Pincemaille

:) bonjour Jean-Michel ! que de projets ! alors, avant tout, en effet, le gardiennage et l'élevage ne relèvent pas du même régime...en matière d'élevage, n'est éleveur amateur que la personne qui ne fait pas plus d'une portée par an...evident donc qu'on ne peut pas en vivre...au dela, c'est professionnel ! pour les installations, il y a des normes, selon le nombre de chiens,et celles ci sont a voir avec les DSV de chaque département...en tout les cas, au dela de 9 chiens, il y a des normes draconniennes et des installations déclarées et classées... en deça, il faut tout de même disposer d'une pièce destinée exclusivement aux mises bas et aux chiots, d'une pharmacie adéquate, il faut tenir des registres etc...(je raccourcis hein...) evidement, la base même de l'élevage, c'est d'avoir des notions de génétique, de physiologie canine, savoir parer aux urgences, savoir marier judicieusement...tout cela evidement ne s'apprend pas dansles livres, mais en connaissant bien la race ou les races que l'on souhaite élever, il faut se faire l'oeil, apprendre a reconnaitre un chien de qualité, connaitre a minima les lignées, pour savoir ce que tel chien peut avoir dans le ventre... après bien sûr, il y a aussi l'aspect paperasserie : lof, declarations de saillies et de portées, identifications, affixe, clubs de race etc...rien de compliqué la dedans ! l'élevage coute très très cher ! avoir un cheptel suffisament nombreux pour pouvoir vivre de son élevage signifie aussi avoir bcp de chiens a nourrir et a soigner = gros frais véto, frais de produits de nettoyage et desinfection, produits d'entretien pour les chiens, alimentation (énorme budgt l'alimentation...) frais d'achat des chiens, frais de confirmation, des tests de dépistages, frais de saillies si saillies extérieures...l'attente que les chiots achetés soient en age de reproduire, l'attente de voir s'il n'y aura pas un bug qui rendre le chien inapte a la repro : donc, des immobilisations importantes ! ensuite, bien sûr, il n'est pas sage de faire reproduire une chienne a chaque chaleur : donc, des périodes sans chiots aussi...et il ne faut pas oublier que des chiots, ça remue...ça ne grandit pas sagement dans un coin tout seuls en attendant que des acheteurs viennent les chercher ! il faut la place et le temps, s'en occuper, les sociabiliser etc... et bien sûr, a tout cela se rajoutent les frais obligatoires : MSA et compagnie... donc, pour élever, faut une vraie passion, bcp d'abnégation, et souvent savoir se serrer la ceinture... :roll:

:D j'adore les Lagotto ! bonjour a la specialiste des truffes et des truffiers...! a savoir que les australiens se débrouillent très très bien aussi...

l'interet ? c'est de se faire connaitre..."ah oui, ce gentil éleveur qui laisse même des saillies gratuites ! c'ets qlq1 de bien ça, on devrait aller voir chez lui, s'il a un chiot et/ou une saillie a nous vendre...lui au moins il se la pète pas comme les autres éleveurs, il laisse faire des saillies".. et c'est comme ça que des gens qui a priori ne voulaient pas faire de portées pour cause de dépenses de saillies vont se lancer tout de même, vont en parler autour d'eux, et d'autres arriveront derrière, en prenant ce personnage pour qlq1 de bien...! donc, futures saillies et futurs chiots a vendre en vue pour lui ! de l'art de faire d'un chien ou d'un élevage un pur produit marketing !!!

;) sur ce petit point de détail, le recul, je ne suis pas d'accord avec toi ! en effet, comment savoir ce que produit un etalon si personne ne l'utilise ? et comme j'ai a contrario un véritable désaccord sur le syndrome de l'etalon réputé, plutôt que d'utiliser des chiens qui ont saillis a droite et a gauche et qui ont déjà une descendance conséquente, je préfère de très loin prendre parfois un leger risque...! pour diversifier, changer de sang... donc, lsq le chien me plait bcp, qu'il a bcp de qualités, que sa lignée ne présente pas de problèmes particuliers, qu'il est issu d'une portée homogène, signe de bonne "santé génétique", je n'hésite pas un instant a l'utiliser, même pour une 1ere portée... :D

:) si, si, il n'y a pas que ds le sud qu'on peut pratiquer...il y a d'autres régions ou on peut implanter le chêne truffier...et si jamais ça interesse qlq1, il y a un éleveur d'aussies qui travaille au cavage et qui débourre ses chiots a la truffe...donc, coordonnées disponibles pour ceux qui voudraient en savoir plus...

