Pincemaille

mais enfin, quel interet de mettre une photo de chiot ou chien non lof ????? en aucun cas c'est la photo qui est parlante...certains lofs sont moins bien dans le standard que certains non lof...et c'est pas écrit sur leur front aux non lof, qu'ils sont non lof.... ...non, a mon sens la photo ne peut pas "illustrer" ce texte là, mais juste rendre la page plus plaisante a l'oeil...et en aucun cas on ne peut prendre 1 seule et même photo pour tt le monde, ça ne voudrait plus rien dire... l'important, c'est de tomber d'accord sur le texte lui même, tableau - texte peu importe et le mettre en ligne, mais a chacun d'illustrer son texte avec SA photo au choix, juste pour que ce soit plus attirant a l'oeil... le principe du tableau n'est pas une mauvaise idée, mais la aussi, la derniere ligne est fausse...des parents de non lof peuvent être parfaitement dans le standard, voire même confirmés...combien de margoulins ne déclarent simplement pas les saillies et les portées...ce n'est pas ça qui fait le non lof... je pense réellement que la 1ere partie de mon texte est la plus "parlante"...rien n'oblige a parler des tests, c'etait juste pour vous mettre la copie de ma plaquette, mais ça n'a evidmt rien a voir...on veut juste expliquer ce qu'est le lof...et donc, ajouter ce qu'est le non lof... mais il ne faut pas pour autant dire des choses inexactes, comme "parents pas conformes" ou "confirmation a 1 ans"... après, si des gens achetent une vraie m..... lof, avec des parents confirmés sous le coude et qu'ils croisent un très beau non lof bien dans le standard, ils seront bvraiment en droit de se poser des questions, a juste titre...lof et conformité au standard n'ont malheureusement pas grand chose a voir l'un avec l'autre...il ne faut pas partir dans ce genre d'explications là...restons précis : le lof c'est ça, le non lof c'est ça, point final...

tout a fait ok avec Guigui...

excellente idée !!! faire masse...et a diffuser sur des forums et parmi les amis éleveurs, allons-y... perso, j'avais fait un texte très court et concis pour mes plaquettes "info" lsq je fais une table délégation en expos...donc, surtout ne pas gaver les visiteurs, juste qlq lignes brêves...qui pourraient être une base de résumé, a completer par les infos importantes que je ne donne pas sur cette plaquette là et bien sûr ajouter des photos pour attirer l'oeil... par contre, les photos ne peuvent servir a des "comparatifs" puisque hélas, certains non lof sont bien plus jolis et mieux dans le standard que certains lof... mon texte : " qu'est ce que le lof" c'est le livre des origines françaises, dans lequel TOUTES les origines de nos chiens nés en France sont notées depuis 1885. Seul un chiot lof peut obtenir son pedigree : c'est la certitude qu'il n'y a pas eu de croisements entre races différentes dans les années antérieures. On peut toujours justifier le pedigree par l'adn. Grace a une selection rigoureuse, les bons éleveurs vont écarter de la reproduction les sujets atteints de maladies héréditaires et/ou présentant un caractère instable ou un physique disgracieux par rapport au standard de la race. Veillez a choisir un éleveur qui travaille dans le souci de preserver sa race, en pratiquant les tests élémentaires : dysplasie de hanches pour tous, dysplasie des coudes, luxation de la patella, tests cardiaques et oculaires, tests génétiques selon les races. Un éleveur-selectionneur saura expliquer ses choix de reproducteurs en fonction des objectifs qu'il se fixe. On ne peut être éleveur en ne s'impliquant pas pour la race." ...et dès qu'on tombe d'accord : publication et diffusion massive...SUPER !!! et petit détail : je ne sais plus qui, dans son texte (trop long d'ailleurs) précise que tout chien doit pouvoir être confirmé apres l'age d'1 an, c'est faux puisque certaines races ne sont confirmables qu'apres l'age de 15 mois...donc, il ne faut pas mettre ce genre d'info érronée qui induit le novice en erreur...

ben forcément...comme toute molécule, elle peut ne pas fonctionner...et chez nous, le sevrage final passe également par la réduction des apports, et en particulier hydriques durant 24h...pas besoin de galastop pour le sevrage de fin de portée, et des mamelles tellement bien remontées que le veto me demande toujours si telle chienne a déja eu des chiots...

