Riou111

alors pour en avoir discutée avec plusieurs vétos... la stérilisation avant ou après les chaleurs... ça ne change rien du tout... après,... les accidents au moment de la stérilisation oui ça arrive.. mais gérer une métrite... est-ce mieux ? après, je suis consciente au niveau de l'anesthésie qu'il faut faire gaffe suivant les races, la je parle de berger des Pyrénées, petite race en soit et rustique.. quand aux accidents de saillies... si plus de chiens étaient stérilisées, il y aurait moins de chiens sur le bon coin... là aussi, on laisse peut-être moins divaguer certains races plutôt que d'autres.. je sais pas... mais perso.. si les gens ne veulent pas faire reproduire, j'encourage.. même s'il m'est arrivée de regretter en voyant la chienne adulte.. mais ça aurait rien changée si les gens ne veulent pas faire porter

Je ne comprends pas ta colère ? c'est sûr qu'il est toujours dommage de stériliser un chien de race mais si les gens ne veulent pas faire de portée, c'est aussi une solution pour éviter les accidents et par la suite.. les soucis que me racontent les proprios avec leur ancienne chienne (métrite...;) Je parle pour les chiennes bien sûr... pour les mâles, je vois les choses autrement. après si c'est l'âge... et bien perso, c'est aussi ce que je conseille, vers 6 mois... j'ai entendu le pour et le contre... et me suis fait mon opinion et franchement, je ne trouve pas ça plus mal... et ça fait bien plus de 10 ans que je vois des chiennes se faire stériliser à cet âge

exactement la même chose il y a 11 ans pour une petite chienne en hollande... ils ont changé le marque de vaccins et plus jamais de soucis

Perso, je pense augmenter un peu (les femelles par exemple).. puis l'année suivant je verrais pour mettre les mâles au même prix.. ou en fonction de comment auront évoluées les choses.. pour être bien, il faudrait que je mette à plus de 1000 euros et je ne pense pas que ça passera (même si à l'étranger, ma race est systématiquement plus cher)... va falloir se serrer la ceinture durant 2 ou 3 ans avant de pouvoir mettre le chien au prix qu'il faut... mais je ne suis pas convaincu que ce soit un problème pour des races déjà vendues bien plus cher avec pour autant... pas plus de soucis de repro ou d'entretient...

Pas pire, à mon avis, q'un chien qui se lève pas un matin parce que ses pattes ont lâchées ou bien que son coeur est défaillant et qu'il faille aller chez le véto pour l'aider à partir... rares sont ceux qui meurent durant leur sommeil.. malheureusement... A partir du moment où ils sont vieux, il faut s'y attendre et perso, je préfère me préparer à cela plutôt que de les perdre plus jeunes de cancer ou d'accident...

En plus de 30 ans de chiens (pas d'élevage, je l'accorde), j'ai eu 4 cas... Ramis, mon caniche qui a vécu normalement durant 1 an (14 ans) avec juste un traitement pour insuffisance cardiaque, Noisette qui n'avait pas 10 ans, complètement paralysée de partout... la pauvre ne pouvait même plus faire ses besoins... elle a été aidée par sonde la première semaine puis, contrairement aux humains qui sont très aidés, le chien pense plutôt à "si tu marche pas, tu meurs".. elle s'est relevée, à réappris à aboyer... seule une de ses pattes arrières trainait (nous la protégions avec une chaussette) mais 1 mois plus tard, elle en a refait un et nous avons du l'aider à partir pour ne pas la laisser souffrir, mon Onix, un léger mais qui n'a pas tenue 3 semaines..; et enfin, ma Phoebe qui en a fait à 9 ans, et qui a fêter ses 14 ans il y a quelques jours, ça n'a jouer que sur sa vue, aucun traitement, la grande forme pour ma mamie.. donc d'un chien à l'autre..; ça peut être tout à fait différent. Ma véto ici, dit que si le chien résiste, on lui laisse 8 jours pour connaitre les séquelles s'il doit y en avoir... car je connais des chiens qui n'ont eu aucune séquelle et d'autres... qui malheureusement ont fait comme le petit père de Nuorilang...

