Pincemaille

rho le boulet...

comme moi...

hou là...non, non pas du tout...pas de maladie de Von Willebrandt chez le Berger Australien... nos chiens sont testés dysplasie hanches et coudes (et ça, je considere que c'est un minima pour TOUTES les races, examen clinique des tares oculaires 1x par an, et si possible, tests génétiques AOC (test de certitude), APR-prcd (test de certitude pour cette forme là d'APR et HSF4 (test sans certitude pour la cataracte sous capsulaire postérieure...nous testons egalement le MDR1 pour connaitre le statut de nos chiens par rapport aux intolérances aux Ivermectines et autres...et tant qu'a y être éviter les accouplement MDR1-/- et -/- voire même +/-x +/-, mais ce n'est pas une priorité... ...et on est très très loin d'avoir un apauvrissement du pool génétique, bien au contraire...en tout cas, pas pour cette raison...par contre, produire des chiens aveugles, ben désolée, mais je ne vois pas en quoi ça peut présenter le moindre interet en terme de pool génétique...vaut mieux, quitte a maintenir un pool, faire en sorte qu'il soit le plus sain possible... la race est d'ores et déja pourrie par l'énorme consanguinité pratiquée dans son pays détenteur, les USA...et les éleveurs français ont une très facheuse tendance a travailler selon le principe de l'étalon réputé, donc a faire tout, sauf diversifier... on en est donc a un stade ou, au contraire, il existe des petites perles, de ci de là, que personne ne voit, personne n'utilise, des chiens biens a tout point de vue, a pedigrees très interessants et ne comportant pas X fois le même sempiternel pseudo champion, génétiquement sains, et donc très interessants a utiliser... ...cette race est rendue a un stade ou les gens utilisent un chien soi disant super interessant car "étranger" : en effet, il porte un affixe étranger MAIS ses 2 parents sont des exports de France...et donc, ce chien né a l'étranger et revenu en France dans l'élevage d'origine de ses parents n'apporte STRICTEMENT RIEN... ...alors qu'a proximité, il existe des chiens d'origines bcp moins courantes, et qui permettent de pratiquer une diversité... perso, je n'ai JAMAIS utilisé le "vainqueur de la NE" ou le "vainqueur du championnat" etc....et même pas le "fils du vainqueur et bla-bla"....

Chez la femme, c'est l'HCG qui est recherchée, dans un test de grossesse, donc la Gonadotrophine Chorionique HUMAINE, hormone sécrétée par le placenta, donc présente a taux important uniquemt chez la femme enceinte...et non recherché chez la chienne... l'équivalent canin etant la recherche de Relaxine, autre hormone également sécrétée par le placenta, donc uniqumt présente en cas de gestation... cependant, ce test n'etant pas faisable plus tôt que l'echo, et comme il y a déja eu pas mal de faux négatifs, perso, j'avoue ne pas en voir l'interet du tout...l'écho m'apporte, a la même date, voire même un peu plus précocément, la réponse ala grande question : gestante/pas gestante...avec en sus le plaisir de voir les ampoules...alors la Relaxine, bof...

...totalmt d'accord avec toi Norimatys, mais ton exemple se limite aux maladies monogéniques a gêne recessif...ce calcul tombe a l'eau lsq on parle d'une maladie a gêne dominant...là, le fait d'utiliser un porteur non encore cliniquement exprimé au moment de la repro peut déja faire naitre des atteints...donc, il faut aussi tenir compte des effets de la "maladie"... ...par contre, en effet, parler de 100 ans pour nettoyer une lignée, c'est vraiment totalement aberrant...et je parle bien d'une lignée, pas d'une race...car en effet, on ne pourra jamais avoir 0 défaut, ça n'existe pas...entre les affections polygéniques qui sont loin d'être décryptées et le fait que bcp ne tiennent pas compte de tout cela + si on ajoute la necessité de conserver certaines caractéristiques et donc qu'on ne peut pas selectionner "que" sur la génétique, il est évident qu'on ne peut pas produire le chien "parfait"... mais en tout état de cause, ces tests sont tout de même d'une grande aide, pour justmt conserver intelligement un courant de sang en en extrayant les problèmes potentiels etsurtout pour éviter de produire bêtement des chiens qui poseront problèmes a leurs proprios...

