c'était le cas, j'aurais peur à la bisbille que ça pourrait créer et aux concéquences pour le forum... Si c'est pour faire simplement une liste avec commentaires et recommendations sans se soucier que l'élevage corresponde aux critères éthiques ou non, pas de prob....mais pour être plus "encadrant" et sélectionner (de façon positive, je suis bien dac Soleil!) les élevages éthiques, je crois que ça devrait être fait de façon indépendante au forum.

et bien je les ai trouver vraiment trop craquant, et puis ca reste un york, mais different...et franchement pour en avoir deux a la maison, il sont vraiment sympa et plus patient que les yorks, surtout avec les enfants. c'est peut etre un peut du caractere du bichon maltait qui est ressortit avec la couleur... si ce sont des yorks, mais avec une autre couleur tout simplement...pourquoi vouloir en faire une race à part entière? (même si chez le chat ça s'est vu souvent... je crois que chez le chien on travaille plus souvent dans le sens de faire accepter la dite couleur) et si c'est un york avec seulement une autre couleur pourquoi dis tu qu'ils auraient un tempérament plus patient surtout avec les enfants??? ils devraient avoir le tempérament du york, non? J'ai lu ta référence au bichon qui participa au début de la race du york, mais le york n'est pas une race nouvelle, l'influence du bichon est très très loin... pour la couleur tout est possible, bien qu'il faudrait étudier la provenance de ce blanc (les taches blanches chez les animaux sont souvent liés à un prob x au niveau génétique) mais pour le tempérament, je trouve tout ça fort étrange. et ensuite les différences proviennent de l'éducation, la socialisation, la sélection des parents.. et finalement pourquoi conserver le nom ridicule de à la pompom sans vouloir t'offenser...? j'ai vu qu'ils étaient acceptés à une seule asso (qui enregistre tous les "designers breeds" donc des croisés) au USA et ils le sont sous le nom de Yorkshire biewer, ce qui fait plus de sens à mon avis, car c'est le même chien avec seulement une couleur différente... et pour que ce soit une race à part entière, vous travaillez toujours entre chiens ayant déjà la couleur ou vous revenez à la souche avec des yorks porteur du gène pie? et quel dépistage/prévention est faite au niveau des rotules? (car ce qui m'inquiète aussi c'est que je doute que des bons éleveurs éthiques de york veulent vendre leur chien en tant que reproducteur pour batir une race, qui est finalement une couleur non reconnue chez le york...)

2 idées que je lance comme ça: une liste d'éleveurs basés sur quelques critères de l'élevage éthique, ceux qui sont les plus basiques (qui souvent donnent le ton à ce qu'on trouvera ensuite et ceux qui sont vraiment de base) par exemple ce que j'ai vu pour une liste américaine "tous les éleveurs qui font des tests de santé, qui sont enregistrés, qui ont un contrat et qui présentent leurs animaux en confo, en sport ou en travail." (c'est un exemple!) ce sont des points assez faciles à vérifier. Ensuite on donne la liste de questions pour vérifer tout tout tout, mais c'est comme si on a fait "un premier tri".. autre idée: pourquoi ne pas changer le point de vue donc regarder du point de vue de l'acheteur... au lieu de faire une asso d'éleveurs, on fait une asso d'acheteurs qui encouragent l'élevage éthique ou un groupe je sais pas trop, mais du point de vue de l'acheteurs, il est possible d'alors approcher les éleveurs comme un "acheteur anonyme" comme les clients z qui visitent et évaluent les magasins et leurs employés... et de faire des vérifications et poser des questions pré sélectionnées. Ensuite, le but n'étant pas de "caler" personne et d'être trainé en justice, on annonce seulement à ceux qui sont acceptés qu'ils le sont, sils acceptent on les ajoute sur une liste? je ne vois pas l'obligation d'avoir des inspecteurs du gouvernement ou des inspecteurs payés! si on trouve quelqu'un de neutre (n'ayant pas acheté de cet éleveur, pas amis, etc) on peut trouver sureement une telle personne pour chaque région du Québec et même plus d'une et donc couvrir en un an plusieurs éleveurs. Avec une liste précise dans les mains, l'inspection aura son coté positif et pour le reste, il serait noté que c'est fait par des acheteurs "potentiels" et donc qu'il faut faire ensuite ses vérifications soit même et on fournira les outils qui ont été utilisé pour l'utilisation de la personne intéressée... en tk j'ai pas réfléchi à toutes les variables, ça vient de me sortir comme ça et je partage. Si vous voyez des raisons que serait totalement impossible, dite le et dite surtout le pourquoi. :43: (pour les mises à jour, je crois que ça pourrait être refait chaque année sauf que les années suivantes, ça ne serait plus anonyme bien sur, mais on pourrait varier les "inspecteurs")