Sauf les éleveurs qui mettent un formulaire en ligne, à imprimer et renvoyer avec un chèque, je pense que la majorité des éleveurs, avant de s'accorder pour la vente, passe du temps pour mieux connaitre l'acheteur.. enfin, il fait avec ce que veut bien lui raconter l'acheteur... Je me suis arrangée pour ne pas vendre un chiot il y a quelques années (cadeau de Noël)... le monsieur est allé voir un autre éleveur et lui a sortie une tout autre histoire... 6 mois après, la petite chienne était à vendre sur le B... C..... je l'ai rachetée et ai contactée l'éleveur du jeune chien et c'est ainsi que j'ai su... on fait avec ce qu'on nous raconte.. parfois, dans le conversation, il sort des choses qui permettent de voir qu'on a à faire à des gens pas bien mais bon... c'est pas systématique non plus... Le temps passé à parler avec les futurs maîtres est important dans un élevage... ça en fait partie mais ça ne garantie rien... mes pires erreurs n'ont pas été faites avec les plus courtes conversations... bien loin de là...

Disons que je ne pense pas qu'on en soit au point, en France, à avoir droit au tribunal pour le refus d'un chiot, donc... perso, si la personne ne me plait pas, en soit il y a toujours moyen de ne pas lui en vendre.. par contre, il faut juste retenir que d'un point de vue loi... on peut avoir des soucis..

En près de 14 ans d'élevage, je n'ai eu qu'une seule fente palatine (l'an dernier)... j'y ai bien pensée mais bon, 1 cas sur mon nombre de chiots en 14 ans... je surveille mais ne donne rien d'autre que les croquettes et tout va pour le mieux dans l'ensemble.. je pense aussi que ça dépend des races...

Simplement, en France, il y a des textes de loi qui disent que nos compagnons sont des biens meubles et qu'à partir du moment ou on mets un panneau "à vendre" on dépend de ces textes ! Je suis d'accord pour dire que c'est nul, même que je ne suis pas d'accord mais... tant que l'animal de compagnie n'aura pas un statut bien à lui... il en sera ainsi..; et si un jour, on fait confiance et qu'on s’aperçoit après coup qu'on s'est planté..;on n'a plus que nos yeux pour pleurer... ou alors... oui, on esquive pour essayer d'annuler la vente sans que ça passe pour une annulation de notre part !

Exacte Michèle.. il y a la législation et il y a la réalité... j'ai refusée une vente l'an dernier, des gens pas sérieux... qui me faisaient tourner en rond..; le chien n'aurait peut-être pas été mal mais... les gens m'ont gonflés, donc j'ai annulée (en passant par le fait qu'ils ne me faisaient pas parvenir l'acompte)... y a même fallut élever la voix.. ils ont essayés de faire acheter par une autre personne mais j'ai flairée le coup et ai coupée court aussi de ce côté là... ils sont allés ailleurs (le chien ne semble pas malheureux mais.. l'éleveur n'a pas de nouvelles et ça l’attriste car c'était sa première portée mais est conscient qu'il avait été prévenu)... mais s'ils m'avaient cherchés des poux, ils auraient pu avoir gain de cause... On peut toujours trouver des excuses mais si jamais un acompte ou des arrhes ont été versés, c'est plus compliqués (les arrhes moins que l'acompte)... je viens de voir le cas, pour un bébé berger australien miniature.. une jeune belge réserve, paie un acompte et l'éleveuse refuse de donner le chiots à 9 semaines car elle a décidée de le garder car elle trouvait le chiot beau.. un avocat, une lettre.. et elle a cédée sous la pression car elle aurait pu avoir de gros ennuis... mais là, il y avait déjà eu versement d'un acompte.. Après, parfois... l'impression n'est pas bonne et on se trompe et vice-versa... j'ai vendu des chiots à des personnes dont des éleveurs avaient refusés..; et tout se passe à merveille... On fait au mieux.. mais avec ce qu'on nous dit et personne n'est à l'abris d'un mauvais placement (sans parler de ceux dont on a pas connaissance car pas de nouvelles !)

