Pincemaille

il est certain que ça ne me plairait pas non plus de choisir un chiot a travers une vitre...faut pouvoir les manipuler, les regarder marcher de pres, les toucher... ...a mon sens, la vitre ne sert qu'a voir leur "installation" car en l'etat actuel des choses, il est hors de question que des visiteurs entrent dans une nurserie et encore moins dans une maternité !!!! ces lieux sont des lieux preservés, a ne pas envahir par des étrangers, et pas seulement pour le côté sanitaire mais aussi pour le respect du lieu par rapport a la maman...son intimité... ...lsq les chiots sont assez grands pour être vu "vraiment", je les emmene au salon...mes visiteurs sonr reçus autour d'un café, "chez moi", puisqu'on n'est pas "professionnel"...

ah oui, je me disais aussi qu'il devait y avoir maldonne...c'etait pas possible que tu dises que le certificat de cession n'est pas obligatoire...et jutse un dernier mot : je te confirme que même en cas de paiement par cheque, tu dois impérativement établir un reçu et un certif de reservation (qui tient lieu de reçu de fait puisque tu notes dessus qu'il y a un montant tel perçu pour reservation...) ...et cela est d'autant plus important que si justmt tu ne fais pas de contrat de reservation, la somme perçue est automatiquement considérée comme des arrhes, ce qui peut s'avérer dangereux en cas de problème ultérieur...de plus, le contrat est la seule maniere de prévoir d'eventuelles clauses de désistement, et les conditions de remise du chiot etc..;sans contrat, il peut se passer bcp de choses...et cela des 2 côtés....

je fais grosso modo comme Mazamé...et comme Michele pour les horaires de rendez vous, histoire d'être la 1ere...d'autre part, je suis claire au départ, avant que les gens ne viennent, j'explique le pourquoi de ne pas faire la tournée des élevages, et du coup, les gens, soit comprennent très bien etfont attention (alors que tout simplement ils n'avaient pas vu les choses sous cet angle...) ou alors ils ne comprennent pas et dans ce cas je les prie poliment d'aller voir ailleurs... ...Nuorilang, la grosse différence, c'est que TES chiots grandissent sous une mere qui etait en contact avec TA meute et qui leur transmet donc un certains microbisme ambiant...donc, lsq ils sont au contact des autres chiens de TA meute, tu restes dans le même microbisme ambiant et c'est très bien comme ça, ils s'immunisent...le danger vient du microbisme différent, venant de l'extérieur et là, on retombe dans le débat du risque des expos et/ou des arrivées de nouveaux chiens a l'élevage et donc de l'interet de la quarantaine... ...le risque est donc tout de même important sur des chiots très très jeunes, donc l'immunité est encore défaillante, même s'ils sont protégés par l'immunité maternelle... puis ensuite, retour du risque au moment de la période critique : diminution de l'immunité maternelle, et vaccinations non encore efficace, car croisée avec les anticorps maternels...mais ça c'ets plus tardif... pour ma part, je suis de ce fait "contre" la vaccination très précoce, le remede pouvant être pire que le mal, sauf bien sûr en cas d'infestation spécifique...comme la fois ou j'ai hélas aidé une amie sur sa portée, alors qu'elle ne savait pas encore qu'elle avait une chienne porteuse de toux de chenil, et que j'avais moi a la maison des chiots orphelins de 4 semaines..;eux, ont eu droit a des immunoglobulines du coup...mais ça, c'est un cas particulier qui n'arrive dieu soit loué pas tout les jours;.. le reve etant evidmt d'avoir un jour une nurserie vitrée...