:( c'est hélas en Aussies...! l'un des chiens est très beau, et a déjà une belle descendance, en nombre raisonnable pour la diversité...faire cela revient carrément a gâcher cette descendance... pour ce chien là, ce n'est pas lui le problème, mais les femelles qu'on va lui présenter, sans distinction de qualité... les 2 autres, l'un a de gros problemes de dos, une construction très très limite et une taille trop petite...de plus, ses origines ne présentent carrément aucun interet...l'autre est moyen, est surtout, il est dysplasie B/C... et les chiennes n'ont pas besoin d'être en chaleur a cemoment là : il prendra en fait "date" pour la future saillie gratuite...bref, c'est en effet une cata pour une race dans laquelle la production est déjà bien trop importante et mal gérée pour le bien de la race...cela incitera encore plus des gens a faire uneportée dans n'importe quelles conditions bref, il offre 15 saillies...soit 15 portées et pas chez des bons éleveurs puisque les bons éleveurs eux n'ont pas recours a ce genre d'annonces...

une semaine avant quoi ? la mise bas ??? a partir de 55 jours post saillie, il n'y a plus de risques a faire une radio...plus tôt SI...! donc pour ta york : rx avant l'avortmt ? a quel terme de gestation ? ou 1 sem avant mise bas ? et une radio provoque plus facilmt des problèmes sur le chiot (malfos et autres) si elle est faite trop tôt, que des avortements...a 1 sem de la mise bas, ce n'est plus un avortement, c'est une mise bas prématurée...et là, les causes peuvent être multiples : infection, herpes, stress, prob hormonaux etc... perso, je ne fais pas de radio, car je n'attache pas une grande importance a connaitre le nombre de chiots exact avant lamise bas, et je trouve pas très sympa de contraindre une chienne en fin de gestation a des positions inconfortables pour une radio...mais en dehors de cela, la rx ne présente pas de risques a ce stade là... ;)

oui ? même question ? les clubs n'ont aucun pouvoir a ce sujet...a part emettre des réclamations qui finiront aussi vite a la poubelle que celles des éleveurs...la scc demande même aux clubs en ce moment d'accepter TOUTES les confirmations a TI...et toutes les demandes d'affixes, sans conditions d'appartenance au club, de connaissance de la race etc...a nous les gros sous...!!!! alors les clubs en stage d'affiliation ont encore plus interet a fermer leur clapet s'ils ne veulent pas se voir mettre des batons ds les roues pour l'affiliation justmt...

:( j'ai trouvé encore mieux !!! un "pseudo éleveur", qui surfe sur l'effet de mode d'une race, qui monte son élevage de toutes pièces avec des adultes, sans aucun discernement, a trouvé LE moyen de faire parler de lui, de se faire connaitre, de faire sa pub... ce ne sont pas des chiots qu'il propose comme cadeau de noel mais : des saillies gratuites de ses 3 mâles !!!! dont 1 de grande qualité...et tant pis pour la morpho des femelles, on s'en fiche, du moment que ça saillit...merci pour la race

oh ben alors, tout va bien, du moment que c'est pas les siennes propres...! que d'économies de croquettes... :lol:

:roll: hé oui, ça arrive...

proche de Strasbourg : peut recevoir 1-2 personnes avec leurs chiens, peu importe la taille (des chiens, pas des personnes... ;) )... pour les expos dans la région et en Allemagne, surtout si traductions necessaires...ou par exemple si personnes en transit venant de loin pour le Benelux etc...

