Milou05

Les chiens sont omnivores, ils ont apparemment une dentition qui s'apparente à celle de l'ours et non pas du loup. Et à part l'ours polaire qui est carnivore, les ours sont nettement omnivores et même assez herbivores par période. Je voyais souvent des ours brouter sur le bord de la route quand je travaillais au parc Forillon. Idéfix aime tout ce qui est végétal. Vous devriez le voir arriver en malade quand je sors l'essoreuse à salade. Il capote ben raide. Et quand je fais ma soupe au brocoli, il trippe sur les morceaux que je leur donne. Ils aiment les oeufs. Il n'y a que la viande crue que je n'ai pas encore essayé, parce que ça m'écoeure. Mais Idéfix mange des mulots tout rond quand il en attrape. Il mange n'importe quoi. Ah, et les pommes aussi. Je ne peux pas manger mes pommes tranquille, j'ai un chien qui m'observe avec insistance tout le temps ! Ce chien là, il mange tout. On m'a même dit que chez des chiens agressifs, parfois, un régime végétarien aidait, à cause du type d'acides aminés que ça procure. Comme les chiens agressifs sont aidés par un ajout de L-tryptophane dans leur alimentation si elle est trop riche en protéines (ce sur quoi a misé Royal Canin avec sa moulée Calm entre autre), je me dis que l'utilisation d'une nourriture végétarienne dans ces cas-là a peut-être un fondement logique aussi.

Je te comprend d'être en amour avec ta cocotte. Elle est tellement belle, et si elle a un tempérament semblable à ma Jayce (une lignée Josabry aussi), ce sont des amours de chiens !

Wow, ça dû être enrichissant ! Lyse, je regarde certains de tes étudiants, et je ne peux m'empêcher de sourire ! Ça me rappelle des souvenirs, et les miens étaient en secondaire 3, l'âge ingrat dit-on. Quelle belle tête !

Merci pour les liens.

Bien j'aurais sûrement passé pour une fonctionnaire sans jugement, mais j'aurais appliqué le règlement. Surtout que c'était mentionné sur le site, ce n'est pas comme si c'était une surprise en arrivant sur les lieux. C'était sa job. Et de toute façon, comme l'explique je ne me souviens plus qui, les réserves et parcs ont pour mandat la conservation de la flore et de la faune en premier lieu, et l'accessibilité des lieux pour la population quand ça ne nuit pas à leur mandat de conservation. Je ne peux même pas imaginer que je pourrais débarquer avec mes chiens dans le Parc du Mont Tremblant par exemple, et qu'il pourrait y avoir des visiteurs avec leurs chiens. Je trouve que les chiens n'ont pas leur place dans ce genre d'endroit. Je marche dans le bois autour de chez moi avec mes chiens, et je vois souvent des tas de merde de chien sur les sentiers. Mais ce sont des sentiers accessibles aux résidents du secteur... pis le monde n'a même pas le dessein de ramasser les tas de leur chien. Moi j'amène mes sacs à merde même si je suis dans le bois, parce que je ne suis plus sur ma terre, et que je sais que je ne suis pas la seule à utiliser ces sentiers. Je ne voudrais même pas imaginer que ça pourrait arriver dans un parc de conservation.

Le problème que j'ai avec ca, personnellement, c'est que je ne suis PAS un chien, et mon chien le sait très bien. Mon chien n'agit pas avec moi comme il agit avec les autres chiens. Alors je ne vois pas pourquoi moi je devrais me comporter comme un chien pour me faire comprendre. +1 Et voilà ! On a pas besoin d'agir en chien pour les amener à agir selon un certain code. D'ailleurs, si on devait agir en chien, on devrait aussi tolérer des comportements typiquement canins, comme l'aboiement et la morsure, si on veut être conséquent. Et pourtant, on veut plutôt que nos chiens respectent des limites qui sont humaines, pas canines, comme cesser d'aboyer, ne pas mordre, ne pas sentir le popotin de la visite...