je vais citer Milène sur un autre post... et je rajouterais aux propos de Milène : mesquin, bête et méchant Je suis peut-être pas sur Mon forum.. mais les sous-entendus comme ça... c'est à vomir

Michèle, je ne te donne pas tort dans l'ensemble mais quand même un petit truc me chiffonne.. quand on se lance dans l'élevage de chiens LOF en particulier, on se lance pour faire de la vente de chiots ? ou bien, on décide de faire une portée pour mettre sa pierre à l'édifice de la race, on garde le chiot qui participera à la sélection (en rêvant d'avoir produit LE chien d'une vie), on vend bien sûr le "surplus" qui va permettre d'aider à payer la sélection, et quand on se lance dans l'élevage réellement... on fait une partie des chiots, effectivement pour la vente, mais une autre partie pour la race.. la vente permettant toujours de payer la sélection au niveau de la race.. enfin, c'est ainsi que je le conçois, mais je vois des petits nouveaux, arriver, faire une portée et la principale préoccupation, c'est la vente... pas la race car ils ne gardent même pas et bien sûr, aucun chiot ne fait quoi que ce soit... Cette manière de faire ne peut pas exister chez le non LOF.. qui ne fait pour autant de mauvais chiens, qui va éventuellement faire une portée pour garder un chiot et s'il continue, c'est peut-être pour l'argent (quand je vois la différence entre LOF et non LOF, il est claire que ces personnes gagnent de quoi se payer plus que je ne peux moi) et donc... pas de test,... bien sûr, ça existe aussi en LOF.. faire du tout juste confirmé sans rien à coté, ne garder qu'au moment de renouveler les reproducteurs, mais annoncer qu'on fait des chiots pour les vendre... mais dans ces cas là aussi, en général... rien à coté (pas de test ou quoi que ce soit d'autre) Mais je vois que les mentalités changent, les gens veulent des garanties, surtout au niveau santé et caractère et comme tu dis, comme on ne les donne pas nos bébés.. mais je vois que certains vendent et pas d'autres, au sein d'une même race... Après, je peux comprendre le ras le bol au niveau administratif et législatif.. il est clair qu'on est pas aidé, surtout quand on veut faire les choses correctement

Concernant les saillies, je pense qu'on peut toujours trouver un moyen pour ne pas accepter.. éventuellement, mettre que le chien est dispo pour saillie sous condition d'acceptation de pédigrée de la femelle par le proprio du mâle, voir de certains test... ensuite, comme la saillie à lieu, en général, chez le mâle.. si c'est un éleveur qui ne t'apprécie pas (je me demande si dans ce cas, il peut oser demander une saillie) il va falloir vous rencontrer donc... si vous vous entendez pas, c'est un peu complexe lol et comme ça se passe chez toi.. il suffit de ne pas ouvrir la porte lol Je crois que le refus de saillie est simple en soit..; sinon, le prix peut être un argument dissuasif ! Par contre, je ne suis pas sûr que de refuser une saillie sur une chienne moyenne puisse porter préjudice à un étalon... surtout si on parle de traceur car justement pour confirmer qu'un chien est un traceur, le mieux est de voir ce qu'il donne sur des chiennes qui physiquement sont loin d'être au top... si les qualités du mâle ressortent sur les chiots, c'est que c'est un traceur, si non.. ben ça n'en est pas un... de plus, il n'y a pas que le phénotype.. le génotype peut donner de belles choses même si la chienne n'est pas au top... et puis, un étalon confirmé au niveau des résultats de sa descendance, même si un jour une portée n'est pas extra... c'est la globalité au niveau repro qui va prendre le dessus, pas des exceptions... pour la vente des chiots, ça c'est autre chose.. je pense que tout éleveur essai de placer au mieux ses chiots (en tout cas, même un margoulin ne dira pas qu'il s'en fou !)... Tout dépend des conditions de vie du chien chez un éleveur... suivant les convictions de chacun..; et ne pas apprécier une personne ne veut pas forcément dire que les chiens sont dans de mauvaises conditions ou pas aimés par leur proprio... c'est vrai qu'il est de tendance quand on aime pas une personne de dire que ses chiens sont moches, les conditions d'élevage aussi voir les résultats pas justifiés... pour autant, j'ai vendue des chiots à des personnes avec lesquelles je ne pourrais jamais être "ami", j'ai parfois peu de contact car les personnes ne me plaisent pas mais.. le chien est aimé, soigné et éduqué parfois fort bien donc.. l'importance pour moi, est là. j'ai des chiens d'éleveurs que je n'apprécie pas ou plus.. pour autant, les chiens restent ce qu'ils sont : mes copains et je ne les aime pas moins, ne m'en occupe pas moins.. ça n'a rien à voir.. par contre, c'es vrai que si je sais que le chien va vivre en chenil... je ne vends pas mais rien n'empêchera une personne de faire acheter par un autre (j'ai connu ça il y a une dizaine d'année... l'éleveuse en était malade mais que faire ???)