la grande question du pédiluve...! j'avoue, ça me ferait mal au ventre d'acheter des "pediluves" la peau des fesses, alors qu'un banal bac suffit amplement..;genre, fond de cage a rongeurs...ou bac de maçonnerie...environ 8 euros dans un brico quelconque !!!! ...ensuite, en effet, le pédiluve est clairement totalement inefficace, car qui d'entre vous dit aux gens d'y rester 10 mn minimum, et ceci pour chaque membre de la famille qui visite ????? or, a moins de 10mn de trempage,votre pédiluve ne sert strictement a rien...!!!! ajouté a cela que je comprendrais aussi parfaitement que monsieur et madame rechignent a aller tremper leurs jolis souliers dans mon produit désinfectant !!!! ....le pédiluve est, avec le recul, reconnu comme LA méthode inutile par excellence...il vaut mille fois mieux avoir des couvre-chaussures, que l'on jette apres utilisation et/ou carrément des sabots ou des bottes a dispo pour les visiteurs, si on leur fait visiter un terrain ou des batiments extérieurs etc... ...ensuite, dire aux visiteurs de laisser leur chien dans la voiture, est tout aussi inutile...si leur chien est en train de faire une belle toux de chenil ou une sympathique parvo, les gens qui ont amené leur chien dans la voiture en sont de toute façon couverts et vont de toute maniere transmettre les germes... bref, autant avertir de suite les gens qu'il ne faut pas venir avec son chien, que de toute façon il n'accedera pas a l'élevage...et qu'ils aient l'honnêteté de ne pas venir si leur chien est malade (du moins, s'ils le savent deja...) perso, c'est pas de visite s'ils ont été en expo ou autre manif canine dans les 15 jours précédents, pas de visite en chaine...bref, on vient chez moi et QUE chez moi et pas "la 3è sur la tournée des visites"...si on projette une tournée des élevages le mêmejour, c'est hors de question que j'en fasse partie... ...et les chiots sont visibles sans y toucher et avec gel hydroalcolique...

rhoooooooooo Michele ! voyons !!! un certificat de cession est OBLIGATOIRE quel que soit l'acheteur...le vendeur DOIT TOUJOURS etablir un certif de cession...je ne vois pas du tout pourquoi, entre professionnels, ce ne serait subitement plus obligatoire...un éleveur a des obligations, quel que soit son acheteur, et entre autre, vérifier la présence des testicules... ...et non, je maintiens formellement : on ne peut pas accepter de l'argent sans en donner quittance... et je re-re confirme également qu'en aucun cas on n'a le droit de percevoir la moitié de la somme en guise d'acompte ou d'arrhes...si on ajoute tout ce que Juju vient de dire, le moins qu'on puisse affirmer c'est que cette vendeuse a absolument tout faux...mais hélas, Juju a tout fait en ayant accepté tout cela...bref, dans un cas comme ça, c'est au bon vouloir du tribunal et ça, ça change d'un endroit a l'autre...donc, on ne peut absolument avoir aucune certitude...même si l'éleveuse en question pourrait malgré tout être condamnée pour les irrégularités dans son contrat de cession et l'absence de contrat de reservation donnant quittance des 700 euros de juju... bref, de toute façon, le chiot est trop jeune, il faut attendre encore un peu..ce testicule, puisqu'il n'est pas loin, va surement descendre...et s'il est trop grand, là le probleme ne se pose plus : tant mieux s'il n'est pas confirmé, car a ce moment là tu auras un recours Juju...chien de compagnie ou pas sur le contrat, il n'est pas mentionné qu'il est non confirmable...donc, là, elle devra débourser une partie en remboursement... ...et si vraiment le testicule ne descend pas, ma foi, il restera toujours le recours pour vice caché...

...hé bien perso, si les gens auxquels je donne un coup de main gracieusement pour toiletter ou présenter leur chien veulent me payer une partie d'un chien, je suis preneuse hein !!!!

