Chantelouve

Y a pas de risque, je n'ai jamais eu propension à jouer les "gourous" Je ne suis pas en général de celles qu'on écoute... Puis d'ailleurs j'ai autre chose à faire.. Sur ce je pars entraîner mes chiens à l'eau à 300 km de chez moi Donc bon W-end à tout le monde. Salut.

Merci J'ai dit ce que me vient du fond du coeur.. Bon il fait beau je vais avec les loulous-léos A plus

Ah mais non, je me suis mal expliquée Elle a fait enlever les ergots par le véto. Il l'aurait fait au bistouri électrique ( les chiots avaient trois jours) et ensuite les chiots ont commencé à aller très mal, fièvre, diarrhées... Une petite est morte dans la nuit, puis un petit mâle, hospitalisé avec des soucis aux reins. il est décédé aussi, les reins sont partis à l'analyse.. Quelques jours plus tard une autre petite femelle avec une énorme cloque de brûlure au niveau de l'aine... Elle est également décédée dans des conditions assez affreuse , si je me réfère à ce que j'ai lu ( en fait elle a été euthanasiée pour mettre fin à ses souffrances). D'une portée de six il ne reste que trois survivants, il serait fait état de fortes brûlures internes... Le véto qui a suivi les chiots n'est pas celui qui a enlevé les ergots. il n'es s'est pas exprimé, c'est quelqu'un de très compétente... La propriétaire a donc, toujours selon ses dires, porté plainte contre le vétérinaire qui a enlevé les ergots, pour la perte de la moitié de sa portée... Tout ça c'est à prendre avec des pincettes, il s'agit d'un document qu'elle a fait circuler ( pas à moi puisque nous sommes fâchées, mais ça m'est revenu..). Je me suis bien gardée de le diffuser.. Néanmoins, cela a amené le Club a à faire une mise au point à ce sujet Va voir sur le site du CFL, je ne sais plus dans quelle rubrique c'est... Pour le reste de la discussion, j'ai plusieurs fois lu le mot anthropomorphisme, à mon avis employé à mauvais escient, car avoir le souci de maintenir en vie les chiots n'est pas de l'anthropomorphisme. Pour mémoire, l'anthropomorphisme consiste à prêter aux animaux des comportements qui sont spécifiques à l'être humain. Faire une joyeuse confusion entre le sentiment et l'anthropomorphisme, avec en filigrane un profond sentiment de mépris tant pour l'un que pour l'autre, ne me paraît pas très sérieux.. Vouloir mettre la vie avant le reste relève du pur et unique sentiment humain à l'égard de l'animal, d'un sens des valeurs unilatéral, et en aucun cas ça n'est de l'anthropomorphisme...Un tel sentiment, taxé de "sensiblerie" sur un ton quasi méprisant, n'a rien de honteux ni de dévalorisant.. Alors si on est sensible on est un mauvais éleveur, si j'ai bien compris.. C'est ça? Et si on ose mettre un chien au même niveau que nos chères "têtes blondes" c'est pire encore. on est quoi, hors la loi? ou bon pour la camisole?? . Chacun est libre, enfin je l'espère, d'avoir les valeurs qu'il veut, sans être pour autant pris de haut par ceux qui les taxent de sensiblerie. Mes valeurs à moi ne placent pas l'espèce humaine au dessus des autres espèces au nom d'une "morale imposée" par la tradition. Scientifiquement il n'existe pas l'humain d'un côté et l'animal de l'autre, l'^tre humain appartient au règne animal, rien de plus... Enfin, il serait bon de rappeler que le terme de race ne correspond à aucune réalité biologique. (terme mis en place à l'époque de Buffon et largement utiles pour des raisons pas toutes jolies, dont le colonialisme au 19ième siècle, avant Darwin° C'est une pure création humaine, dans la nature il n'y pas de race mais des espèces. Les races de chiens appartiennent à l'espèce canine, elles ont toutes au départ la même souche génétique. Preuve en est, elles peuvent se reproduire entr'elles. Les espèces ne peuvent pas se reproduire et quand cela arrive par hasard elles donnent des produits stériles (des hybrides) Il n'y a donc rien d'étonnant à ce que, malgré des décennies de sélection, puissent ressurgir des caractères spécifiques et non raciaux comme les ergots, pour ne cietr qu'eux... La race étant une création purement humaine, il est bien évident qu'elle va fluctuer selon les caprices de la mode, la pression des personnes influentes ( certains éleveurs, exposants, juges et autres lobbies), les besoins de la société ( voir à ce sujet comment les standards ont pu évoluer quant à la définition du carcatère, notamment sur nos molosses de montagne pour qu'ils collent à la société en tant que chien de famille et plus chien de troupeau..) et autres paramètres.... Quelle que soit la passion que nous puissions donc avoir pour une race, je crois qu'il faut relativiser la sélection, prendre du recul par rapport aux directives données et ne jamais perdre de vue l'essentiel, en l'occurrence que le chien est un être vivant, avant d'être un objet conforme à des critères.... anthropomorphiques