suite a la très judicieuse remarque d'une amie, voilà encore un petit mot : a la suite de "interdit de vendre un animal non identifié et de moins de 8 semaines", il faudrait ajouter "tout détenteur d'un animal non identifié est passible d'une amende de 750 euros..."... perso, je l'ai rajouté...

la aussi, je suis partiellement d'accord avec toi, mais cela dépendra des races et de la prévalence de l'atteinte dans la race... ...en l'occurence, toujours pour rester sur cet exemple facile, il est totalement aberrant d'utiliser un chien atteint AOC en repro, car l'affection est potentiellement très grave...donc produire sciemment des porteurs va a l'encontre de la protection de la race...par contre, il est tout a fait possible d'utiliser un porteur, a la condition expresse que le 2è partenaire soit testé et non porteur, pour justement éviter de produire des atteints, et que les chiots soient a leur tour testés, pour là, exclure de la repro les porteurs...ainsi, on conserve un sang lsq il est interessant, mais on nettoie en 2 générations...donc, on n'appauvrie en rien un patrimoine génétique, au contraire, on le renforce en supprimant la tare invalidante qui plombait ce patrimoine...

Voui, c'est tout a fait ça...et comme c'est pas forcément facile de passer direct de l'ampoule a la gueule, perso, j'aspire le calcium dans une seringue...comme ça, administration facilitée...

hé bien, ça n'aura pas tardé...!!!!!

...et fait chez moi aussi...je transmet sur les forums....et demande a ma fille de le mettre également sur son site...moi, j'ai créé une nouvelle page...

voilà, un peu modifié en fonction des remarques ci dessus... ...et re-re modifié, tjs en fonction des remarques...

exact Mayor, je voulais mettre "importé des pays de l'Est", mais là aussi, tout le mpnde n'est pas forcément au courant des filieres de marchands de chiens...donc, formulation a revoir en effet... exact Tartiflette, précision importante que j'ai oublié... Michele, pas d'accord, car un pedigree repertorie les origines, mais ne les retrace pas...seuls les tests génétiques "retracent"...et enlever le "non lof" va perturber le quidam...nous, nous savons ce que "de type" etc veut dire...mais les gens eux n'entendent qu'une chose : "il est loft ou pas" ??? c'est pour ça que je pense qu'il faut laisser "de type non lof", surtout que plus haut on précise qu'il y a d'autres pedigrees...

ah oui, elle fait pitié la tite mere...et les 2 autres sur la photo, pareillement..;dans quel état ils sont, mon dieu...et les regards...

la encore une fois, ce n'est pas totalement exact...si on reprend en exemple les AOC, le test génétique est fiable a 100% c'est un test de certitude...par conséquent, en se servant de la génétique, il serait possible de l'éradiquer complètement en excluant STRICTEMENT de la repro TOUT chien porteur...mais alors ça !!!!!!!!!!!! autant rêver... qd on pense que certains éleveurs continuent a proposer en saillies leurs mâles, en sachant pertinement qu'ils sont porteurs HSF et AOC (sur des femelles non testées génétiquement, donc là, de vraies bombes a retardement...) et qui de surcroit donne du manque de dents...mais bon...et que les descendants de ce même mâle reproduisent également, sans tests génétiques...bref

super, tant mieux...

voilà, un peu modifié en fonction des remarques ci dessus...

absolument, Michele, le contrat de cession est obligatoire et n'a rien a voir avec le certif de bonne santé...comme le dit Mayor...par contre, j'ai oublié de préciser une autre piece obligatoire qui est la notice d'élevage... dadc, on a mentionne le prob des maladies, mais comme le disait a juste titre Michele, cela dépend des races...donc, on ne peut pas généraliser... quant a l'argumentaire : chiots non lof = ne ressemblent pas a la race, pas d'accord de mettre ça, car clairement, y a des non lof plus jolis que certains lof... ...je pense que l'important est de bien saisir la différence "de race" et "pas de race"...après, on peut effectivmt mettre une mention breve sur le rapport qualité/prix...mais encore une fois, n'oublions pas que ce n'est pas censé devenir une notice explicative de 3 pages...faut rester bref et concis...