comme d'hab Michèle à raison !! seul le CONTRAT DE VENTE fait foi en cas de litige .. si tu as signé pour "chien de compagnie" ... c'est cause perdue .. de plus pas de recours pour un chiot de moins de 6 mois et 1 jour .. noté derrière le certificat de vente, pour l'ectopie, monorchidie ... ne te bas pas contre des moulins, sois comme dit grey tant que tu sens le testicule présent ,: mets le en place plusieurs fois par jour , à3mois rien de perdue mais effectivement soit vigilante jusqu'à 7ou8.. bonne chance et lisez vos contrats!! NON!!! cela est FAUX, désolée....Michele a certes raison quant a la "responsabilité partielle" de Juju, pour avoir signé sans lire, sans éxiger des mentions, sans palper le chien, ça ok...mais par contre, pour le reste, tes affirmations sont totalement inexactes.... ...c'est la jusrisprudence qui fait loi, et là, il y a jurisprudence...lorsqu'un chien est vendu a un éleveur, la mention "pour compagnie" n'a aucune valeur légale...sauf s'il est clairement précisé POURQUOI le chien n'est pas destiné a la repro et s'il n'appartient pas a une race élevée par l'acheteur...par exemple, un éleveur qui acheterait un molosse juste pour garder chez lui, alors qu'il n'éleve pas cette race...sinon, si le chien acheté appartient a une race élevée, la mention "pour compagnie" n'a aucune valeur juridique et le chien est réputé vendu pour repro...ça a été jugé ainsi a Bordeaux si mes souvenirs sont bons...et l'affirmation "Juju n'a pas dis qu'elle etait éleveuse" c'est la parole de l'un contre la parole de l'autre, donc sans valeur également et ne peut entrer en ligne de compte... ..ensuite, si Michele, je suis navrée également, mais il est OBLIGATOIRE d'établir des contrats de reservation, et de donner quittance des sommes déja versées...il y a un monde entre les "usages courants" et la législation...par contre, merci pour l'info sur les 30%, je n'arrivais pas a me rappeler le montant...mais bon, ça change rien, Juju a versé largement plus que 30%, ça reste donc illégal...et je reprécise bien que ce n'est que en cas de non précision qu'une somme versée est automatiquement considérée comme des arrhes et donc que la vente est résiliable par les deux parties, l'acheteur perdant ses arrhes, le vendeur devant en rembourser le double... ...et Corezienne, tu as également tort sur l'absence de recours pour l'ectopie testiculaire, car comme je l'ai dis très clairement ci-dessus, ce qui est noté a l'arriere des contrats de vente ne sont "que" les vices rédhibitoires", cas dans lequel en effet il n'y a pas de recours (pour l'instant, je le répète, car la loi va changer...)pour un chien de moins de 6 mois...c'est bien pour ça que je précise qu'il ne faut pas interjeter au titre des vices rédhibitoires, mais bel et bien au titre du VICE CACHE...et cela lsq le chien est légalement reconnu comme définitivement monorchide, c'est a dire apres l'age de 4 mois...vices rédhibitoires et vices cachés n'ont strictement rien a voir l'un avec l'autre, et pas les mêmes possibilités juridiques...et il est tacitement acquis qu'un chiot monorchide l'est antérieurement a la vente si le vendeur n'est pas en mesure de produire un certif confirmant le chien complet au moment de la cession...il suffit a Juju de produire un certif véto de la 1ere visite apres l'achat, confirmant la monorchidie, a partir de là la vendeuse devra produire un certif véto confirmant que le chien etait complet a la vente et ça, elle ne le pourra pas...surtout apres avoir affirmé qu'il ne lui appartient pas de vérifier, car ça aussi c'est une obligation légale : verifier que le chien n'est PAS monorchide...elle sera donc automatiquement suspecte de mauvaise foi et le vice caché est tout a fait recevable... Mano, tu as bien sûr "le droit" de vendre un chien "pour compagnie" a un éleveur, là n'est pas la question, c'est juste qu'en cas de probleme avéré, cette mention ne met pas du tout a l'abri d'une action car on considere que la mention n'est pas valable...comme dit, a moins de préciser très très clairement une exclusion de repro pour telle ou telle raison et de faire signer cela "lu et approuvé"...là oui, l'acheteur n'a plus aucun recours... après, bien évidmt, selon le tribunal, la position peut changer (comme toujours et dans tout les cas....) puisqu'on peut considérer que l'acheteur éleveur devait s'entourer de toutes les précautions possibles, tout vérifier et de préférence acheter un chien adulte muni de certificats (genre spermogramme et tests de santé) s'il voulait être sûr de pouvoir reproduire...ça, c'est au bon vouloir de la juridiction... mais en tout état de cause, juju n'a pas "que" le souci de la monorchidie mais bel et bien un comportement de mauvaise foi générale de la part du vendeur, avec l'absence de quittance pour son versement préalable, le montant exagéré du versement préalable, l'absence de certif veto conforme et valable...ce qui ajouté a la monorchidie fait tout de même bcp de choses...