En fait c'est interdit depuis 1999 ( mais pas clairement écrit sur les ergots..), mais le Club avait laissé la question de côté et, il faut bien le reconnaître, ne s'était jamais vraiment prononcé sur la question. Il y a eu quelques événements, le cas d'une éleveuse dans le Centre qui s'est retrouvée avec une plainte pour ne pas les avoir fait enlever, suite à la "gentillesse" d'un délégué du Club, qui n'est pas éleveur mais aurait poussé les acquéreurs à porter plainte. Je ne sais pas la suite, je sais qu'il y a un autre cas en Rhône-alpes, je crois.... et surtout l'événement qui a conduit le Club à mettre les choses au clair sur le site du Club, c'est ce qui est arrivé dans le Sud-Ouest. Des chiots seraient morts après l'ablation des ergots par bistouri électrique (brûlures). Je ne me prononcerai pas sur la cause réelle de la mortalité, je ne suis pas véto, apparemment plainte a été déposée et cela a fait d'une large diffusion de la part de la propriétaire. Au passage je précise que la mère des chiots est une chienne de chez moi, mais que je n'ai plus aucun contact avec la propriétaire depuis bientôt deux ans, donc je n"en sais pas plus que le pékin moyen sur cette histoire. Bref! Toujours est il que suite à la diffusion de cette histoire, les choses ont été clarifiées sur le site du Club et Denis Vernon, président du Club que j'ai eu au téléphone il y a une petite semaine m'a bien confirmé que plus aucun leonberg ne devait être refusé en confirmation à cause des ergots, ni même pénalisé en expo. Il a , m'a dit il, bien fait passer le message aux juges... ( et même déjà avant cette histoire du bistouri électrique) Il m'appelait pour autre chose, mais j'en ai profité pour lui reposer la question car il se trouve que j'ai un petit de six mois dont les ergots n'ont pas été enlevés. il est le seul rescapé d'une portée de trois,c'est le fils de mon chien Antonin, c'était mon droit de saillie et quand son éleveuse a perdu, dès le premier jour le frère et la soeur, elle a préféré ne pas lui faire prendre de risque infectieux et lui a laissé les ergots. Ce dont je lui sais gré, je préfère mon petit vivant et faisant mon bonheur avec ses ergots ( mon gentil Antonin est décédé d'un hemangio-sarcome foudroyant en aoüt dernier, le petiot est né en septembre trois semaines après la mort de son papa, c'est le dernier bébé de mon Antonin, autant dire qu'il m'était très précieux..) C'est vrai que ce n'est pas très beau, ça ne le dérange pas pour marcher, je pensais lui faire enlever plus tôt mais j'ai préféré qu'il termine ses dents.. Je me pose la question de les lui faire enlever, mon mari me pousse, on n'est pas habitué à voir un léo avec les ergots, et on a peur qu'il se les prene l'un dans l'autre ( c'était d'ailleurs la raison qui était invoquée dans le standard)... Pour l'instant je n'ai rien décidé... Je crains que les juges ne me le pénalisent en expo même malgré eux...