HEU....Mazamé, non, tu n'a pas parlé de l'étude suédoise, tu as juste dit que tu doutais que cette étude soit exacte !!!! bon bref...on va pas en faire un fromage et je ne vais pas éditer ton post juste pour montrer ta réponse...j'ai pas le temps pour jouer a ça et en plus, peu importe... Muriel, je suis evidmt tout a fait d'accord avec toi...tout dépend forcément de la race...etlsq je parle du dogue allemand, en fait, je voulais dire que, alors même que le standard est détenu par l'Allemagne, ils ont su voir, a un moment (il y a environ 10 ans de cela...) que le type en tête des Fauves français etait meilleur que le leur...et pour raison très simple d'ailleurs...en france, interdiction d'accoupler "hors gamme de couleur"...et il se trouve que les têtes de fauves/bringées etaient super bien fixées, et pas difficile a obtenir...or, en Allemagne, autorisation d'accoupler "hors gamme de couleur"...les bleus etant souvent les moins typés, les allemands retrempaient les bleus en fauve pour recuperer du volume en tête...résultat, ils ont certes améliorées les têtes de bleus mais dégradé les têtes de fauve...donc, ils ont retrempé avec des chiens français en fauve...depuis, franchement, ils n'ont plus vraiment besoin... ...et ils reussissent a sortir de belles robes arlequines sur de jolis chiens de bon volume, belles têtes etc...alors qu'en france, ou hélas bcp ne pensent que l'arlequin n'est avant tout qu'une couleur et plus un type, ils se sont dégradés a un point qui moi, me fait bondir...(evidmt pas chez tout le monde bien sur...les meilleurs éleveurs conservent toujours de très très beaux types, y compris en arlequin et en bleu...) et comme toi, je me tourne bcp plus vers l'étranger...je ne trouve pas de reproducteur a mon gout né en france pour le moment...ma derniere saillie avec un chien français date de 5 ans !!!! c'est dire...depuis, j'ai utilisé 2 chiens américains vivants en france, et plusieurs chiens, soit nés en Allemagne, de souches différentes, soit américains vivants en Allemagne...parce que justmt, en plus du type et du mouvement, des capacités mentales, je trouve aussi des chiens intégralement testés, donc petite garantie supplémentaire...

petit exemple : Chiot de pure race versus chiot dit "de type" : pourquoi privilégier le chien LOF Un chiot de pure race est un chien detenteur d'un pedigree repertorié a la FCI (fédération cynologique internationale). Pour la France, on parlera de "chiot lof"? Le lof est le livre des origines français, qui repertorie les origines de tout les chiens de pure race. Un chiot né et élevé en France devra disposer d'un "certificat de naissance" qui pourra se transformer en "pedigree définitif" par le biais de la confirmation (apres l'age de 12 ou de 15 mois selon la race). Un chiot de pure race provenant d'un pays étranger disposera d'un pedigree enregistré a la fédération canine du pays concerné. SEULS les chiots réellement "de race" disposeront de ces documents. Les chiots vendus non lof (ou sans pedigree étranger) ne sont pas des "chiens de race" mais uniquement des "chiens de type non lof" ou "d'apparence non lof" et RIEN ne peut attester de leurs origines. A l'achat d'un chiot, doivent vous être remis les documents suivants : - attestation de vente -fiche d'identification -carnet de santé - contrat de cession - attestation vétérinaire de bonne santé - document attestant de son inscription au livre des origines de son pays de naissance. La vente d'un animal non identifié est STRICTEMENT INTERDITE.