ah oui, en effet, t'es plutôt rigolote...tes idées là, elles pourraient être a la limite valables si tu avais acheté TOI le chien, et qu'en échange de saillies, la co-proprio propose la bouffe et les expos...MAIS : cette personne a tout de même PAYE LA MOITIE DU CHIEN !!!! faut peut être pas abuser non ????? elle a autant de droits que toi sur ce chien...donc, elle devrait payer sa bouffe durant toute sa vie et toi tu en as la jouissance gratuitement ? non mais ho, ça va bien un moment hein...le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière en prime... ...et de toute façon, faut bien définir qui paye le véto...et aussi, ce qu'il devient apres sa retraite...et comme le dit justement Mona, faudrait ajouter l'age prévu de la dite retraite... enfin bref, écoutes, moi ce que je constate, c'est que je t'ai pondu un contrat qui tient la route, qui protege tout le monde et qui cerne quasi toutes les questions éventuelles, y compris celles que tu as toi même posées...tu n'en veux pas, parce que tu ne veux avoir aucune obligation...alors je n'ai qu'un mot a dire : pauvre copropriétaire !!!! ...comme le dit Michele, tu ne veux en faire qu'a ta tête, et t'avantager toi au maximum...donc, je peux déja te prédire une chose : dans très peu de temps, tu peux dire adieu a ta copine, a ta bouffe gratuite, a tes expos payées par des tiers et peut être même a ton chien parce que ton contrat est inégal et donc totalement irrecevable dans la mesure ou cette personne a payé la moitié du chien...combien de temps crois tu qu'on peux prendre les gens pour des pigeons ? "payes un chien pour moitié, payes la bouffe, payes les expos, et en echange, t'a juste droit a qlq saillies dans la vie du chien et moi par contre, j'en fais ce que je veux parce que j'ai le boulot"...t'a pas l'impressions qu'il y a comme un blème là ???? bref : on essaye de t'aider, tu réfutes tout, alors fallait pas poser la question...ça m'énerve ça...franchement, aider et conseiller, c'est avec plaisir qu'on le fait, mais qd on voit qu'en fait on a passé 1h de son précieux temps a tenter d'aider quelqu'un qui en fait a de toute façon déja décidé de ce qu'il va faire, tu crois pas qu'on a le droit de l'avoir un peu mauvaise ???? je sais pas moi, mais en lieu et place de perdre mon temps a te répondre et a te pondre un contrat équitable, j'aurais pu profiter de mes chiens, bouquiner, prendre un bain, m'amuser, profiter de ma life quoi...tu n'as même pas le respect minimum de remercier et de tenir intelligement compte de nos remarques...alors zut...débrouilles toi, et viens pas pleurer qd tu n'auras plus la bouffe gratuite pour tes chiens...parce que franchement, n'oublies pas que tu dis qu'elle te donne déja la bouffe, alors franchement, t'abuses là... désolée pour les autres, mais j'avoue, là ce post m'a vraiment énervée...ce nombrilisme, cette attitude "moi-moi-moi et encore moi" je supporte de moins en moins...coup de gueule...c'est rare, mais parfois faut que ça sorte...

tout a fait d'accord...on n'a juste pas les mêmes valeurs, c'est tout...et un jour, les acheteurs font la différence d'eux mêmes...

perso, je pense que c'est tout a fait possible oui...après tout, c'est comme nous, il est toujours possible qu'un jour un produit, a priori anodin, ne "passe" pas...

mais va donc lire le simili contrat que je t'ai tapé !!!! je te l'ai mis tout ça...enfin bref, ça m'apprendra a passer du temps a tenter de donner un coup de main... ...et clairement, dans tes 1ers demandes, tu ne mentionnes que des obligations pour ta co-pro et tu oublies complètement les tiennes...désolée, mais ça va pas du tout ça;..tu as AUSSI des obligations, normal....trop facile de posseder un chien avec lequel on peut TOUT FAIRE COMME ON VEUT en laissant une autre personne assumer tout les frais, la bouffe etc...et ne lui laisser pour seul droit que qlq saillies...c'est inégal...perso, si j'etais ta co-pro, je n'accepterais cela en aucun cas...