ce serait donc un test de travail sur troupeau... équivalent à un brevet puisque accès à la classe travail... merci de votre aide...

Niveau épreuves de travail en France, je m'en sors au niveau des abréviations, là, c'est en anglais... et je ne sais pas ce que ça veut dire.. je sais juste que la chienne a maintenant accès à la classe travail, elle est en Russie (et comme elle fais pistage, mordant, obé...)... donc si vous pouvez me dire ce que veux dire : 81/100pts in HWT FCI c'est sur le HWT que je ne sais pas...

+ 1 et bienvenue à toutes tes nénettes

Ca m'étais arrivée sur ma première portée... Je mettais du Frontline en spray.. mais pas directement, je mettais sur un gans de toilettes et le passais sur les chiots et bien sûr, je traitais aussi la maman

j'avais compris, ce que je voulais dire c'est que dans mon cas... en expo, j'entend un peu mais sans plus mais je ne peux pas trop savoir car il y a peu de Pyrénées en expo... par contre, en retour de NE ou RE, là, c'est autre chose et si parfois j'ai pu participer, je pouvais toujours développer le pourquoi..; parfois, on entend de ces choses..; effectivement, dur dur.. mais ça, je savais que c'était partout pareil... y a des races bien pire que chez nous à ce niveau.. c'est pas rassurant pour autant...

ouhai..; ben là, c'est pas prêt de repartir comme avant lol mais c'est pas grave... y a des choses plus intéressantes dans la vie, y compris en élevage et heureusement... mais perso; souvent j'admire et j'ai pris pas mal d'exemples... y compris en regardant d'autres races soit dit en passant...

je regarde ce que font les autres.. soit pour faire comme eux, soit au contraire pour ne pas commettre leurs erreurs (seulement en élevage, le reste, je ne m'en occupe pas quoi que certains disent lol je suis bien souvent à la ramasse sur ce sujet) mais la difficulté, c'est quand tu deviens ami et que d'un coup... y a un clash..; et sur ce point, je vais avoir de plus en plus de mal à devenir amie avec un grand A... là, je suis pas douée..; parait que j'accorde trop ma confiance et le partage.. je commence vraiment à penser que c'est vrai mais bon, vais me soigner...

Ca doit être l'âge... parait que dans 10 ans, ça me passera au dessus de la tête..; pourtant, je trouve que j'ai aussi fait des progrès lol concernant les voisins, là idem... font ce qu'ils veulent tant qu'ils m'embêtent pas et je fais de même de mon coté... supers bons rapports de voisinage du coup..; et dans la nouvelle maison, c'est bon... ils sont loin mais passent chaque jour devant la maison (en voiture ou avec les vaches lol) et tout va pour le mieux...

même si je ne suis pas toujours d'ac avec toi lol

Oulaaaa franchement, faut arrêter la parano, c'est vieux et je ne parlais même pas de toi...mais bon..; tu penses ce que tu veux... et vais surtout bien éviter de répondre à tes attaques, tu deviens réellement fatiguante... fin d'intervention pour moi... (maintenant quand même..; si l'argent ne compte pas pour toi... pourquoi tu semble te reconnaître ???? )

tes photos sont superbes et les petits très craquants... avec des poils longs, ça existe ? ca donne quoi adulte ? ça vient de quoi et d'où ? trop craquant aussi...