Petite intervention de ma part, pour signaler à Michèle que les ergots aux postérieurs chez le Leonberg ne sont plus un point de non confirmation La coupe des ergots est interdite, en Allemagne les léos ont les ergots en expo et il est absolument illégal qu'un juge refuse aujourd'hui de confirmer un Leonberg qui aurait ses ergots... Pour le reste de la discussion je préfère ne trop rien ajouter , il y aurait si long à en dire sur l'évolution des standards selon le clientélisme du moment ou la mode, les titres de champion de France (ou d'autres pays) arrangés d'avance, les lignées que l'on retrouve partout et qui polluent sûrement bien plus la race que quelques chiots qui inconfirmables ne reproduiront de toutes façons jamais, les "spécimens parfaits à tous points de vue " d'une race qui vont 'claquer' avant 5 ans après avoir semé leur graine partout et les "toccards" qui accumulent les Bon en expo, ne reproduiront jamais mais feront le bonheur d'une famille jusqu'à plus de 12 ans... Je me contenterai de citer ce que m'a dit un jour une juge, grande cynophile connue , Mlle Brault " les éleveurs croient avoir réussi. Ils ont fait disparaître un défaut, ou du moins ils croient l'avoir fait disparaître, et un beau jour s'étonnent que trois ou quatre générations après il ressorte. Ils ne réalisent pas que dans un mariage il y a des millions de possibilités et que l'impact de l'éleveur dans tout ça est bien petit. On essaie mais il faut avoir l'humilité de reconnaître que le hasard entre pour bien plus que notre action dans ce qui va ressortir d'un mariage".. Des paroles qui m'ont paru pleines de bon sens, tant il est vrai que le même mariage peut nous donner des portées totalement différentes. Et dans tout ça il y a l'inné mais aussi l'acquis, la génétique et l'environnement, en quelles proportions??? J'aime ma race, je la respecte, j'essaie de faire pour le mieux, je suis contente quand des bébés de chez moi réussissent en expo ou en travail, mais je n'en tire aucune gloire, car je sais trop que tout celà n'est que du vent et qu'aucun critère "illusoire d'ailleurs" comme le dit si bien Michèle ,ne passera jamais au-dessus de ce qui est pour moi l'essentiel, à savoir la Vie...Et heureusement car ma petite Odile, leonberg marron, donc inconfirmable, a été, grâce à ma "sensiblerie" le seul de mes leonbergs à avoir passé les 13 ans. Désolée de ne pas être plus présente. Le temps passé sur l'ordi est du temps que je vole à mes chiens.

Non je n'avais rien reçu. C'est étonnant.. Trop tard pour que j'y aille. ( 4 heures de route minimum).. Merci de ta réponse

Pourquoi pas mais....Ou exactement? quand? à quelle heure?? Il faut s'inscrire?

Oh je suis désolée, je viens en relisant de voir qie le smyley que j'avais mis n'était pas celui que je voulais mettre... Je voulais mettre ' "c'est une fille de Chaman et Velingara" et ajouter un sympathique (parce que pensais en effet que ça vous convenait et que ça devait vous faire plaisir, car, au dela de tout le principal c'est l'affectif que l'on porte à nos chiens. On en est tous là et c'est tant mieux) Le clic est passé à côté; je n'ai pas relu et zouh...A uoi tiennent les malentendus... Tragique méprise due à un malencontreux dérapage de doigté ( ce qui m'arrive en permanence, j'écris en regardant le clavier pas l'écran). Merci de ne pas le prendre mal (je me serais jamais permis un tel jugement de valeur...) Je suis sincèrement désolée...

On était sur le ring juste à côté....

On "s'a" pas vues... C'est sûrement qu'on a des chiens ( et des maîtres..) discrets... Bravo à toi aussi... T'as pas trouvé mon "papeau" par zazar????