oui, c'est ce que je crois aussi :D

:twisted: ah là là, la fameuse demande...! "ecoutez, j'ai une chienne (un chien) absolument magnifique, superbe, j'aimerais lui faire faire des bébés...là, mon mâle sur votre femelle là, ce serait bien...(votre mâle là sur ma femelle ce serait bien...)" " ha bon ? c'ets bien ça, et c'est qui votre chienne (chien)? il (elle) est confirmée, vous avez fait les tests de dépistages ?" " hein ? quoi ? confirmé(e) ? oh, mais il a pas de papiers, c'est un(e) croisée berger australien xborder, magnifique...les tests ? quels tests ? quoi ? les hanches ? les yeux ? mais ça coute combien tout ça ??? mais ça va pas non ? moi je veux juste faire des chiots..." " oui, mais ms, c'est pas comme ça qu'on fait...et vous expliquez, gentiment, patiement... " non mais attendez, mon chien il est vraiment très très beau, un vrai champion, bcp plus beau d'ailleurs que le votre là..." " mais alors, pourquoi vouloir le mien en saillie ? ce sera gacher votre si magnifique chien si vous prenez un moche comme le mien, ça va pas aller ça"... bien evidement, en gal, une fois le prix de saillie indiqué, y a pas de suite... :D ou alors, lsq on vous dit : je vous donnerais un chiot, parce que moi je veux pas payer une saillie, je veux donner un chiot...vous répondez : mais moi, je veux pas de chiot de chez vous, vous payez la salliez voilà tout...c'est tant, et c'est payable à la saillie...pas de suites non plus... :lol: lsq vous parlez tests, là même des proprios de chiens lof vous disent : mais ça sert a rien ces conneries, de toute façon, les parents y z'ont rien alors...et lsq vous expliquez : "génétique, qualité des lignées, qualités morpho" etc...pfouh...temps perdu... le pire, c'est que ça n'arrive pas que en expo, (même si j'ai été sollicitée recemment encore...) mais les gens telephonent même a la maison : "j'ai une magnifique femelle, vous n'auriez pas un mâle ?"...

oui, sur 3-4 chiots, 2 placentas c'est suffisant...

au niveau des particuliers acheteurs arnaqués, en effet, pas trop de souci...si sur leur contrat de vente il est spécifié "lof", il suffit de déposer une plainte...il y a tromperie sur la marchandise, fraude, et de plus faux et usage de faux puisque le contrat est bidon...donc : DGCCFR et bien sûr Tribunal... l'idéal est que les acheteurs chez le même éleveur se regroupent pour faire valoir leurs droits...ensuite, même si on sait bien tous que la scc n'est pas vraiment du genre a bouger, cela n'empêche en rien de leur faire un courrier recommandé bien sûr, dénonçant ce fait, surtout si cet éleveur est détenteur d'un affixe ! du moment qu'on a un affixe, on s'oblige a déclarer l'intégralité de ses portées au lof...donc...! et bien entendu, il faut un tout petit peu mettre le feu aux fesses du club ! non mais zut, un club c'est quoi ? il ne peut exister qu'au travers de ses membres...et son comité est tout de même élu...faut pas l'oublier...donc, en qualité de membre, on a des moyens d'actions !

tiens, ce qui serait chouette, ce serait une rubrique "co-voiturage" et/ou hebergement ou aide a trouver un hebergement...non ??? :) pour ma part : je peux héberger avec chiens bien sûr...et je parle courrament allemand et anglais...

:( j'ai élevé une portée entière au bib !! bon, dogues allemands = biberon "humain", et pas besoin de les solliciter bcp me souviens d'une fois ou la + grosse de la portée s'est enfilée 160 grammes d'une seule traite quasiment, sans respirer...on voyait la tétine se creuser, impossible de lui retirer...la grosse rigolade :roll: :lol: bien evidement, il fallait aussi masser la zone génitale, pour les besoinsn remplacer le léchâge maternel...ça a été une super expérience tout de même... ;) sinon, en matière de trucs, je me sers bcp d'homéopathie, en toutes circonstances et un peu de phyto...