ouh la la, vous êtes trop défaitistes...si-si, Juju a des recours...et vu l'histoire, même plus d'un recours... primo : en effet, déja le seul fait d'avoir vendu a un éleveur l'empêche de mentionner "pour compagnie"...aucun probleme la dessus...il est IMPLICITEMENT entendu que lorsqu'on vend a un éleveur, on vend pour expo-repro...aucun tribunal ne la suivra sur ce terrain là... on pourrait juste rétorquer a Juju que si on veut un chien parfait pour repro, faut acheter adulte, mais bon, on n'est pas non plus OBLIGE d'acheter adulte... en l'occurence, les clause "pour compagnie" sont réputées non écrites...la, pas de souci... secundo : en vendant le chiot, un éleveur DOIT mentionner le défaut...elle aura beau dire "que c'est pas elle de vérifier etc..." hé bien SI !!!!!!!!!!!! c'est a elle de vérifier et de vendre le chien en toute connaissance de cause...soit testicules en place et notés sur le contrat de cession ou sur le certif véto, soit "monorch ou cryptorch a l'age de...." en précisant "a stériliser, pour compagnie, réduction du prix bla-bla"...sinon, ce n'est ni plus ni moins qu'un vice caché, et ça, c'est très très grave... ...un chiot est légalement considéré comme définitivement monorchide apres l'age de 4 mois...par contre, dans ce genre de probleme, il ne faut pas se baser sur les vices rédhibitoires, puisque ceux ci, pour le moment encore, considerent la monorchidie comme vice rédhibitoire uniqmt sur des chiens de plus de 6 mois (ça va changer ça...)mais par contre faut se baser sur le vice caché, qui est d'ailleurs bcp plus grave pour le vendeur que le vice rédhibitoire...il suffit a l'acheteur de prouver l'antériorité du probleme a l'achat, ce qui, dans le cas de la monorchidie est une evidence... donc, aucun souci : apres l'age de 4 mois, faut assigner la charmante personne en vice caché...bien evidmt en produisant les échanges de courriers + certif véto... tertio : elle a agis en toute illégalité en ne te remettant pas de contrat de reservation lsq tu as versé tes sous...elle a pris de l'argent sans t'en donner quittance, c'est INTERDIT !!!!!!!! 3è motif de plainte a son encontre...ça commence a faire lourd... ajouté a cela que, le fait qu'elle ne t'ai pas donné de contrat de reservation qui précise que les sommes que tu as versées etaient un acompte, cette somme est automatiquement considérée comme des arrhes...ce qui ne t'engageait pas a acheter a tout prix chez elle...seuls un acompte représente une partie du prix total et conclus la vente pour les deux parties...les arrhes sont retractables, tu n'es pas engagée...si tu te rétractes, tu perd tes arrhes, mais m'est avis qu'en l'occurence valait mieux perdre 700 euros que 1500 !!!! ...de plus, c'est en tapant les sommes là que j'y songe : en plus, autre point totalement illégal : le versement des arrhes ne peut exceder 20% de la somme totale (ou peut être 25, suis pas tout a fait sure là vu l'heure...)...en versant plus de 700 euros d'arrhes, tu a payé la moitié du prix du chiot, ce qui est bcp trop, on est largement au dela de la somme légalement percevable par le vendeur, tu peux donc aussi l'attaquer la dessus... bref, faut pas te laisser impressionner par le bagout et la grande gueule de la personne qui se dit responsable de rien...tu as plusieurs recours...et j'avoue que perso, là, j'hésiterais pas... ...dernier mot : t'as tout de même le chic Juju, de te faire avoir..tu fais trop confiance... dis, la prochaine fois que tu veux acheter un chien, tu nous préviens avant : ON VIENT TOUTES AVEC TOI !!!!!!!!!

perso, je pense que je lui répondrais qu'elle a parfaitement raison : en effet, dans l'australien, il y a bel et bien de grosses enflures qui font n'importe quoi, exactement COMME ELLE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ...et youpi qu'elle soit dégouttée de la race, ça nous fera des vacances..avec un peu de chance, un véreux de moins pour cette pauvre race... donc, oui, qu'elle vende, et vite... mais j'ai comme un doute : vu que les non lof se vendent a peine 200 euros moins cher que des lof testés, elle aurait tort de se gêner...pas de frais de tests (super chers qd même avec les tests génétiques en plus des hanches, coudes et yeux...), pas de gros frais de saillie (certains mâles AUssies sont tout de même a 1200 euros la saillie, voire plus pour certains chiens...) et pas de frais d'inscription de portée...de plus, ces gens là gardent tout les chiots y compris les non conformes, a têtes blanches, sourds, aveugles, on s'en fout, ça se vend au même prix que les autres...bref, une portée entièrement vendue a ce prix là et sans les frais, elle se fout largement de quoi payer ses vacances dansla poche par rapport a un éleveur qui ne garde pas les chiots non conformes et qui teste tout;..a 200 euros d'écart sur le prix du chiot, c't'une belle affaire l'Aussie pure race non lof... elle aurait tort de se gêner... alors je sais pas pourquoi, mais mauvaise langue comme je suis, j'ai comme un gros doute sur son "dégout de la race"....