...et le jour ou ton chien te fera une crise convulsive a cause de l'action centrale du primpérid, tu feras quoi ??????????? ...le metoclopramid (Primperid-primperan-etc...) est un neuroleptique, donc de très loin pas une molécule anodine...ce serait bien de ne pas en donner a tout bout de champ pour tout et n'importe quoi... pour le mal des transports : petroleum-tabacum et cocculus et +/- Borax pour ceux qui bavent...pour ceux qui ne veulent pas s'amuser a donner plusieurs granules, les préparations toutes faites du style Cocculine sont aussi relativement efficaces...

pour ma part, je suis surtout d'avis qu'il ne faut surtout pas confondre Galastop et HCG...y a pas photo entre les deux... ...qu'un éleveur utilise occasionnellement du Galastop, sur une chienne tardant a être en chaleur, a cycles très longs ou effectivement lsq il faut se caler sur un mâle, a condition que les dernieres chaleurs de la chienne aient eu lieu plus de 4 mois avant, je n'y vois vraiment aucun mal...ça peut être utile...faudrait pas le faire a chaque fois, car là, de toute façon, on perdrait le bénéfice, la chienne ferait des cycles anovulatoires...donc, aucun interet... ...de la a en passer par l'HCG, je trouve ça largement abusé...on peut faire plus doux tout de même...

...et sans oublier de tenir compte de la spécificité de la race...pour exemple, le berger australien porte 70% de son poids sur l'avant-main...alors j'aime autant vous dire qu'un Aussie dysplasie C et même D n'est en rien invalidé s'il est correctement musclé...donc, utiliser un chien C d'excellente qualité et en très très bonne santé sur une femelle A ne me dérange en rien..;evidmt, je neparle pas d'un mariage vu recemment, 2 sujets médiocres a tout point de vue, phénotype et génotype et de surcroit C tout les 2, ça c'est autre chose...!!!! ...etj'hésiterais surtmt plus a utiliser un dogue allemand C qu'un Australien C, mais en tout état de cause, y a pas que ça a regarder, vu tout ce qui s'imbrique en matiere de dysplasie de hanches...

..et je surenchérirais en disant qu'une étude suédoise aussi, très sérieuse et très bien menée, sur 5 générations de chiens de multiples races, et l'éviction totale de tout chien autre que dysplasie A a démontré que cette exclusion n'avait servi a RIEN !!!! ...a la fin de l'étude, le taux moyen de dysplasie par race etait resté STRICTEMENT IDENTIQUE !!!!!!!!!!!! alors, la baisse de 30% de la dysplasie chez le BA, j'y crois que très très moyennement... ...quant a la NF, il est évident que c'est plus grave qu'une APR...on parlait tares oculaires, donc j'ai cité des tares oculaires...et pour moi, merci, mais je préfère produire un chien porteur HSF que APR...il n'y a pas de NF dans l'Aussie...et désolée, mais avec l'APR, certains chiens sont aveugles JEUNES et pas a un age avancé comme tu l'affirmes...

mais ça,c 'est une condition sine qua non, quel que soit les désinfectant utilisé !!!!! on ne désinfecte pas un support sale !!!!!!!!!!!!!! c'est d'une telle évidence...

oui, je suis d'accord avec Michele...ces gens sont peut être illettrés, mais au moins le chien est testé..;et il peut effectivement avoir une hanche A et une hanche C...evidmt, en cotation il est C, ça on est bien d'accord, mais en tout état de cause, intelligement accouplé, je ne vois pas ou est le problème...la dysplasie est a 70% liée a l'environnement...et je trouve aussi plutôt honnête d'afficher d'emblée le "C"...

il est évident qu'on ne parle là que des maladies génétiquement identifiées et au mécanisme de transmission identifié également... ...il est clair que les affections polygéniques ne sont de loin pas encore toutes décryptées...et bien entendu encore moins lsq l'environnement joue un role...MAIS : il est déja bien utile de se servir des gênes décryptés et de fonder en partie sa selection la dessus... ...et les tests génétiques ne se fondent pas sur la loi de Mendel !!!!! telle affection est dépistée liée a la mutation de tel gêne et tel gêne est ciblé et découvert sur l'adn, par conséquent on peut sans difficulté extraire la bonne zone et "lire" le code relatif a telle ou telle affection...et ensuite, lsq on connait le mode de transmission, on sait également comment ce gêne est transmis et s'exprime...: recessif, dominant, dominant a pénétrance incomplète... un porteur d'un gêne dominant l'exprimera, un porteur d'un gêne dominant a pénétrance incomplète ne l'exprimera pas forcément...et ça n'aura pas toujours a voir avec l'environnement ou l'alimentation, cest juste une question d'expression du gêne point final...et en tout état de cause, entre savoir que le chien est porteur, et donc savoir quel chien on peut utiliser en repro avec et ne pas le savoir, perso, je fais le choix de savoir...