As-tu essayé la viande hachée bouillie ? Ou du poulet bouilli ? Me semble que ça serait mieux que du pain. Il faut recommencer lentement surtout. Une chose qui peut faire l'affaire dans ce cas, même si les gens sont allergiques à l'idée de la bouffe de vétérinaire, c'est la Gastro de médical (royal canin vétérinaire). Elle est conçue pour être très facile à digérer, justement pour les chiens qui ont été malade. Il y a des éleveurs qui s'en gardent toujours en réserve au cas où. Tu le repars tranquillement là-dessus, et tu réintroduis sa propre nourriture peu à peu en mélangeant les deux pour quelques jours. Ça me fait penser que ça serait bon que j'aille m'en racheter une petite poche, au cas où. J'y pense, pour sa diarrhée, donne lui de l'eau de riz. Fais cuire du riz avec un surplus d'eau et garde l'eau pour lui. Surtout qu'il boit beaucoup, ça va l'aider.

Tu peux le repartir avec viande hachée bouillie et riz aussi. C'est plus facile à digérer que des croquettes, surtout sur un estomac irrité.

Moi il y a une chose qui me chicote depuis le début... surtout quand je lis qu'un cheval qui nous a servi loyalement à droit à une fin digne et que c'est incompréhensible qu'on l'envoit à la viande, que quand on a un cheval on devrait s'engager à le garder toute sa vie, et ainsi de suite... Mangez-vous du boeuf ? du porc ? du poulet ? du veau ? Je ne veux pas être méchante, mais pensez-vous que ces animaux là méritent moins que les chevaux d'être tués dans la dignité ? Vous priveriez-vous d'en manger par conviction ? L'horreur du transport et le stress de l'abattoir, c'est pareil pour toute espèce confondue... je dirais même que pour les verrats, c'est peut-être pire que pour tous les autres... ça fait un maudit bout de temps que je n'ai pas mangé de porc. J'ai été un très long moments (en années) sans être capable d'en manger après que j'ai su ce qu'ils vivaient jusqu'à l'abattoir... Des fois, je trouve que les actions concrêtes ne sont pas conséquentes avec les discours tenus... Je ne vise personne, c'est juste une réflexion d'ordre général qui me vient.

Kamitou, tu as soulevé plusieurs bons points. Le monde des chevaux n'est vraiment pas un monde d'animal de compagnie, c'est bien plus un monde de sport, de performance, de travail, mais rares sont les gens qui considèrent leur cheval comme un animal de compagnie. Moi, le commentaire de Carole Charest m'a irritée en fait. À l'entendre, je n'aurais pas dû avoir de chevaux, parce que je n'ai jamais roulé sur l'or. Je n'avais certainement pas les moyens qu'elle a (je la connais personnellement, je ne dis pas ça en l'air)... mais mes chevaux ont toujours été bien traités et n'ont jamais manqué de rien. Ce n'est pas une question d'argent je pense, c'est une question de mentalité.

Le boeuf d'élevage est souvent élevé sur de très grands pâturages en liberté, le gros pourcentage du boeuf qu'on retrouve dans les marché québécois vient de l'Ouest, où ils sont en semi-liberté... Et les chevaux sont considérés comme du bétail par une très grande proportion de ceux qui en ont, et aussi pour ceux qui travaillent avec. Je connais une femme qui fait l'élevage du cheval canadien, et elle abat ses chevaux quand ils sont rendus trop vieux et les mange... et moi, j'ai de la misère à manger de la viande... même du boeuf, même si je le vois en cube, et pas en épaule ou en quartier... ça dépend à quel point je me sens vulnérable émotivement. Il y a eu des périodes de ma vie où je n'en mangeais pas du tout, pas capable. Je ne voudrais pas trop m'avancer, mais il me semble avoir déjà lu qu'à certains endroits dans l'Ouest Américan et/ou Canadien, plusieurs chevaux (ceux qui ont moins de valeur je suppose) sont lâchés lousses à l'automne, et s'il y a des survivants, ils seront récupérés le printemps suivant. Je ne sais pas si cette pratique existe encore, ni même si c'est légal, mais ça s'est déjà vu il me semble.