le Milbemax est composé d'une molécule dont le mode d'action est identique a celui des ivermectines...et c'est ce mode d'action qui provoque des intolérances, des reactions, chez les chiens porteurs d'une mutation du gêne MDR1...je pense que tu ne dois pas être directement concernée par la chose, il ne me semble pas que le caniche soit touché par cette possible mutation, mais ça, c'est a vérifier...ce sont essentiellement les races "proches du Colley" qui sont concernées au 1er chef : Borders, Shetlands, Bergers australiens, mais aussi Teckel, BBS et d'autres... ...les médocs tels les Avermectines (et bien d'autres : morphiniques, anticancéreux etc...)passent la barriere méningée et ont une action centrale...or, la défaillance du gêne MDR1 provoque une diminution de la résistance de ces barrieres (pas seulmt ménigées, mais essentiellement...) qui sont dont + perméables...du coup, tout ces médocs passent a des doses plus importantes que ce qu'elles devraient et la conséquence sont des réactions majeures, méningées, convulsions, désorientation...pouvant entrainer la mort... ...de plus, ces molécules ont un effet cumulatif, ce qui veut dire que même en restant scrupuleusement en dessous des doses "dangereuses", en réalité, au bout de qlq utilisations, la dose dépasse tout de même le maximum tolérable par tel chien et il fait une réaction...ce sont donc des molécules a éviter a tout prix chez les chiens MDR1 homozygotes mutés, a éviter si possible chez les hétérozygotes et possibles a l'utilisation chez les homozygotes normaux..evidmt, en cas de doute, de chien nontesté, on n'utilise pas non plus... ...il y a 12 ans, lsq j'ai acheté Oki, on savait juste que la race etait potentiellement sensible a telle et telle chose, mais bien entendu, on ignorait tout du gêne;..donc, on se contentait de ne JAMAIS utiliser ces molécules, question d'habitude, chez moi c'est resté...même sur mes chiens testés et homozygotes normaux, je n'utilise pas, par principe de précaution... ce qu'il faut savoir aussi, c'est qu'ils suffit a un chien muté, donc sensible, d'ingérer du crotin de cheval, de chevre,de mouton, vermifugés a l'Ivermectine pour développer une réaction...et que la rémanence du produit est super super longue...des chiots se sont intoxiqués en bouffant des cochonneries dans un pré vidé de ses chevaux depuis plus de 6 mois...!!!!! d'ailleurs, les Avermectines ont également des effets notoires sur l'environnement...bref, une belle saloperie... mais ceci etait juste pour t'expliquer, car comme dit, je pense que tu n'es pas du tout concernée, donc pas de souci chez toi...

je suis totalement d'accord avec Malevarc et Michele...et je trouve aussi que le contrat tel qu'il etait enoncé au départ n'est pas équitable entre les 2 parties...voilà pourquoi j'ai essayé de donner un exemple plus "juste" et surtout qui englobe plus de soucis eventuels, comme justement l'incapacité a reproduire au finish... mais bon, si la personne demandeuse ne veut pas d'un contrat précis et surtout équitable, on ne peut rien faire...sauf a avertir que c'est mal barré et qu'il ne faudra pas venir se plaindre le jour ou ça tournera en eau de boudin...

oui, c'est parce que j'ai recherché l'origine des chiennes sur google par leur numéros lof (pour l'une) et puces que je suis tombée sur cette annonce ancienne...je pense connaitre la personne et je suis écoeurée...d'autant qu'on est très très loin de "la seule et unique portée faite par ces chiennes"...des annonces a cette adresse, il y en a tout le temps...c'est du non lof, non testé mais bien sûr élevé par passion avec teeeeeeeeeeeeeeeellement d'amour que c'est bien mieux que chez un salaud d'éleveur qui veut juste se faire du fric...