ben oui, 26% c'est vachement bien... mais bon, c'est pas comparable au cas de empereur, là, ton chiot semble avoir subit vraiment une sérieuse déformation postérieure a sa vente...le motif ? ça...ça me parait un peu trop sérieux pour être "juste" alimentaire, d'autant que ce n'est que d'un côté...traumatique ?

il a 4 ans et oui ils sont blancs...avec moins de prob de peau que les Westies... ...et j'adore aussi la "nouvelle race"...

Ce n'est pas pour moi que je poste, mais, avec l'autorisation de ses propriétaires légitimes, je met en vente un superbe chien, qui mériterait une vie bien meilleure que celle qu'il vit actuellement !!! très très beau mâle Sealyham Terrier, dont le potentiel expo et repro (pedigree de super qualité) n'est absolument pas exploité par ses propriétaires...chien qui se morfond clairement, insuffisament aimé et papouillé, gentil comme tout, juste pas assez éduqué... je l'ai régulièrement chez moi, et peux donc réellement confirmer que son seul problème est l'ennui et le manque d'éducation, mais il est gentil et ne demande que de l'attention, chien facile a vivre si on s'occupe de lui, aboyeur si on le laisse livré a lui même (normal....) apprends très vite, calin comme par permis, bref, un bon et beau toutou, qui mériterait grandement d'être exposé et exploité a la mesure de sa valeur génétique et morphologique, surtout vu la rareté de la race... alors, si vous entendez parler de quoi que ce soit, tout renseignement complémentaire par MP...et si on lui trouve un nouveau foyer, ce sera une excellente chose pour ce p'tit loup...

d'une maniere générale : chez moi, du jour ou j'ai vu partir en vrille les applombs d'une de mes doguettes, très lourde a très forte ossature, qui recevait chaque jour un peu de fromage blanc et des dés de gruyere en récompense éducative, et ou j'ai consulté un spécialiste de ce genre de problème, le verdict a été clair, net et sans appel...les explications logiques également...j'ai immédiatement stoppé ce genre de chose, changé mes croquettes 36% de proteines contre des 24% et donné qlq petites granules...et la chienne a redressé comme par miracle et avait des applombs superbes... ça m'a servi de leçon, et je n'ai plus jamais eu de problèmes d'applombs...

QUOI ???????????????????? mais c'est de l'HCG...des gonadotrophines chorioniques !!!!! utilisées chez la jument pour synchroniser les ovulations...ça mature les ovocytes... utiliser ça chez la chienne juste pour choisir les dates, je trouve ça d'une légèreté sans nom... indications : "Carnivores - induction de l'ovulation. L'utilisation de l'hCG est à conseiller lors de nymphomanie d'origine ovarienne, lors de vagues folliculaires successives et rapprochées ou en présence de follicules kystiques. Cette indication est particulièrement évidente chez la chatte et la furette, deux espèces à ovulation provoquée. - détection de la présence d'un ovaire rémanent ou d'un testicule intra-abdominal. L'injection d'hCG peut permettre la mise en évidence de la persistance ou de la présence d'une gonade intra-abdominale, après une épreuve dynamique au cours de laquelle les taux d’œstrogène ou de testostérone sont mesurés. Les résultats de ce test dynamique doivent être interprétés avec prudence. - puberté retardée au-delà de 2 ans et anœstrus prolongé (intervalle de plus de deux cycles normaux sans chaleurs). L’eCG permet d'induire les chaleurs chez la chienne. Le recours à l’association d’une faible dose d’œstrogènes qui était auparavant recommandé n’est plus admissible actuellement vu les risques liés à l’utilisation de ces hormones chez la chienne. Chez le chat, l'administration d'une dose d'eCG est effective à cet égard.

le jour ou il y a un concours de ce type dans le coin, j'y cours direct pour voir qui s'amuse a "juger" ça...

comme je te comprends !!!

