muriel isselé

voilà ce qu'elle écrit dans son article "défauts et tares" sur la dysplasie "Les chercheurs estiment en effet qu'il serait trop long de travailler sur des lignées, au moins une quinzaine d'années, ce qu'ils considèrent comme la durée d'activité moyenne d'un éleveur. Y aurait-il là une relation de cause à effet? moins l'éleveur a d'expérience, moins il sera en mesure de douter de la théorie. Voilà donc une pathologie prétendue héréditaire sans que l'on ait effectué les recherches susceptibles de le prouver. Si les chercheurs n'ont pas eu la patience de travailler quinze ans sur des lignées, j'élève, moi, sur des lignées, depuis plus de trente ans et si j'ai longtemps respecté leur théorie par manque d'expérience, ce n'est plus le cas. Mon empirisme vaut bien leur absence de persévérance." Son témoignage est très intéressant et je m'y retrouve beaucoup dans ce qu'elle écrit sur son site.

je précise que les chiennes ont eu des chiots et ont retrouvé ensuite un rythme normal de leurs chaleurs sans qu'il soit besoin de leur donner une nouvelle fois du galastop.

ce n'est pas un vice rhédiitoire c'est une défaut édicté dans certains standards pour empêcher la confirmation. Ainsi chez le dalmatien. J'ai eu une petite chienne une fois dans une portée de 7 chiots, j'ai refait le même mariage l'année suivante et il y a eu 14 chiots sans queue coudée. J'ai fait écourté la queue par le vétérinaire et je l'ai vendue non confirmable.

Pour ma part j'ai acheté un chien pour la compagnie et lorsque je l'ai fait confirmé, le juge qui était président du club de race m'a dit qu'il méritaint d'être champion et de fil en aiguille je l'ai exposé partout et il est devenu champion. j'ai ainsi appris à présenter un chien exposition ce que je ne savais pas faire surtout qu'à l'étranger les présentations doivent être soignées car on entre en concurrence avec des handlers professionnels. En le présentant ainsi j'ai appris à connaître la race et un jour où me l'a demandé pour une saillie. J'ai gardé sa fille, sa petite fille, son arrière petite fille et son arrière arrière petite fille.... C'est la seule race que j'élève que j'ai élevé et que j'éleverai. J'ai une braque allemande à la maison et je n'ai aucune envie de faire de l'élevage de braque allemand car je ne connais pas le standard et je ne suis pas passionné par le braque allemand. Quant à faire des bénéfices, heureusement que je travaille pour financer tout cela car je n'en tire aucun bénéfice. Faire des chiens champions coûtent très chers, faire tester ces chiens coûtent très chers. Et les une ou deux portées par an ne couvrent pas les frais engagés . De plus maintenant nous avons des chiens de 14, 11, 10, 9 et 8 ans que nous gardons à la maison pour leur vieillesse. J'estime que cela est aussi connaître une race, et la lignée que l'on travaille que de la voir vieillir, et d'appréhender les pathologies liées à la vieillesse et les causes de mortalité.

exact c'est au vétérinaire de faire ,les ordonnances pour les chiens, mais je l'ai obtenu chez mon pharmacien sans ordonnance . Mais je commande des médicaments pour mes chiens chez le pharmacien. je les ai dans l'après midi alors que je chez mon vétérinaire il faut trois jours. Mais maintenant même pour acheter du vermifuge chez son vétérinaire il faut une ordonnance.

il n'y a pas besoin d'ordonnance je donne quand il y a une pause entre deux chiots. Si les chiots sortent en rafale, ce n'est pas la peine je donne une ampoule entière pour des chiens de plus de 30 kilos, il n'y a pas de risque de surdosage par voie bucale, peut être qu'une demi ampoule serait suffisant pour un chien de 8 kilos. Vous pouvez demander conseil à votre pharmacien j'utilise des médicaments de médecine humaine pour mes chiens j'interroge les laboratoires pour le conseil sur la posologie. Il y a des médicaments de medecine humaine qui ont la même composition que les médicaments de medecine vétérinaire et ils sont moins chers. Il faut avoir un pharmacien un peu dégourdi

comme dis mon mari nous avons utilisé le galastop sur des chiennes qui étaient en retard dans leur chaleur, plus de 9 mois et les chaleurs sont venues assez vite.