Nous aussi... Petit cheptel de 9 léos mais un très bel ensemble ( un par classe sauf deux femelles en COF) qui dans sa totalité faisait honneur à la race. D'ailleurs Calendrin n'a mis que des excellents, tous justifiés. Perso j'ai fait le RCACS avec mon Etienne en CIM, battu par le COM, guère plus âgé , mais plus stable car plus petit en taille, plus "fini" et la RCACS avec mon Eponine en CIF, derrière la première de la COF. Mireille avec Fa-Dièse, pour sa toute première sortie en C-Jeune a fait aussi Premier Excellent. Une journée sympa, mais bon sang qu'il a fait chaud....Dur dur pour nos léos qui sont passés en plein cagna, vers 13 heures, après une spéciale de 35 Cane Corso, dont oin ne voyait pas le bout.. A part ça si qquun qui y étatit a trouvé par un bienheureux hasard un petit chapeau en paille noir... IL EST A MOI et va me manquer terriblement. Donc merci de m'en faire part par PV . Forte récompense... non je plaisante..)

J'ai tout lu. on est vraiment tous des "mordus".. et déraisonnables...On commence à un, puis deux, puis trois, puis on n'ose plus compter.....à chaque portée on garde, on plonge et replonge après s'être promis, sans y croire , qu'on allait prendre du recul et diminuer le cheptel qui pourtant n'arrête pas d'augmenter. Mais on ne peut pas réduire....Pas vrai??? Bien triste pour Samamba. Saloperie de Leishmâniose...Il paraît qu'il y a un vaccin à l'étude ..... Je vous souhaite plein de bonnes choses avec la petite Galmi... C'est une fille de Chaman et Velingara?

Au fait, appelez moi Dominique; Chantelouve est le pseudo que j'ai pris, non pour cacher qui j'étais (ce n'aurait pas été très futé, si tel avait été mon désir, car avec ce pseudo là en leonberg, on n'a aucun mal à m'identifier ) mais parce que Dominique était déjà pris..

Je ne vais pas m'engager dans une explication approfondie sur la discrimination raciale dans le travail à l'eau. C'est à trop haut risque pour moi... Mais elle ne touche pas que le léo, elle touche aussi les retrievers ( on appelle les Golden les "jaunes" dans les concours de sauvetage) et sûrement aussi les Podhale ( mais comme ils sont moins nombreux, ça se ressent moins). Il ne s'agit pas d'un anti-leoïsme particulier. Simplement dans les mentalités le sauvetage aquatique est l'apanage du seul T-N. C'est un territoire reservé, tu comprends? La CUNSE est géré par le CFCTN pas par la SCC directement..Certinas aimeraient bien que la CUNSE soit rendue à la SCC, ça je le sais par des amis que j'ai dans le T-N... De toutes façons depuis 2010, la discipline s'est ouverte à d'autres races, tous les bouviers suisses et l'howawart. Pour le Club du léo, je comprends bien ta position qui se défend tout à fait.. D'ailleurs le nombre des adhérents n'arrête pas de chûter. Mais ce n'est en effet pas propre au Club du léo, en fait je dirai plutôt que ce n'est pas tant le club qui est en cause, que l'évolution générale des mentalités des acquéreurs, des exposants, des éleveurs nouveaux-apparus dans la race qui est un souci. Le Club n'en est que le miroir puisque la composition du comité évolue au rythme des mentalités... ... Après on peut se poser la question de s'en exclure ou au contraire de participer pour contre-balancer le mouvement. Doit on laisser la gestion de la race à d'autres, Michèle, et s'effacer?? Grande question que je me pose encore sans y avoir trouvé de réponse absolue à ce jour en ce qui me concerne. C'est un choix perso qui présente et des avantages et des inconvénients dans les deux cas... Une chose est sûre pour moi,une opposition, un contre-pouvoir est une saine nécessité dans tous les cas..(et c'est valable pour TOUT). La pensée unique est un danger. Je ne sais plus le nom de cet aristo convaincu à la fin du 18ième siècle (au moment de la prise d'indépendance des Etats Unis) de la necessité d'un état démocratique mais qui, en même temps, en définissait aussi les limites et le danger ainsi " la dictature de l'opinion de tous tue l'intelligence de chacun". (je cite pour mémoire...

