muriel isselé

je ne suis pas trop d'accord avec ce que tu dis sur L'ALLEMAGNE, Pincemaille. L'Allemagne ne connaît pas la confirmation mais un examen de reproducteur où sont pris en compte des tests génétiques, les dents, le caractère etc... Dans ma race cela crée un cheptel moyen sans "star". Les Allemands sont toujours en train d'importer des chiens de scandinavie, des Etats Unis et suivant l'étalon du moment importé il saillit les chiennes de sa génération et on le retrouve dans la grande majorité des pedigrees . Puis une génération passe et c'est un nouvel étalon qui passe dont le patrimoine génétique se dilue dans un cheptel moyen. Ces chiens sont importés pour la plupart à l'âge adulte où bien passé les six mois ou des chiens déjà champion aux Etats Unis ou en Norvège ou en Suède. En fait à regarder les dents, les tests génétiques et les tests de caractère la morphologie passe vraiment en dernier . La Suisse est dans la même veine. Mais la tradition cynophile des suédois et des norvégiens est beaucoup plus riche car leur critère c'est la morphologie, les allures, la robe du dalmatien c'est la décoration également accessoire. Les stars du championnat du monde ou de la Cruft viennent de Norvège ou de Suède où sont issues de lignées de ces pays. A part la dysplasie et seuls les dalmatiens dysplasie C ne peuvent reproduire alors qu'en ALLEMAGNE ET EN SUISSE il faut que le chien soit A par exemple. Pour moi l'ALLEMAgne ou la Suisse sont des exemples d'une race décapitée qui génère des sujets moyens à un nivellement qui tire vers le bas. C'est une politique d'élevage. En fait les allemands et les suisses réintroduisent dans leur cheptel des reproducteurs mâles le plus souvent qui ne sont pas sélectionnés sur leurs critères ce qui tend à montrer que leur sélection a atteint ses limites.

sur ces animaux on peut procéder à des injections, des inséminations des soins en tant qu'éleveur sans que cela soit considéré comme un acte vétérinaire. D'ailleurs en regardant sur le livre Elevage canin de Royal canin sur le mode de distibution du lait maternisé " "'l'intubation gastrique des chiots est un geste technique. Les éleveurs doivent prendre conseil auprès de leur vétérinaire s'ils comptent la pratiquer". En effet si elle est mal réalisée (tude dans la trachée et non dans l'oesophage le chiot risque de recevoir du liat dans les poumons ce qui peut être mortel."

je doute qu'on contrôle la génétique à l'heure actuelle !!!

La sélection sur les tares génétiques est à manier avec précaution, on peut décapiter une race ou même une lignée

non mais je rêve là vous le dites vous même ceux élèvent peuvent faire des injections. Chacun fait ce qu'il fait chez soi et personne ne va venir voir ce que vous faites chez vous lors d'une mise bas ou comment vous soigner vos chiens dans la mesure où les conditions d'hygiène sont remplies et où il n'y a pas maltraitance. j'ai fait des piqures d'ocytocine à mes chiens pour des injections préparées par mon vétérinaire au cas où. J'en demande toujours avant de procéder à une mise bas. (ceci est à manier avec précaution)... J'ai eu des traitements à faire à mes chiens par des piqures sous cutanées que m'avaient préparées le vétérinaire... Vous pouvez administrer une sonde gastrique à l'un de vos chiots et je connais des éleveurs qui inséminent leurs chiens eux mêmes sans le dire en disant que la saillie est naturelle... Il ne faut pas tout mélanger là...

Un seul trajet chez le vétérinaire ne me paraît pas suffisant. Il est évident que lors du premier trajet certains sont malades d'autres pas, mais comme on multiplie les trajets en voiture jusqu'à huit semaines i Aucun n'est malade à 8 semaines et surtout les deux premiers voyages se font en cage mais entre 7 et 8 semaines ils sont en liberté dans la camionnette jusqu'au lieu de promenade une dizaine de minutes. Et quand j'ouvre la porte tout le monde descend et court dans la nature. C'est pour cela que je dis que cet apprentissage fait partie de la sociabilisation des chiots...ils vont sur un parcours naturel avec passage de gué, passage de pont, arbres à sauter et rocher à escalader etc...et pour y aller ce sont des routes de campagnes... Des chiots sont partis en BHelgique au Luxemourg en Allemagne ou en ESPAGNE sans être malades. Il faut évidemment que cet apprentissage dure après le départ de l'élevage car si on laisse le chien dans le jardin sans le oromener en voiture et qu'à six mois on commence à décider de l'emmener en voiture je doute que le chien apprécie.... Mais nos chiens sont promenés tous les jours en voiture et quand je prépare la voiture pour les expositions canines ils sont à piétiner autour pour savoir celui qui va monter, pour eux c'est la fête ....