ah mais il est évident Muriel qu'on ne peut pas généraliser...il y a surmt encore d'autres exemples comme le tien, pour d'autres races...mais il ne faut pas non plus affirmer mordicus que l'Allemagne "détruit" les phénotypes en ne se basant que sur la santé, car c'est clairement faux... ...en ce qui concerne le dogue allemand par exemple, les allemands ont bcp retrempé avec des chiens français sur leurs lignées de fauves et de bringés, car les français etaient les meilleures en la matiere...et ils retrempent en arlequin avec l'Italie (par exemple...)et en ce qui concerne le Berger australien, ils sont largement en avance sur nous en ce qui concerne les autorisations de mise a la repro avec tests de santé comme passage OBLIGE (pour la Zuchtzulassung, qui est somme toute leur façon a eux de "confirmer...) ce qui est une excellente chose, et sont très très loin de dédaigner la qualité morpho, au contraire même, car ils insistent vachement plus sur le côté sportif et donc se basent sur des chiens bien plus près du standard par leurs qualités d'endurance et de mental qu'en France, ou domine largement le "showy" et ses dérives (de taille, d'exces de fourrure, d'exces de volume, de couleurs "flashy" etc...) ...et en Spaniels idem... ...donc, il est évident que pour certaines races, tu as parfaitement raison, mais pour d'autres pas du tout...or, lsq ils cherchent a améliorer reellement un capital santé en conservant un capital morpho et mental, ils s'en donnent les moyens et oeuvrent dans le sens de la Zuchtzulassung de maniere bcp plus rigoureuse que nous, qui n'avons QUE la confirmation et ses règles aberrantes de la SCC...désolée, mais a aujoud'hui, clairement, combien de chiens bien bien loin du standard sont confirmés ? j'espère que ce n'est pas le cas dans nombre de races présentes sur ce forum, mais je peux vous assurer que c'est le cas en Australien : des chiens hors standard confirmés, y en a une floppée...

hau, Mazamé, désolée, mais l'étude suédoise est JUSTE...pourquoi ne le serait elle pas ? elle a été menée sur 5 générations, dans une 100aine de races et en tenant compte de la prévalence de l'atteinte dans chaque race...c'est un peu gros d'affirmer qu'elle pourrait être fausse...un peu gonflé tout de même...je ne vois pas pourquoi elle ne serait pas aussi sérieuse que certaines autres études... ...quant a l'Allemagne, faudrait pêut être aussi tempérer tes propos...je travaille bcp avec l'allemagne, du fait de notre proximité, et clairement, il y a des conditions draconiennes de santé émises par les clubs de races (qui ont plus de pouvoir que le VDH, contrairement a la France...), ce n'est pas pour autant que le type est négligé, loin de là....les éleveurs que je connais, dans différentes races, travaillent aussi bien sur la santé que le phénotype...

perso, j'ai essayé : mes chiens ont carrément arreté de boire !!!!!!!!!! hihi...donc, on est gentiment retourné a Fragaria et barf + nettoyage des dents au bicarbonate de soude de tps en tps...

tout a fait d'accord avec Dakota...si on rentre ds les détails, on frappe moins les gens...un argumentaire court et concis va juste leur faire se poser les bonnes questions, et là, ils poseront des questions et on peut aller plus au fond des choses...parce que si on commence a énumérer les probs légaux, ça va être trop long...par contre, ajouter qu'il faut obtenir, a l'achat, un certif de vente etc...ça oui, je crois qu'on devrait le mettre non ???

exact et très bonne idée...

mais enfin Muriel, qui parle ici de jugements ? on donne des avis et des expériences, point final...ce n'est en aucun cas un jugement...perso, je dis simplement que CHEZ MOI je n'ai pas besoin de galastop et bla-bla...ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas l'utiliser, ou que tu ne mets pas a la diete !!! faut arrêter de faire des amalgames... TU fais comme ça et TES chiennes ont besoin de ça, très bien, JE fais comme ci et MES chiennes ont besoin de ceci...voilà tout...pas de jugement, juste des expériences différentes, point final et pas autre chose... Marie, le Galastop est très cher, mais il peut être remplacé par le Dostinex, même molécule, medecine humaine, bcp moins cher...