Le monde est vraiment tout petit. Baïkan est un fils de mon Robin, Billy un arrière-petit fils de mon Fantin et arrière-arrière petit fils de mon Gavroche.. seul Vidocq vient d'une autre lignée. Chez Mireille, Arwen est aussi une fille de Robin, Alias vient de chez moi, et Fa-Dièse est la fille de mon mâle Antonin et aussi la petite fille de mon Robin puisque, Arwen est sa maman. Une sacrée affaire de famille ... Eh non il n'est pas reconnu comme un chien de travail IL est dans les races admises à la SCC en sauvetage aquatique depuis 1992. Mais il aura fallu des années pour qu'il commence enfin à apparaître dans les clubs puis les concours; dans les années 95/96, certains ont réussi à passer 1er et même 2ième degré, mais le club qui les admettait était une exception. C'était dans l'estuaire de la Loire; par chez moi, main mise totale du CFCTN dans la discipline. Malgré les interventions répétées de notre Pres du Club du Leo M Guilbert à l'époque, pour que je puise m'entraîner avec eux, il n'y a pas eu d'entente possible.. (j'avais Fantini qui était pourtant très brillant, j'ai doinc fait aceclui, trois ans de RU et surtout avec Gavroche qui excellait en RU. Fantin était plus un chien d'eau, également plus bordellique, mais d'une très grande maîtriss natatoire). Puis un grand trou noir jusqu'en 2002/2003. Alors quelques leos, faisaient du loisir aquatique dans des clubs de la Fedé des MNS ( dont moi avec Robin qui a débuté en mer à Ouistreham). La présidente du Club Leo d'alors, Evelyne P-M est venue un soir nous voir, a pris des photos et m'a demandé d'écrire un article à ce sujet dans le bulletin du club ( ce que j'ai fait). A partir de cette date, les léos ont commencé à reprendre une place dans la disicpline. Tweeny a dû s'y mettre dans les années 2005/2006..; En 2004, j'ai été contactée par les créateurs de Cynosecours78. Nous avions trouvé un plan d'eau dans le departement, mais un conflit de pouvoir entre eux et la déléguée Haute-Noramndie Leonberg d'alors ( oui, oui, Michèle c'est bien celle que tu connais) a fait capoter le projet. En 2005, ils ont organisé à Vcerneuil le premier stage des équipes cynotechniques, stage que j'ai fait avec Robin. En 2006, Cynosecours s'est créé..C'était sympa.. Puis en 2007, devant l'interdiction qui m'était faite par la présidente de ce Club de présenter mon chien Robin en concours, j'ai quitté ce club devenu insipide... Je n'ai repris l'activité qu'à la fin 2008, toujours avec Robin dans un autre Club bp plus sympa et dans lequel je suis toujours aujourd'hui, bien qu'il soit fort éloigné de chez moi.. Fin 2009, à plus de neuf ans, soit près de 3 ans après l'interdiction de le lui faire paser édictée par Cynosecours78, Robin réussissait son 2ième degré avec un suivi de bateau de 20 mn et les félicitations du juge pour son endurance..(15 jours plus tôt il l'avait passé avec un autre juge et des quatre candidats au deuxième degré avait été le seul à effectuer le suivi de abteau en entier...IL avait échoué au rapport du plongeur. Les autres n'étant même pas arrivés jusqu'à cette épreuve, tous avaient été recalés). Pour ma part donc je dois descendre à Tours (7 h de route A/R, pour 560 km A/R tous les dimanches). J'ai trouvé, cette année, un second club qui m'a acceptée mais ils ne savaient même pas au départ à quoi ressemblait un léo. Pour qu'ils veuillent bien de moi, j'ai réussi à avoir l'appui du président fondateur que je connaissais pour avoir fait des démos avec lui il y a une huitaine d'années de ça, et surtout qu'Antonin soit au niveau du 3ième degré, donc pas débutant. Mais si j'avais voulu débuter avec un jeune léo; ils ne m'auraient pas acceptée.. A titre indicatif, 16 licenciés en 2009, 24 en 2010, j'en ai déjà recensé 31 en ce début d'année 