Je tourne en rond : rMême un chien homozygote donc atteint n'exprimera pas forcément la maladie je l'ai expliqué plus haut pourquoi Evidemment c'est le même combat pour un porteur sain je refais un copier coller de mon post Les généticiens parle d'hérédité non génétique. le modèle mendélien a ses limites, c'est un modèle juste mais trop simple. Un très grand nombre de maladies d'origine génétique sont cohérentes avec les lois de Mendel. Bref qui dit maladie mendélienne dit en principe maladie monogénique relevant de l'altération d'un gène donc relation simple voir simpliste selon le déterminisme rigide une mutation = une maladie. A ceci près q'une même mutation peut engendrer des états pathologiques et cliniques radicalement divergents. Ce point absolument fondamental ne contredit toutefois en rien la théroire mendelienne de l'hérédité. Correspondre au schéma mendélien toujours d'actualité est une chose, lui obéir sur toute la ligne en est une autre. La dimension mendelienne d'une maladie ne concerne que son mode d'hérédité : elle est héritée d'une des deux parents peut se transmettre à la moitié de la descendance ou à un quart, ne toucher que les garçons ou les filles. Mais pour autant ce modèle n'explique pas tout. Plus les chercheurs avancent dans la recherche génétique plus ils s'aperçoivent que le schéma mendélien est primaire. Le champ d'application des lois mendeliennes est somme toute assez restreint. Les entorses à l'hérédité mendelienne ce sont 1 - l'hérédité mitochondriale : les mitochondries sont exclusivement héritées par la mère, l'homme ne transmet jamais les siennes à sa descendance. Une pathologie associée à des mutations du petit ADN mitochondrial est donc transmises uniquement par les femmes à tous enfants garçons et filles et s'arrête avec chaque garçon. 2 - la disomie uniparentale. en temps normal le génome de tout individu est constitué dune exemplaire maternel et d'un exemplaire paternel. Mais il arrive que cette répartion harmonieuse connaisse des ratés et un individu peut recevoir deux copies issues d'un seul et même parent. 3 l'empreinte génomique parentale : des gènes se comportent différemment selon qu'ils sont hérités de tel ou tel parent. 4 l'hérédité multigénique : Mendel ne pouvait pas prévoir que les conséquences phénotypiques des mutations d'un gène sont souvent influencés par l'état d'autres gènes dits modificateurs ou par l'environnement. S'agissant de cette pathologie deux individus appartenant à deux familles différentes mais présentant la même mutation génétique homozygote peuvent être l'un dramatiquement malade, l'autre sain et capable de courir plus de 40 km par jour. En clair il ne suffit donc pas qu'une invalidation de deux chromosomes homogoques se produise pour que la maladie s'exprime il faut "quelcque chose d'autre". Dans ce domaine les chercheus ne sont qu'à l'aube de leurs recherches. Il est donc évident que connaître l'état de santé des ascendants est des plus importants, voir vieillir ses reproducteurs et les voir mourir sont des outils précieux pour la bonne santé d'une lignée.

je ne vois pas le problème c'est le vétérinaire qui décrit la procédure tu peux sonder tes propres chiens, je vois mal aller toutes les deux ou trois heures chez le vétérinaire avec un chiot à sonder pour l'alimenter... Rien ne t'empêche de te faire des piqures à soi même ou à tes chiens c'est faire des actes vétérinaires à l'encontre de chiens qui ne t'appartiennent pas que tu fais acte vétérinaire. Sur ce site il y a pas mal de renseignements intéressants

Donc il faut que je comprenne que c'était leur premier parcours en voiture.... alors que les notres quand ils partent de chez nous ils sont déjà habitués à la voiture....

sur son site internet le docteur Mimouni explique comment sonder un chien pour l'alimenter.....!!!! http://www.vetreproduction.com/vetup_articleDisplay.php?articleId=37&categoryMainId=22

je n'ai pas dit le contraire, j'ai dit qu'il fallait utiliser un nettoyant ou un détergent avant d'utiliser un désinfectant et de penser à rincer. Un désinfectant n'est pas un netoyant. Royal canin a édité un livre "le guide de l'élevage canin" et il y a tout un chapitre sur l'hygiène. Changer de produits car ils n'ont pas tous le même spectre....des désinfectants qui ont une durée de 6 heures.....etc.. ne pas utiliser des produits qui sont à la fois nettoyant et désinfectant etc... l'eau de javel déconseillé car peu efficace...etc...