Je trouve difficile de faire le parallèle avec une SPCA ou refuge ( ils vont finir euthanasié si non adopté)....... et ça : http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/regional/archives/2011/12/20111205-161641.html Clouso. Clouso, je n'ai pas été capable d'accéder à la page, mais si je te disais qu'à la SPCA de Val-d'Or, on fait encore ça à la chambre à gaz ? Et Astrolus, je te donne raison. Dans mon coin, c'est peut-être ce que j'aurais été obligée de faire un moment donné, dans d'autres circonstances. Ma jument a boité pendant une couple d'années on and off, et après une colique (une autre maudite colique), à se lever et se coucher pendant des heures, le lendemain, elle se trainait carrément... un postérieur dans le gravier. C'était horrible. Si ça n'était jamais revenu, j'aurais dû la faire euthanasier, et tu peux lire entre les lignes abattre, ce qui aurait été le moins cruel dans les choix accessibles, vu qu'aucun vétérinaire ne se déplaçait dans mon coin à l'époque, à part pour la campagne annuelle de vaccins, limage de dents et examens...

Gamine, je n'ai jamais dit que j'approuvais. Mais j'ai été confrontée à une situation pas plus drôle, devoir "disposer" d'une jument qui était rendue à 22 ans, à un moment où le marché des chevaux était mort... ça ne se vendait pas bien du tout même jeune et avec plusieurs années à faire encore. Et elle était bien trop en forme pour la faire euthanasier. J'ai réussi à la replacer avec la promesse qu'elle ne serait jamais envoyée à la viande. Mais je n'ai pas fait signer de contrat à la fille qui l'a acheté pour 300$. Pis j'avais exploré bien des avenues avant de trouver cette voie là. Et comme Carole l'a dit, on a pas vraiment de vétérinaire en Abitibi. Ils ne se déplacent pas pour une euthanasie. Qu'est-ce que j'aurais eu d'autre comme option ? Je n'avais pas de transport. J'ai essayé d'en trouver un, pour l'envoyer dans un refuge. Ça m'aurait coûté 700$, et rendu là-bas, je perdais mon droit de propriété dessus, et eux n'euthanasient pas les chevaux. Ils les laissent mourir de leur belle mort. Mais j'y ai vu une jument de 35 ans qui ne mourait pas... sauf qu'elle ne se déplaçait plus. Je ne voulais pas ça non plus pour ma jument. Quand on est rendu là, des solutions, il n'y en a pas tant que ça. Carole, elle est bien chanceuse d'avoir les moyens d'avoir des chevaux et une belle écurie. Mais si tout le monde qu'elle vise avec son commentaire n'ont pas de chevaux, je te garantis qu'on ne saura plus quoi faire du surplus de chevaux. Pis il va y avoir un raz de marée dans les abattoirs. Je ne dis pas que c'est mieux ou que c'est pire, je dis que c'est ça la réalité. C'est comme le monde des chiens, il y a un surplus, et le monde ne se pose pas 36 000 questions avant de décider qu'ils veulent un poulain. C'est tellement l'fun partir un cheval soi-même... c'est pareil comme les chiens. On fait brider, pis on revend un moment donné parce qu'on ne peut pas tous les garder. On fait une piasse avec, pis on a trippé fort. J'ai vu ça en masse aussi. Ma jument, avant que je l'achète, elle n'avait fait que ça dans la vie. Elle avait 11 ans quand je l'ai acheté et elle avait déjà eu 4 poulains. Ça te donne une idée. En tout cas, je n'aurai plus jamais à me poser ce genre de question, parce que les chevaux, dans mon cas, c'est fini. Comme le dit si bien Carole, je n'ai pas les moyens d'avoir un cheval. Et je te garantis que mes chevaux ont toujours eu leurs vaccins, les dents étaient faites, les pieds étaient trimmés régulièrement et quand j'ai perdu mon maréchal, j'ai appris à le faire moi-même et c'était bien fait. Ils ne manquaient de rien. Ils avaient du super bon foin de très bonne qualité, je n'ai jamais nourri à la balle ronde, qui est souvent pleine de poussière, même si ça m'aurait coûté moins cher. Ils étaient en santé. Et si j'avais eu besoin de soin vétérinaire, j'aurais fait le nécessaire. Pis dans notre cas, en Abitibi, ça veut généralement dire transporter le cheval au vétérinaire. Si il peut être transporté. Ce n'est pas toujours le cas. Moi j'ai aussi eu connaissance de gens qui ont abattu leur cheval, parce qu'ils n'avaient pas d'autre choix, le cheval était à terre... accident, maladie subite. Ils abrégeaient la souffrance. Et les vétérinaires, ils ne venaient pas pour ça dans mon coin. Alors on pourrait généraliser... si tu n'as pas accès au service d'un vétérinaire qui se déplace pour les urgences, tu n'es pas légitimé d'avoir des chevaux parce que si ton cheval n'est pas déplaçable, tu peux avoir à l'abattre toi-même. Moi j'ai déjà appelé un véto pour une colique, et il m'a laissé sécher. Il ne voulait pas venir. On a passé la nuit debout à faire marcher ma jument pour l'empêcher de se rouler à terre et se tordre l'intestin. Mais si ça avait été une torsion, elle serait morte, et je n'aurais même pas pu revenir contre le vétérinaire car il n'avait aucune obligation légale de venir, parce que ma jument ce n'était pas mon gagne-pain. Inquiète-toi pas que j'avais appelé à l'ordre le lendemain pour loger une plainte, et on m'a répondu qu'il n'y avait rien à faire. Thalian, ceux qui finissent dans les abattoirs canadiens sont les privilégiés. Il y en a qui finissent au Mexique. Et là, vous ne voulez même pas savoir comment ça se passe.