idem ! j'en pense qu'il est temps, plus que temps, que les vétos cessent de se voiler la face et de plus se référer aux affirmations des labos plutôt que d'écouter les éleveurs et proprios... ...des accidents au Profender, y en a eu plein...et y en aura encore des tas tant qu'on n'aura pas enfin mis en garde sérieusement contre cette cochonnerie...ils attendent quoi ? un regroupement de victimes qui portent plainte ? que d'autres maitres perdent leurs chiens et leurs chats ???????? ras le bol parfois... tout comme j'en ai ras le bol d'entendre des vétos s'obstiner a vendre et a administrer du Milbemax, en affirmant haut et fort qu'a condition de respecter les posologies il n'y a aucun risque alors que c'est FAUT et là aussi les accidents le prouvent...l'effet est cumulatif ! un chien peut le supporter pdt des années et un jour, c'est LA dose de trop....m'énerve...!!! il y a tellement de produits de substitution possibles, POURQUOI PRENDRE CES RISQUES ????????????? jamais je ne comprendrais ça... bon, par contre, j'avoue également m'énerver lsq je lis que les proprios d'un Colley n'etaient pas au courant...quel éleveur digne de ce nom ne prévient pas ses acheteurs dans ces races là ?????????? surtout en Colley, ou la grande majorité du cheptel est MDR -/- et donc hautement sensible;.. ...et vue l'ampleur du probleme, quand est ce que les éleveurs de colleys vont enfin commencer a réfléchir un peu leurs mariages pour enfin réduire un tantinet la proportion de chiens sensibles ? le cheptel n'est tout de même pas réduit au point que le fait d'éviter les mariages -/- x -/- et les mariages +/- x -/- ou +/- mettrait la race en danger ???? ou alors avoir au moins la décence de tester les chiots a la naissance, afin d'avertir les acheteurs en connaissance de cause...!!!! bon sang de bonsoir, ce sont tout de même ces acheteurs qui ensuite ont la douleur deperdre leur chien.... désolée, mais ça m'énerve...

j'en ai trouvé une bien bonne tout a l'heure...une annonce ancienne, suis tombée dessus par hasard en cherchant autre chose : sur http://www.zone-annonces.net "BONJOUR A VOUS je vends deux portées de berger australiens une lof PUCE DE MAMAN N° 250269600848585, n°10561/1887 , c'est urgent car l'inscription au lof est jusqu'au21.10.09, après il faudra le faire à titre initial prix du chiot entre 550 € et 650 € portée non lof PUCE DE MAMAN N°250269601178835 550€et 600 €" franchement, elle est pas belle celle là ??????????

oh merde alors !!!!!!!!!!!!! je suis vraiment désolée pour toi, c'est tellement injuste...

c'est incomplet ce que tu as rédigé là....tu as oublié des choses importantes, comme ce qu'il se passe en cas de désaccord et le probleme des frais vétos..;relis ma proposition, tu verras que tu as vraiment oublié des points majeurs...mais bon...tu fais comme tu veux hein...

je découvre ton post a l'instant...je suis tellement, tellement désolée pour toi...quelle longue journée tu as du passer a penser a ta belle...c'est si dur lsq ils partent...de tout coeur avec toi et bon voyage Occitane..

en tout cas, très très joli le petit bonhomme...une super bouille...