sur tous les chiens et chiots que nous avons élevés tous ont supporté la voiture Mais ils sont emmenés chez le vétérinaire à 5 semaines pour être pucés et à 7 semaines pour les vaccins et ensuite je les emmène en promenade en voiture après la 7 e semaine dans les bois sur un parcours d'obstacles naturels. Personne ne m'a téléphoné pour me dire que son chien était malade en voiture quand un acheteur vient prendre son chiot et personne ne m'a jamais dit que son chien était malade en voiture à l'âge adulte. Je pense qu'il faut commencer très jeune à leur donner cette habitude et que cela peut être un manque de socialisation..

merci pour le renseignement "dostinex", au moins la discussion aura apporté quelque chose en ce qui me concerne et que Nuoriland explique ce qu'elle donne à ses chiennes gestantes et pendant la lactation pour voir si c'est dû à la même nourriture pour le reste c'est du blabla..

dans le cas d'une maladie récessive le porteur sain n'exprimera pas la maladie mais un porteur homozygote pourra ne pas l'exprimer pour les raisons que j'ai indiqué dans un post plus haut . Quant à avoir des informations sur des ascendants ce n'est quand même pas l'omerta de savoir s'ils sont vivants ou morts et de quoi ils sont morts. Avec le temps lorsque vous aurez travaillé vous même votre lignée vous saurez au fil des générations ce qu'il en est. je voulais mettre l'accent SUR la vie d'un reproducteur, sa vieillesse et sa mort . Ce sont des éléments très importants à prendre en compte. Que ce soit le particulier ou un éleveur l'achat d'un chiot passe par le regard sur les parents et les grands parents s'ils sont encore à l'élevage et éventuellement les arrière grands parents. je préfère quelqu'un qui vient chez moi en me demandant à voir les parents, les grands parents et qui me posent des questions sur leur santé que d'avoir quelqu'un qui me demande un dalmatien avec des taches sur le front ou sans taches ou des oreilles noires etc...comme si la chienne les fabriquait sur mesure... QUANT AUX MALADIES POLYGENIQUES c'est encore plus compliqué car elles font entrer des notions d'environnement. Et les chercheurs tatonnent actuellement c'est comme chercher une épingle dans une botte de foin !!! il y a des gènes modificateurs qui changent la donne.

il ne s'agit pas de tourner en saucisse il s'agit de témoigner de nos expériences mutuelles sans tomber dans les jugements de comportement ou d'attitude ou de personnes.

vous me prenez pour une bleu, évidemment que la chienne est mis à la diète. L'homéopathie a marché une fois sur une chienne avec du persil dans ses croquettes mais pour les autres après la 3e semaine ce sont des vaches laitières qu'il faut traire. Quant à la remontée des mamelles est faite mes chiennes retrouvent leur taille de jeune fille, leur dos bien droit et il est difficile de dire si elles ont eu une portée ou non. Mais je pense que tout cela vient de l'aliment starter aliment de lactation de rc que je donne à mes chiennes. Mes chiots sont gros à la naissance entre 400 et 500 grammes et évidemment gros à huit semaines. Plusieurs fois des gens qui ont visité plusieurs élevages m'ont dit que mes chiots étaient plus gros que ceux qu'ils avaient vu dans un autre élevage et plus âgés. J'ai vu une portée de chiots il y a une semaine ils avaient 5 semaines et ils étaient gros comme mes chiots de quatre semaines. Je suis le protocole de rc, aliment de gestation, alimentation de lactation et sevrage et ensuite alimentation croissance chiot. Il y a une chose que j'ai remarqué aussi au fil des années dans sa globalité en France c'est que le dalmatien perd de l'ossature au fil des générations et finit par se levreter...sans doute ce phénomène est du à l'alimentation alors que dans les pays scandinaves en Angleterre et aux Pays Bas les chiens ont beaucoup d'ossature beaucoup plus qu'en France. J'ajouterai que mon mari donne des poulets à manger aux chiennes pendant qu'elles ont une portée et que nous les soutenons par des vitamines. Une portée de 14 chiots c'est quand même dure pour une chienne.