oui il ne faut pas sélectionner que sur des critères négatifs car il ne resterait plus rien pour la reproduction. ECARTER un chien de la reproduction parce qu'il est un descendant direct d'un chien atteint, je n'aime pas ce discours réducteur. Car tous les chiens sont porteurs de tares génétiques qui se révèlent au hasard d'un mariage. C'est quand la lignée commence à être lourdement atteinte qu'il faut prendre d'autre choix et qu'on peut alors s'aider de tests génétiques. C'est une question de choix d'élevage. Mais il faut bien démarrer un jour et au fil des années en travaillant une lignée vous verrez comment vivent vos reproducteurs. J'en suis à la 6e génération et j'ai plutôt des chiens morts de vieillesse, sauf un d'un cancer du poumon, une autre d'un anévrisme . Je n'ai pas connu d'insuffisance rénale bien qu'il est dit que la première cause de mortalité chez le dalmatien est l'insuffisance rénale. Rien ne vaut son expérience personnelle et êtes vous sûre qu'il y ait tellement de mortalité dans votre race ? IL faut se méfier des on dit... Mais quand j'ai commencé l'élevage j'étais comme vous et avec les années je me suis aperçue que les réalités de l'élevage n'avaient rien à voir avec la génétique et les généticiens...même pour un simple gène récessif comme la couleur marron sur la couleur noire dominante. Si vous mariez un chien noir et un marron selon les statistiques vous devriez avoir un quart de la portée marron et bien j'ai vu des portées totalement marron ou totalement noire.... et je vous laisse visiter ce site sur le labrador http://www.labradors.org/index2.htm 35 ans d'expérience de la race et seule l'expérience valide la théorie et non l'inverse... Le sujet de ce post était "Je jette en vrac le sujet, certaines tares sont redibitoires, d'autres non,certains chiens agés sont atteints de tares, ne faut il plus les faire reproduire ???etc .. Votre expérience ou ressenti .. Merci " Mais la discussion est valable pour toutes les tares génétiques ou alors il faut faire un distinguo encore sur les tares invalidantes et celles qui ne le sont pas.

L'exemple de la surdité montre simplement qu'il faut faire attention à la mise sur le marché de tous ces tests. Je n'ai pas testé mes chiens pendant 30 ans, uniquement pendant une période de 8 ans. Puisqu'il y a 30 ans ces tests n'existaient pas. Je connais des éleveurs qui travaillent sur la même période que moi et qui n'ont jamais testé et qui ont le même taux de surdité que le mien. Le test peut être utile si l'on veut connaître la pénétrance d'une tare dans une lignée que l'on travaille, pour orienter un choix d'élevage mais ne doit être aucunement une méthode de sélection étroite. Il faudrait définir ce qu'est la notion de bonne santé. Pour certains la bonne santé se résume à un chien ayant passé avec succès des tests génétiques sur les tares occulaires ou autres choses. Je dis pour ma part qu'il faut aller voir un peu plus loin que cela, les causes de mortalité et de maladie dans la race. Et je pose la question avez vous dans vos races des études sur les premières causes de maladies ou de mortalité ???

non non Michèle il y a une étude faite sur les souris avec supplémentation de zinc dans l'alimentation. Cela ne m'étonne pas car j'ai déjà lu dans d'autres revues que le zinc améliore la pigmentation notamment chez le Husky. Et je connaissais un produit le zincaderm qui ne se fait plus actuellement que j'ai donné à un dalmatien noir . Sa pigmentation noire ressortait beaucoup plus sur le blanc de la robe. C'était un article paru dans la revue Science et vie pour illustrer que l'environnement peut modifier la génétique.