Quand j'avais des chevaux, je cotoyais évidemment ce monde là, et c'était la façon de penser de la plupart des gens. Un cheval, ça fini à l'encan. On récupère le 300$ pour le prochain cheval.

Je comprend bien ta nostalgie. On ne les oublie jamais. Ton Toby, il a peut-être fait une torsion d'estomac. Ça se passe vite. Quel dommage.

Ici aussi, des fois, souvent même, je trouve qu'ils en avalent des mautadits gros morceaux. Ça me rend un peu nerveuse j'avoue. Mais à date, ça a toujours passé.

Je ne connaissais pas ce syndrôme. Wow, ça doit être énervant, surtout quand ça arrive de façon aussi subite !

Par contre, je pense aux singes bonobos, qui eux, résolvent les conflits en ayant des relations sexuelles avec les autres, adultes, mâles, femelles, jeunes, tout y passe. Et il parait que ce sont des animaux trèèèèèès pacifiques.

Je recolle ici un commentaire que j'ai posté là... mais sans avoir vu le reportage, je l'admet. Simple hypothèse que j'émet... "Jane Goodall qui a étudié les chimpanzés pendant des années a été témoin de guerres entre clans, d'homicides et de beaucoup de violence un moment donné. Des fois, ça me fait penser que les primates en général sont des êtres dominants, et vindicatifs... ça ne veut pas dire qu'on peut extraproler ça aux autres groupes de mammifères. On est aussi des primates, faut pas l'oublier." Et je rajoute, c'est bien nous, les humains, qui essayons de dominer les animaux qu'on a apprivoisé. Ou en tout cas, plusieurs ont le perception qu'il faut être l'alpha avec nos chiens...

Jane Goodall qui a étudié les chympanzés pendant des années a été témoin de guerres entre clans, d'homicides et de beaucoup de violence un moment donné. Des fois, ça me fait penser que les primates en général sont des êtres dominants, et vindicatifs... ça ne veut pas dire qu'on peut extraproler ça aux autres groupes de mammifères. On est aussi des primates, faut pas l'oublier.

Ce n'est pas ce que j'avais interprété non plus. Et je sais qu'il est difficile. Ce que moi j'essaye de dire, c'est que je demeure convaincue que j'aurai plus de succès avec lui en travaillant en R+. Raison de plus parce qu'il est réactif, donc sensible. Il tolère très mal de se faire bousculer. Et dans le traditionnel, qu'on le veuille ou non, il y a souvent une part de "bullying". Et c'est souvent avec les chiens réactifs que ça passe le moins... Et c'est eux qui finissent euthanasiés... Je continue de me demander pourquoi 4 des 6 chiots ont été euthanasiés...