petites modifications de l'excellente trame de Michele, en fonction de tes remarques... Contrat de co-propriété Entre : Melle X Melle Y domicile : et domicile il est convenu d'un commun accord sous seing privé ce qui suit : le chien Medor du joli chenil, race...., sexe mâle, couleur....identifié par (puce-tatouage) numéro......, né le.....de : pere......mere......a été acquis en co-propriété pour la somme de .....payée a hauteur de 50% par chacune des parties. - le detenteur officiel du chien est Melle X, qui s'engage a conserver l'animal a son domicile, a l'éduquer et l'entretenir au quotidien et a assurer tout le confort a l'animal sus-mentionné. - Melle Y conserve un droit de saillie dudit chien sur les femelles présentes a son élevage, a l'exclusion des saillies extérieures, et cela sans limitation de durée au cours de la vie du chien. - En cas de saillies extérieures, il est convenu que le droit de saillie sera perçu par.....et/ou....a hauteur de X%. Melle X s'engage a ne pas laisser le chien en saillies non lof et/ou non testées et s'oblige formellement a informer Melle Y des saillies prévues (et d'obtenir son accord). - Melle Y pourra être amenée a produire le chien en expositions canines, les frais y afférents etant alors a sa charge pleine et entiere. - les frais vétérinaires courants (vaccins, vermifuges...) seront pris en charge par....et/ou....a hauteur de X%. - en cas d'accident ou de maladie, Melle X s'engage a faire soigner le chien dans les délais les plus brefs et consent a faire l'avance des frais, qui seront pris en charge par les deux parties a hauteur de X% pour Melle X et X% pour Melle Y. - les tests de dépistages necessaires avant mise a la reproduction seront pris en charge par les deux parties a hauteur de.... - les frais afférents a la confirmation au LOF seront pris en charge par.... - l'alimentation du chien est prise en charge financière par.... (tu dis que tu ne veux pas mettre cette partie car tu as déja les croquettes pour tes autres chiens, sauf que le jour ou vous vous fâchez, exit les croquettes...donc, il faut bel et bien mettre cette mention...) - en cas de mésentente entre les deux parties, il est convenu que le chien reviendra a melle....qui s'engage a rembourser Melle...de la côte-part investie dans l'acquisition. - en cas de maladie ou d'incapacité temporaire a prendre en charge l'animal, celui ci sera confié a.... - en cas de deces de l'une des deux parties, la quote part de la personne décédée sera automatiquement transférée a la co-propriétaire qui deviendra propriétaire pleine et entiere, sans possibilité aux ayants-droits de la personne décédée de faire valoir des droits quels qu'ils soient. - si le chien sus-nommé devait s'avérer inapte a la reproduction, il est convenu entre les deux parties que l'animal sera.....(castré-replacé.....). Les frais de castration seront a la charge de...... - aucune des deux parties ne peut revendre l'animal sans l'accord du co-propriétaire. En cas de revente ou de replacement, le montant perçu sera partagé par (moitié) entre les deux co-propriétaires. - devenir du chien apres sa retraite : en fin de carriere, il est convenu que le chien résidera....et y finira sa vie. La co-propriété et les engagements financiers mutuels des deux parties concernants l'alimentation et les frais courants (vétérinaires) ne prendront fin qu'apres le deces du chien, sauf convention contraire préalable, faisant l'objet d'un nouveau contrat en précisant les modalités. Contrat établi en double exemplaire le....a.... lu et approuvé lu et approuvé melle X melle Y Voilà, c'est grosso modo ce que moi je mettrais si j'etais dans ton cas...je pense que a peu de choses pres, tout est prévu, sauf oubli de ma part bien sûr...il ne faut pas oublier de mentionner les droits mais aussi les obligations des DEUX...car tu as toi aussi des obligations vis a vis de la co-pro...et il est INDISPENSABLE de parler de l'alimentation...un accord tacite pour les chiens que tu as deja ne peut en aucun cas être valable si vous vous fritez toutes les deux...de même que votre histoire de frais pour les expos...il faut définir précisément le partage des frais pour ce chien là...ça n'a strictement rien a voir avec vos accords précédents...mais bon comme dit,toi aussi tu dois t'engager a un minimum d'obligations, comme entre autre ne paspercevoir des droits de saillies sur n'importes quelles chiennes du coin de la rue...perso, si j'etais ta co-pro, je ne voudrais surmt pas que mon demi-chien aille saillir n'importe ou dans n'importe quelles conditions...c'est un peu déséquilibré en terme de droits entre vous deux, et c'est ça qui menera au clash un jour ou l'autre...donc, faut TOUT définir par contrat et se montrer équilibré...

il faut impérativement préciser que le droit de saillie est uniqumt sur les chiennes de l'élevage et pas sur des chiennes extérieures...il faut également bien préciser ce qui se passe en cas de deces prématuré du chien ou s'il devait ne pas être apte a la repro...et ce qui se passe en cas de revente ou de replacement ou de castration... il faut ajouter qui prend en charge les tests de dépistage avant la repro et a hauteur de combien...ensuite, c'est bien de préciser le partage des frais vétérinaires mais faut pas oublier de préciser qui prend en charge les frais vétos exceptionnels en cas d'accident ou de maladie par exemple, car c'est là que ça risque de chiffrer gros... ....et en effet, ne pas oublier de préciser ce que devient le chien en cas d'incapacité du détenteur ou du copropriétaire...et les modalités de reprise ou revente en cas de cession de l'une des deux...sincèrement ? c'est casse gueule ton truc....gros gros danger...

garantie pour 39 maladies ?????????? et on peut savoir lesquelles ????????????? ....et si pour 1 euro de plus on peut avoir la 40è maladie, est ce qu'ils font aussi le remboursement de la différence si tu trouve moins cher ailleurs ???????????? parce que sans ça, j'achete pas... ...haaaaaaaaaaaa mais non, attendez, j'ai compris !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! en fait, ils ont raison, 6 maladies c'est très peu...en fait, ils garantissent que leurs chiots vont FAIRE 39 maladies.....avec 6, on n'est pas dans les clous...