je leur donne de l'ostéocynésine vétérinaire car ce produit existe pour les humains, c'est du calcium par homéopathie et il n'y a pas de risque de surdosage. et éventuellement du tonivit quand les portées sont très nombreuses, j'ai eu une chienne qui a allaité 14 chiots aussi il faut la soutenir, tout dépend de la taille de la portée mais 8 chiots est pour moi une portée moyenne. L'important c'est que la chienne soit bien nourrie avant la gestation et pendant la gestation et qu'elle n'est pas à puiser dans ses réserves pour allaiter les chiots. Ainsi j'ai une chienne qui je fais faire saillir l'année prochaine je lui donne dèjà depuis plusieurs mois de l'acide folique et je vais lui donner du zinc bientôt car le zinc a la particularité d'améliorer la pigmentation. Des études ont été faites qui montrent chez les souris q'un supplement de zinc améliore la pigmentation, un marron orange piseux devient un marron plus foncé.

http://www.fci.be/uploaded_files/29-2010-annex-en.pdf voici un lien sur le site de la Fci sur un rappel du standard dans l'élevage. le texte est en anglais malheureusement et je n'ai pas le temps de faire la traduction. je dirai simplement pour faire court qu'une maladie ou tare génétique qui s'exprime par gène récessif c'est facile de ne pas accoupler deux porteurs et l'utilité du test est certain. Quand il s'agit d'une maladie ou d'une tare qui s'exprime par plusieurs gènes , il me semble difficile de faire cette sélection et d'écarter tous les chiens à tout va. Le chien peut être porteur sans exprimer la maladie....au cours de sa vie....car il faut souvent des conditions environnementales pour que la maladie s'exprime...Donc il faut être très prudent... Mais êtes vous sûre que la première cause de maladie ou de mortalité chez le berger australien est la cataracte ???? En France chez le dalmatien on nous bassine avec la surdité 5 à 8 % des chiens seraient sourds. En 30 ans d'élevage et plus de 400 chiots je n'ai eu que 3 sourds donc moins de 1 %. Quiconque parle du dalmatien parle de la surdité comme un fléau dans la race. mais des études américaines ont montré que la première cause de maladies chez le dalmatien ce sont les allergies et la première cause de mortalité ce sont les insuffisances rénales !!!!! Tous les dalmatiens sont porteurs d'une mutation génétique qui fait qu'ils exècrent l'acide urique dans les urines mais certaines lignées montrent des prédispositions aux insuffisances rénales et aux allergies et d'autres non.... Mais je vois sur les sites internets que les reproducteurs sont testés surdité, dysplasie, tares occulaires, thyroid, non porteur de la couleur citron comme si on voulait vanter la bonne santé des reproducteurs mais là je pose la question comment sont morts les parents, les grands parents ou les arrières grands parents de ces reproducteurs, quel fût leur état de santé au cours de leur vie alors là c'est le mystère le plus complet, rien n'est indiqué... Me suis je assez expliqué pour que vous compreniez ce que je veux dire....et en fait où se trouve le véritable problème....

J'ai lu ce post avec attention je pense que tous ces tests génétiques sont un marché fort lucratif pour les vétérinaires . Mais ce qui fait la valeur d'une lignée c'est la durée de vie des reproducteurs, leur bonne santé de leur vivant et les causes de mortalité. et ce n'est pas des tests génétiques qui vous le diront. D'ailleurs je ne connais pas de club de race qui ait fait sérieusement une étude pour connaître la première cause de maladie de sa race et la première cause de mortalité. Il est un principe simple quand quelqu'un veut acheter un chiot qu'il s'interesse d'abord à la bonne santé des parents, des grands parents ou des arrière grands parents d'où le plus grand intérêt de garder ses reproducteurs à l'élevage et de les garder jusqu'à leur mort. C'est un élément d'information très important quand on veut travailler sur une lignée génération après génération. Mais je suis bien d'accord avec ce que j'ai lu sur un post précédent, certains éleveurs testent leur chiens avec les tests génétiques pour vendre leur production, cela devient un argument de vente mais quid de la morphologie, du caractère !!!!