Annick, excellente idée que de demander ce qu'ils souhaitent comme ajouts avant signature...! dans les limites des possibilités et du raisonnable bien sûr... non, disons que j'évoque des cas concrets : par exemple, éleveur, vous achetez très clairement pour expo et repro...l'éleveur le sait, d'ailleurs dans la mesure ou vous vous connaissez, impossible d'aller dire le contraire :D de plus, vous choisissez votre éleveur, parce que vous aimez ce qu'"il fait, les lignées, bref, ça vous convient, et en plus, vous lui faites confiance a titre perso... :roll: hélas, le chiot acheté présente très rapidement des problèmes sérieux...vous en informez l'éleveur, vous faites tout ce qu'il faut, traitements, suivi, bref une petite fortune investie, non seulement dans le chien mais aussi dans les traitements et le suivi...vous n'êtes pas novice, loin s'en faut, de plus, vous suivez les conseils d'élevage, bref, tout a la lettre... :roll: en plus, vous n'êtes pas ch...t(e), mais gentil(le), vous n'accablez pas l'éleveur, vous savez que c'est la fatalité, que ça arrive a tout le monde...bref, le client certes exigent, normal, mais sympa... l'éleveur vous promet, par ecrit, que si les problèmes persistent et se confirment, il vous remettra un autre chien sur une portée prochaine ! normal !!! bcp d'entre nous en feraient autant... MAIS : le temps passe, malgré les traitements, malgré les soins, la situation se dégrade, le chiot est irrémédiablement condamné, rien a faire, il souffre tellement que vous devez même vous résoudre a euthanasier :( ...et subitement : plus question de nouveau chien !!! on vous propose a peine la moitié du prix d'achat du chien en remboursement donc, plus de chien, bcp d'argent perdu, car bien sûr on n'envisage pas même de vous dédommager d'une partie des enormes frais de soins...et en plus, on commence a vous débiner et a raconter des conneries sur vous, auprès de vos connaissances, sur internet etc...des mensonges pour justifier le mauvais état de ce chiot, alors que ma foi, comme dit, vous, vous n'avez accusé personne, c'est de l'ordre de la fatalité tout simplement... Bref: vous êtes en position d 'accusé, vous avez perdu bcp d'argent, un chien que vous adoriez, que vous avez vu souffrir le martyr, vous en avez passé des nuits a pleurer votre chien..et en plus, on vous critique, on ne respecte pas ses promesses, loin de là...et tout cela par une personne que vous trouviez super, en qui vous aviez confiance... :( bon, 1ere etape bien sûr : cette personne, vous ne la trouvez plus si bien que ça déjà :roll:

... :) en effet, c'est une erreur de ne pas laisser les placentas : ils favorisent la lactation, apportent des anticorps (selon le statut sérologique de la mère), et participent au processus d'attachement...c'est un élement important de la mise-bas ! empêcher la mère d'en consommer qlq1 n'est pas du tout une bonne chose... :lol: ...pour ma part, j'assiste aussi le travail avec l'homéopathie, donnée régulièrement, dès qlq jours avant et pdt toute la mise-bas...

ah ben oui, c'est bien un Bouvier des Ardennes cette photo...et l'affixe correspond aussi...

alors là, tu as bien raison ! ce n'est pas la quantité qui démontre la qualité et les connaissances d'un éleveur...! de plus, avec une lettre par portée, une fois le tour de l'alphabet fait, on redémarre a A....donc, un éleveur de + de 26 portées peut être pris pour un total débutant si on ne le connait pas.... :D

:shock: hé oui, on a d'ores et déjà abordé la question du : que faire en cas de problème avec un acheteur...et c'est bien normal,c 'est ce qui nous concerne le plus souvent... Mais, ais-je envie de dire : que faites vous lorsque c'est l'éleveur qui ne respecte pas ses engagements ? :(

...et rien ne m'enerve plus que les annonces : "spécial Noël : pensez a reserver votre chiot..." ou "dispo a Noel, un magnifique cadeau"...

ah oui, c'est super qd on peut s'organiser ...! je n'ai pas cette chance, mais heureusement, j'ai une fille super compétente qui peut prendre le relais...mais il m'est déjà arrivé de m'arranger avec des collègues et de quitter dare-dare le boulot (à minuit...) pour rejoindre une mise-bas commencée, pour laquelle mon fils etait inquiet...et j'ai bien fait, on a fini en cesar, donc super content d'avoir suivi mon instinct et d'être rentrée...bref, jamais de chienne seule pour une mise bas...!