Tellement pas d'accord avec ça. Je ne pense pas que ça s'ajuste facilement et je pense que du R+ mal utilisé peut vraiment empirer un problème et fucker le chien bien comme il faut aussi. Les dommages sont pas moins grands, ils sont juste interprétés différemment. Parfaitement d'accord. Même plein de bonne volonté renforcé un mauvais comportement peut rapidement crée des mauvaises associations. Combien de fois on voie du monde prendre dans leur bras et caresser leur chien quand le chien montre un mauvais comportement face à quelqu'un ou une situation. À long terme ça donne des chiens détestable. Qu'est ce que ca a voir avec les techniques de R+ ??? Quand ont parle de R+ , ont parle d'une methode d'éducation et non des habitudes de donner trop de * catinage * ou bonbon pour rien a un chien . Lors d'une éducation en R+ ont parle bien d'entrainement au meme titre que les methodes traditionnel Exemple : Tradionel : coup de choke si le chien grogne vers un autre chien R+ : récompenser le chien lorsqu'il nous regarde au lieu de regarder l'autre chien et grogner ... L'exemple n'est peut-être pas approprié, mais l'idée de base est là. Qu'on parle de renforcement positif ou de traditionnel, les deux méthodes, mal utilisé, donne des chiens qui vont possiblement exploser éventuellement. J'aime mieux du traditionnel bien utilisé que du R+ mal utilisé. J'aime mieux du R+ bien utilisé que du traditionnel. Évidemment, le traditionnel mal utilisé j'aime pas, comme je n'aime pas le R+ mal utilisé. Et desfois, le R+ tout seul, ça marche pas à 100%. Faut savoir mixer, s'adapter au chien. Je vais prendre l'exemple de mon chien, Naboo, parce que c'est mon chien. Je trouve ça drôle quand même que sur 6, dans sa portée, elle soit la seule qui fasse du sens maintenant. Quatre ont été euthanasiés (selon l'éleveure) et si j'en crois Milou, Idéfix ne va pas encore très bien dans sa tête. La mienne est maintenant capable de courir lousse dans le bois avec d'autres chiens (pas juste les miens), de faire des shows devant 10 000 personnes avec un groupe énorme de chiens différents, d'être un parfait petit chien de maison, etc. Tout ceux qui ont vu Naboo avant/après sont impressionnés par le progrès fait sur cette chienne. Soit dit en passant, je suis très R+, particulièrement en entraînement. Pour l'entraînement, j'ai aucun doute que ça peut se faire 100% au positif. Pour le comportement, oui c'est important, mais en voulant rester dans du 100% R+ on arrive jamais à nos fins, ou rarement. On peut s'aider, mais jusqu'à où ? Si vous avez des exemples, donnez moi les. Moi j'en trouve aucun. Ce que je voulais dire, et je le maintiens, c'est que tu peux traumatiser un chien par la punition et la cohercition, alors que tu ne le traumatiseras pas par le R+. Bien sûr tu peux conditionner des affaires que tu ne veux pas par erreur, mais ensuite, tu corriges le tir. Ça m'est arrivé avec Idéfix, et je corrige mes erreurs. Je demeure convaincue de ce que j'ai dit. En fait, je te dirais que j'ai évité le pire l'automne dernier en arrêtant d'essayer d'être plus toff que lui et de le dominer. Parce qu'il était rendu à vouloir me mordre des fois. Parce qu'il avait peur. Pour moi, ça ne fait aucun doute qu'il réagissait à ce qu'il percevait comme une agression de ma part. Et notre relation s'en allait en pourissant. J'ai dû prendre un sérieux recul sur la situation. Oui, c'est encore olé olé des fois... et c'est dû à mon manque de constance (il est drôlement tenace le torieux), et au manque d'activité. Et qu'est-ce que tu veux, je ne me suis jamais remise de mon maudit problème de dos. Mais le fait est que ça s'améliore. J'ai eu encore du travail à faire à la fin de l'été, ma rue qui était vide de chiens s'est tout à coup peuplé de chiens sans bon sens... J'étais la seule avant, maintenant, j'ai 4 voisins qui ont des chiens. Et oui, il réagit. Ça l'excite au plus haut point. Mais on travaille l'indifférence face aux autres chiens, et je gagne du terrain petit à petit. Je suis maintenant capable de l'occuper ailleurs alors que la chienne de la voisine aboie... cet après-midi, il a couru comme un fou après sa bebelle, et on tuggait aussi... même si elle aboyait. Oui il est encore réactif à plein de choses... il a du mal à s'adapter à une vie qu'il ne connaissait pas jusqu'à l'âge de trois ans. Je vivais sur une terre... il n'était pas exposé à grand chose, et je n'avais pas réalisé à quel point il était privé de stimulation. Les autos, voir d'autres chiens, des passants devant la maison, des voix humaines... il n'était pas exposé à ce degré d'activités. Et il s'est habitué à plein de ces choses. Mais je ne peux pas travailler tout en même temps. Sa réactivité aux voitures qui nous croisent entre autre, ça va devoir attendre. Tu sais, j'ai quand même réussi à suivre une série six scéances de freestyle au mois de mai, et sans qu'il ne disjoncte parce qu'il voyait d'autres chiens. J'avoue que je suis très troublée d'apprendre qu'autant de chiots de cette portée aient été euthanasiés. Je pense qu'ils ont eu de la chance nos chiens. Si c'est bien vrai, clisss, je m'auto-félicite. Je suis meilleure que je pensais avec les chiens. Mais évidemment, on ne sait pas comment les gens ont ou n'ont pas travaillé avec leurs chiens. Je serais bien curieuse de savoir comment ils ont tenté de les éduquer. Petit détail comme ça. À date, j'ai consulté deux éducateurs canins. Et j'ai fait un séminaire où il y avait plusieurs éducateurs canins, avec lui comme chien de consultation. Et les critiques ont toutes été bonnes. C'est un bon chien. Mon problème, c'est que je ne suis pas capable de le faire dépenser autant qu'il en aurait besoin. Mais sinon, le monde sont loin de le trouver débile et ingérable. Il est juste trop réactif à mon goût, et honnêtement, je sais que ça se travaille, sauf que j'ai besoin de volontaires et ça ne se trouve pas comme ça. Et ce n'était pas nécessairement ce que j'attendais d'un chien. Avoir 10 ans de moins et moins mal au dos, ça serait probablement différent pour moi. Et comme je disais, je ne peux pas tout travailler en même temps.