Je ne sais pour les léo mais les dalmatiens ont la dent dure et les chiennes ne veulent plus se faire têter quand les chiots ont leurs dents. Comme je n'ai pas envie que les chiennes aient les mamelles en sang, et avec des crevasses il faut bien que je fasse quelque chose. Il faut les traire pouur décongestionner les mamelles. Enfin un témoignage constructif puisque le galastop ne marche pas pour tout le monde.

je ne pense pas que polémiquer soit constructif. Si la galastop est généralement utilisé pour diminuer la production de lait et peut être utilisé pour déclencher les chaleurs des chiennes, j'aimerai savoir comment vous faites par diminuer la production laitière de vos chiennes. Mes dalmatiennes produisent du lait en quantité il arrive que lorsqu'elles se couchent sur le carrelage elles laissent des flaques de lait. Il faut beaucoup les surveiller pour qu'il n'y ait pas de mammite. J'ai essayé l'homéopathie, le persil : ces produits décongestionnent les mamelles mais il faut vraiment leur administrer du galastop pour vraiment bien remonter les mamelles....et arriver à tarir le lait !!!

Donner son avis sur quelque chose dont on n'a jamais fait l'expérience ???? c'est comme si je disais c'est super de voler ou que c'est affreux de voler dans un avion de chasse alors que je n'ai jamais volé dans un avion de chasse...

être des apprentis sorciers c'est s'amuser à jour avec ces hormones sans contrôle vétérinaire. Mais pour avoir utilisé le galastop sur les conseils de mon vétérinaire lors d'une deuxième portée d'une chienne je n'ai pas eu de problèmes. La chienne a même eu deux portées plus tard sans qu'il soit besoin de lui administrer quoi que ce soit. Et le galastop j'en donne pour arrêter la lactation de mes chiennes quand l'homéopathie ne fonctionne pas suffisamment alors je ne vois pas pourquoi je n'aurai pas tenter ... Ensuite quand on a des chiennes qui tombent en chaleur à plus de 10 mois c'etait l'année suivante qu'il faut attendre pour faire une portée et ce n'est pas toujours possible suivant l'étalon choisi et ce la permet de décaler les chaleurs quand on a plusieurs chiennes qui doivent tomber en chaleur en même temps. Cela peut être un moyen de gestion des chaleurs de plusieurs chiennes. Mais chaucun fait comme il le veut, il ne s'agit pas d'imposer une ligne de conduite à qui ce soit et de juger ceux qui le font et ceux qui ne le font pas . Ce n'est pas un tribunal ici. Mais il est bon de s'informer et de savoir quelles méthodes sont utiliséés pour déclencher les chaleurs des chiennes. Ceux qui ont utilisé ces moyents apportent leur témoignage et disent s'ils en ont été satisfaits, les avantages et les inconvénients.. Ceux qui ne veulent pas l'utiliser c'est leur problème ils n'en sont pas plus vertueux pour cela. En vérité que vous ne l'ayez pas utilisé n'apporte rien à la discussion.

il ne s'agit pas d'en faire une règle mais c'est un outil à connaître lorqu'on désire programmer une saillie avec un étalon éloigné et qu'il faut se rendre disponible ou que l'étalon risque d'être indisponible à une période donnée. Cela peut être également le cas quand la chienne tarde à se mettre en chaleur et qu'il faut gérer les chaleurs de plusieurs chiennes... Pour ma part en 15 ans d'élevage je l'ai utilisé une fois avec succès sur une chienne qui était à 11 mois entre deux chaleurs alors qu'elle se mettait en chaleur tous les 9 mois et que si elle continuait à tarder ainsi j'allais avoir des chiots qui allaient naître en plein hiver ce que je n'aime pas trop aussi bien pour moi que pour la chienne. Il ne faut pas penser à cette possibilité dans un sens négatif en ne pensant qu'à rentabiliser les chaleurs de sa chienne et ainsi augmenter le nombre des portées qu'elle pourrait faire naître, cela peut être aussi un outil de confort dans un élevage...pour essayer de programmer une naissance à un moment plus favorable..Sachons être positif... Quant à la nature, le chien sauvage n'a ses chaleurs qu'une fois par an et ne reproduit que lorsqu'il y a suffisamment à manger et plutôt au printemps. Nos chiennes de races sont maintenant bien loin de ce comportement dit "naturel". Si vous voulez parler nature, il ne faudrait faire reproduire que la femelle dominante ou femelle alpha dans un élevage, les autres ne devant servir qu'à aider la femelle dominante. La sélection mise en place dans l'élevage des chiens de race est bien loin de la nature....

je ne connais pas vos races mais les bébés dalmatiens rampent en s'appuyant sur les antérieurs durant les 15 premiers jours de la naissance et ils circulent tout autour de la mère qui s'appuie pour se coucher sur les barres. S'il n'y avait pas les barres elle s'appuierai sur la caisse de mise bas et elle en écraserait un car le plus souvent le chiot se met contre la caisse de mise bas et laisse libre le milieu de la caisse quand la mère n'est pas là. je trouvais que les barres réduisaient la place disponible pour la mère et quand une de mes chiennes a écrasé un de ses chiots et qu'elle l'a étouffé, j'ai mis les barrres et je n'ai plus eu de mortalité à cause de cela. Donc maintenant je mets les barres. Cela laisse un couloir de circulation pour les chiots ou un lieu même de couchage où la mère ne peut aller....