ah ben si, iky a des choses dont on est sûr a 100% dans l'etat actuel des connaissances... un chien porteur homozygote produira 100% de chiots porteurs, quelle que soit la maladie... un chien porteur hétérozygote produira des chiots porteurs et des chiots non porteurs... accoupler un chien porteur a un chien non testé équivaut a mettre au monde des bombes a retardement...accoupler un chien porteur a un autre chien porteur équivaut a produire des chiots porteurs hetero et homozygotes, donc selon la maladie porteurs et/ou atteints...et en plus, ça revient a bien installer et conserver la tare dans la race... alors que se servir des tests pour accoupler a bon escient permet de conserver des qualités d'un chien porteur en éradiquant le gêne non souhaité en élevage...

le probleme c'est que la javel n'est d'aucune efficacité sur les spores, champignons etc...la teigne par exemple se marre bien lsq tu l'arroses de javel...l'autre problème, que bcp de gens ignorent, c'est que la javel est totalement neutralisée par la chaleur...et comme bcp de gens diluent la javel a l'eau chaude, autant dire qu'ils ne desinfectent rien du tout... ...il vaut mieux opter, en complément, pour des produits a base de chlorexhidine entre autres, pour attaquer toute gamme de nuisibles...

ah tu vois, il se redresse avec l'arret du canzocal...normal...a quoi est il nourri ? croquettes ? rapport proteines/graisses ? ...et pour simplifier les choses, pour nepas avoir a détailler les différentes granules, tu peux lui donner soit ostéocynésine 2cp/jr, soit de préférence Osteyl, 2 cuil a café par jour...et tu peux ajouter structum/jonctum +/- caniplasine ou tout simplement un chodronprotecteur, chondroïtine/glucosamines...

dans des cas comme cela, même le gruyere et tout autre forme de fromage est vivement déconseillé...la seule et unique chose a faire : croquettes de haute qualité, faiblement protéinées pour éviter les surcharges et ttt homéopathique + activité réduite...

par curiosité, elle utilise quoi ton amie ?

encore une qui veut pas payer l'inscription des chiots !!!! Sylvie, ne tardes pas : injonction de faire immédiatement !!!!! elle vous a vendu un chiot lof, tu dois avoir tes papiers...si elle n'a pas encore inscrit ses chiots alors qu'ils sont vendus, faut pas déconner, c'est de la mauvaise foi...elle ne trouve pas la boite aux lettres, mais bien sûr, c'este la faute a la poste...ça fait longtemps que jeleur dis d'arrêter de déplacer les boites aux lettres tout les jours !!!!!!!!!!!!! quel dommage pour ta fille, la pauvre...

[quote="Mazamé"] Tout à fait d'accord avec toi mais il faut tout de même avouer que certains éleveurs l'utilisent comme argument de vente. Et souvent, ces éleveurs n'ont pas compris le but principal des tests : ne pas exclure de la repro mais ne pas faire de mariage malheureux (je parle de tares récessives)." je suis tout a fait d'accord avec toi...certains les utilisent comme argument de vente, sans avoir rien compris a la véritable utilité...et j'y mettrais un bémol sur les tares recessives, en prenant un exemple concret : - APR-prdc : tare certe recessive MAIS gravissime sur un chien atteint, conséquences graves...conserver a la repro un chien porteur, même accouplé avec un non porteur, me fera forcément naitre des chiots porteurs...alors moi, ce chien, je sais ce que j'en fais, mais l'acheteur lui, je ne maitrise pas l'avenir de ce chien !!! en dépit de tout les conseils et même de tout les contrats du monde, rien ne me dit que l'acheteur ne va pas faire ses petites portées, dans son coin, sans y rien connaitre, et donc potentiellement accoupler avec un autre porter, et donc produire de magnifiques chiens avec une APR... - HSF4 : gêne dominant a pénétrance incomplète...et de plus, pas le seul gêne de la cataracte sous-capsulaire postérieure, puisque certains chiens sont ATTEINTS de cette cataracte et indemnes HSF4...alors que certains chiens sont porteurs HSF4 et ne developpent JAMAIS de cataracte sous capsulaire...(hé oui, la génétique n'est pas encore au bout de ses peines...) ajouté a cela que la cataracte sous capsulaire postérieure n'est absolument pas invalidante tant qu'il n'y a pas de patho assocée... par conséquent, en dépit de l'aspect "dominant" de ce gêne, je préfère utiliser intelligement un chien porteur HSF4 (+/-) qu'un chien APR +/-...