Mautadite belle face !

Je ne sais pas ce que tu manges, mais je ne m'en tire jamais avec 50$ par semaine ! Et je ne mange jamais de filet mignon, jamais de fondue, rarement des fromages fins... je calcule aussi le papier de toilette, les essuis-tout et ce genre de truc aussi, mais certainement pas les médicaments. Mettons qu'on peut enlever 50$ de bière par mois, j'aime bien prendre une bière avant le souper, et pas dans les grosses commerciales déguelasses... j'aime la bière de micro-brasserie ou les importations. Elles sont plus chères celles-là. Mais sinon, je ne vois pas où je pourrais couper. Jaelle, je te cites ce qu'ils disent dans leur livret sur leur sources d'approvisionnement chez Champion pet food. "À Champion, nous prévilégions l'utilisation d'ingrédients variés (volaille, viandes et poissons) produits dans la région à l'aide de méthodes durables et reconnues comme propores à la consommation humaine, avant de nous être livrées FRAIS TOUS LES JOURS, regorgeant de protéines et matières grasses des plus naturelles." J'y vois une subtilité, et c'est honnête de leur part je pense. Ils ne disent pas que leurs ingrédients sont propres à la consommation humaine, mais bien qu'ils sont produits selon ce type de méthode. Car on sait qu'aussitôt qu'ils entrent dans une usines de fabrication de croquettes, ils perdent ce statut.