c'est du troc ce sont des gens qui n'aiment pas leur chien mes chiens sont avant tout des chiens de compagnie avant d'être des chiens d'expo et des reproducteurs s'ils ne peuvent reproduire ou s'ils ne peuvent être chiens d'expo ils vivent à la maison et y meurent

grésil et chlorexydine j'utilise mais l'été à cause des insectes c'est plutôt saniterpen et mephystos

mon mari oublie te dire que nous avons plusieurs désinfectants saniterpen, il ya plus modèles dans la gamme contre les insectes, un autre nettoyant ou désinfectant, et aussi du méphistos, et des produits bactéricides que l'on met dans les toilettes publiques. et il faut aussi utiliser un pulvérisateur pour diffuser du produit autour de la maison, sur les cailloux et sur les murs....

c'est ce que le pharmacien me donne aussi. il faudrait que Pincemail nous donne son avis et moi même j'en parlerai à mon vétérinaire mais il faudrait un spécialiste de la reproduction canine.

RECHERCHE SUR INTERNET POUR QUE NOUS NE SOYONS PAS TOUS IDIOTS. http://www.bayovac.com/SCAHABLX/products_befr.nsf/CMSAllByIntID/NNEK-5P8JNK?OpenDocument#ContentDosageUse

j'ai hâte de voir les chiots d'après les livres anglais le dalmatien tel qu'on le connaît aujourd'hui aurait été recrée par les anglais avec des fox hounds, des bull terriers, des pointers et des setters.. Il arrive que des dalmatiens aient un peu la tête en ballon de rugby, je n'en vois plus maintenant mais j'en ai vue il y a une quinzaine d'années. Ils n 'étaient évidemment pas dans un bon type pour un dalmatien. Quelque fois on voit dans certaines lignées sortir des dalmatiens à poils longs (origine setter) et aussi des dalmatiens orange, ou citron (origines pointer et setter) Certains dalmatiens ont un stop prononcé comme le pointer (on le voit dans les origines scandinaves) et d'autres ont un stop plus modéré ( plus dans le type setter). Mais la tête du setter est plus dans le type dalmatien. Aussi je suis très interessée de voir ces petits chiots et aussi c'est une race qui est pourtant sympathique. j'en vois beaucoup EN espagne ou au Portugal et ils sont toujours très amicaux. j'en vois moins en Belgique ou aux Pays bAS.

C'est marqué plus haut dans le post, il faut suivre ...

je le fais et je dois dire que mes chiennes n'ont pas de pertes de poils après la gestation leur mises bas et sont en parfait état , dos toujours tendu, tétines bien remontées, etc... elles peuvent faire des expositions et l'une d'entre elle Ultramarine a gagné la nationale d'élevage en Belgique à 6 ans après 2 portées. dont l'une de 12 chiots et l'autre de 14 chiots. Il y a peut être un lien de cause à effet...

dans ce livre "homéopathie et le chien" http://parapharmadirect.com/product-5009_guide+boiron+l+homeopathie+et+le+chien.html le docteur vétérinaire Peker conseille de l'ostéocynésine pendant la gestation ainsi qu'un drainage hépathique 15 jours avant la mise bas Marie-Noelle Issautier est vétérinaire. Elle est attachée à l'Ecole nationale vétérinaire de Lyon où elle enseigne l'homéopathie. Elle est l'auteur de plusieurs ouvrage d'homéopathie. Jacqueline Peker est vétérinaire depuis 1964. Elle a présidé la société d'Homéopathie (SFH) de 1995 à 1999. Elle est l'auteur de plusieurs ouvrages qui ont permis de faire connaître l'homeopathie vétérinaire aux professionnels de la santé et au grand public

pour l'homéopathie j'utilise le cervicyl avant la mise bas pendant la mise bas et après. Quelqu'un utilise-t-il ?

super cette photo

gluconate de calcium des laboratoires lavoisier il me semble avoir déjà mis le lien plus haut