et pourquoi alors c'est possible pour d'autres espèces et pour les chiens mais ailleurs dans le monde? qu'est ce qu'on a qui fonctionne pas au Québec? qui rend tout ça impossible? car oui je pense comme Bambi, c'est bien beau, mais monsieur madame tout le monde continue à chercher sur les PACS... je savais pas du tout qu'une asso d'éléveurs non liée à une race existait déjà. On en parle nul part, même sur les forums par les éleveurs, jamais entendu parlé. Qu,est ce que cette asso permettait? qu'est ce qu'elle garantissait? pourquoi tu considères que ça ne vaux pas la peine de renouveler ton membership? et si le problème est d'être inspecté physiquement, est ce qu'il ne serait possible, comme j'ai vu sur une liste justement américain, de dire: toutes les données x suivantes ont été vérifié telle date, on vous conseille de vérifier à nouveau par vous même et aucune visite à domicile n'ayant été fait, rendez vous sur place et donnez nous vos avis! En tk je cherche je cherche et je ne souris pas... parce que je suis pas défaitiste de nature. et c'est pas parce que vous n'avez pas trouvé que personne ne pourra trouver une solution un jour du moins je l'espère sincèrement et j'espère sincèremetn qu'on cessera pas de chercher parce que d'autres l'autres déjà fait avant nous! peut etre que je ne trouverai rien.. mais peut etre que quelqu'un d'une autre génération finira bien par faire fonctionner quelque chose! En passant, si un groupe d'éleveurs éthiques sont intéressés à monter une telle asso ou un regroupement x, ça serait génial d'en entendre parler.. ou d'entendre parler pourquoi ça n'a pas fonctionner.

Je suis daccord avec le fait de la "mise à jour" et des dérapes possibles, j'avoue... pour un site web, ça pourrait se faire la mise à jour, mais ça serait énormément de travail de faire les vérifications sans arrêt.. ouf.. mais alors, comment fait on pour rendre les éleveurs éthiques plus accessibles? car tu sais quoi, quand en kiosque on m'approchait pour me demander de l'aide pour la recherche d'un éleveur, à chaque fois je leur donnais la feuille de questions de l'UPRA et les documents, etc, mais le hic c'Était que les gens ne savaient pas ou aller, qui approcher! Monsieur et madame tout le monde trouve par le net, trouve par la télévision et par les magasines. Monsieur et madame tout le monde va visiter les évenements connus et publicisés. Mais voilà, ces évenements, les magasines, la tv, etc ne présentent que rarement des éleveurs éthiques! On dit aux gens d'aller dans show canin, ils ne savent pas ou et quand, car rien n'est connu hors du milieu canin! ils connaissent le SNAC..mais est ce que c'est vraiment uen bonne référence?? Donc un gros problème est vraiment l'accessibilité et la visibilité! tsé on parle souvent des petites annonces, mais c,est là que monsieur madame tout le monde cherche son éleveur en général, même quand il a sa tite liste de questions sur l'élevage éthique dans les mains!! sinon c'est vers les listes dont tu parles... Alors quoi faire? quoi faire pour améliorer la visibilité, l'accessibilité? tsé comment faire pour trouver un éleveur éthique sil ne s'affiche nul part et que même les gens du milieu canin on de la difficulté à dénicher un éleveur éthique pour une race x? parce que si on donne des outils à quelqu'un mais nul part ou les employer (à part de lui dire de chercher ben ben fort), il va finir par convenir que ça sert à rien et à se tourner vers encore une fois le plus facile à trouver...

sil y a un réel intérêt, je peux le faire. Concernant le critère que tu donnes, il est implicite dans un critère, mais il pourrait peut etre effectivement être plus clair et précis comme tu le présentes.