cet article est plus complet Induction des chaleurs chez la chienne Auteur : Dr Lévy / Dr Mimouni Date : 2008-09-14 Anti-prolactines (recommandé) Les molécules dopaminergiques sont les agents de choix en cas d'intervalle inter-oestrus prolongé (> 7 mois). Leur utilisation est par contre décevante en anticipation de l'oestrus (intervalle interoestrus Cabergoline (GALASTOP) : 5 μg/kg/jour pendant trois semaines. 70% de chaleurs induites dans le mois suivant le début du traitement avec un taux de fertilité supérieur à 80 %. Le traitement peut-être stoppé dès l'initiation des chaleurs (Le Dostinex est l'équivalent humain, moins onéreux pour les chiennes de races de grandes tailles). Bromocryptine (Parlodel) : 20 microg/kg 2 fois/jour pendant 30 à 40 jours Gonadotropines (déconseillé) Il existe de nombreux protocoles. Le taux de gestation est inférieur à 50% et une insuffisance lutéale est souvent observée (corps jaunes de mauvaises qualités).Le protocole le plus utilisé en France est : eCG (Chronogest-PMSG) : 20-30UI/kg pendant 5-9 jours, puis hCG (Chorulon) : 50 UI/kg au début de l'oestrus (frottis vaginal à fort index éosinophilique, ou follicules pré-ovulatoires visibles à l'échographie ovarienne) Agonistes GnRH (?) Mime la demande faite par le cerveau (neuro-hormone) aux ovaires de déclencher les chaleurs. Véritable induction des chaleurs en quelques jours. Intérêts : - Induit les chaleurs dans quasiment 100% des cas - Chaleurs en 4-6 jours, saillie/insémination dans les 15 jours Limites : - Fertilité diminuée par rapport à un cycle naturel : 65-70% - Coût + élevé : implant onéreux (70 euros) – suivi strict des chaleurs – retrait de l’implant sous anesthésie locale au moment de l'ovulation (le jour même ou le lendemain, à lacer derrière l'ombilic en sous-cutané) - Effets indésirables possibles dans 10 à 15% des cas : chaleurs persistantes, kystes ovariens, … Anti-progestérone et prostaglandines (intéressant) Le principe est re racourcir la durée de la phase d'activité des corps jaunes et ainsi de racourcir l'inter-oestrus. L'avancement des chaleurs n'est pas systématique, mais les chaleurs sont souvent anticipées d'un ou deux mois. Aglépristone (Alizine ) : 2 injections SC à 10 mg/kg (0,33 ml/kg) à 24 heures d'intervalles. PGF2α : cloprosténol (Estrumate) : 5 μg/kg 3 fois à 48 heurs d'intervalle après 30 jours de métoestrus.

il reste encore la confirmation à titre initial si le livre de la race est encore ouvert...

Déclencher des chaleurs. Lorsque les chaleurs tardent à venir, il est possible d'utiliser des anti-prolactines destinées à faire cesser les lactations nerveuses. Le principe est de stimuler la folliculogenèse et une ovulation. L'intervention ne peut se faire qu'en anoestrus tardif car pendant le metoestrus, le corps jaune inhibe l'axe hypothalamo-hypophysaire. L'observation répétée de chaleurs précoces chez des chiennes traitées avec des inhibiteurs de la prolactine a conduit à étudier plus précisément l'effet de ces molécules sur l'intervalle inter-oestral. Les essais réalisés utilisant de la Cabergoline, une molécule dérivée de l'ergot de seigle (Galastop), sont très encourageants: En traitant la chienne à raison de 5µg/kg pendant 3 semaines, on obtient 70% d'oestrus induit et un taux de fertilité dépassant 80%. Une consultation chez le vétérinaire qui pratiquera un examen clinique rigoureux est nécessaire avant de déclencher les chaleurs. Il est bon, par exemple, de s'assurer que les chaleurs ne sont pas passées inaperçues.! Il vérifiera très certainement que la chienne ne souffre pas d'un trouble hormonal qui pourrait expliquer ce blocage du cycle. Tout étant normal, une induction artificielle des chaleurs pourra être tentée. sur le lien http://www.collie-online.com/colley/repro/index.php