2011. Certains lâcheront en cours de route, c'est certain. L'effet Tweeny a donné l'illusion d'une grande facilité dans cette discipline, ce qui n'est vraiment pas le cas, et généré des vocations.. Tant mieux d'un côté car du coup les clubs qui acceptent les léos sont de plus en plus nombreux. Mais à ce jour, un seul brevet mer, Tweeny,(j'espère qu'Arwen nous fera le plaisir d'obtenir le sien un de ces jours, ce qui confirmerait les dispositions du léo dans ce domaine, en ne faisant plus de Tweeny l'exception) derrière elle 3 léos seulement ont le 3ième degré ( Arwen, Urs, Princesse). Au second degré on ne trouve que trois mâles, Robin, Antonin et Eustache qui est un fils d'Antonin, en femelles, Fitness il y a très longtemps, Anaïs, Cosima toutes deux nées chez moi... Mais ça monte, ça monte.. Il y a un autre souci, le fait que la discipline et la CUNSE soit gérées par le CFCTN et non par la SCC. je ne vais pas en plus du reste engager un débat là dessus...Le terrain est trop miné Après il ya la question des clubs de loisirs sans intérêt pour moi pour la race car n'étant pas reconnus, puis les clubs affiliés à la Fédé des MNS. L'un a ouvert ses portes officiellement cette année aux léos (ESt ). Pour faire quoi, je l'ignore. Si c'est pour un simple entraînement comme je l'ai vécu de manière sympa, efficace mais n'amenant pas à une reconnaisance de la race, c'est sans intérêt pour celle-ci.. Si, à terme, cela doit amener à ce que le leonberg puisse être reconnu au même titre que le Terre-Neuve comme sauveteur officiel sur les plages, pourquoi ne pas creuser l'idée...? Ce serait un miyen de pression sur la SCC, au dela la FCI le club de race allemand.. D'ailleurs j'ai reçu hier une invitation d'une autre association en Savoie, également affliée à la Fédé. je n'arrive pas à voir si elle est aussi à la SCC... En même temps, je me réjouis de ce que le Club Belge du léo vienne de créer son propre club près de Namur.. Ca a plus progressé ces trois dernières années que pendant la totalité des 15 années précédentes.. Si le léo arrivait à être reconnu comme chien de travail, ce serait probablement au travers de la discipline eau qu'il le serait... Les autres disciplines suivraient. Mais je ne maîtrise pas assez le sujet qui est semble-t-il en pleiné évolution d'ailleurs.. Ce n'est pas moi qui vais te tomber dessus. Je suis d'accord avec toi. Les concours de travail sont loin d'être aussi impartiaux que l'on pourrait le penser. Et c'est déplorable. Dans la discipline de sauvetage, nous avons tous des anecdotes à raconter lors de ces concours, qui, même s'ils sont soumis à un barême inéluctable ( j'ai réussi ou pas!), peuvent pour ce qui est de la note et du qualificatif ne pas être toujours bien "honnêtes". Mireille pourrait en parler plus que moi, si elle a envie; mais il y a aussi toutes les réflexions désobligeantes que l'on a à subir. Je ne vais pas me lancer dans un récit détaillé du pasage de degrés de mes trois léos en 2009 ... Juste une précision, sur 8 chiens présentés au second degré, seulement 4 reçus, dont les 2 leonbergs candidats (Robin et Antonin, puisque Carmen je la présentais au Premier qu'elle a eu d'ailleurs avec Excellent). Après les réflexions pré-épreuve j'ai eu droit, à des excuses, post-épreuve.. quand même! Comme pour les expos de beauté nous en sommes arrivés à "choisir" nos juges. Pas vrai Mireille??? ET je crois que l'on retrouve la même chose dans toutes les disciplines de travail. Mais là c'est un problème strictement humain. Dans les expos de beauté comme dans les concours de travail, le chien sert trop souvent de faire-valoir...C'est tous les problèmes de compétitions et il ne concerne pas que les chiens. Certains se servent de leurs enfants comme faire valoir en leur imposant des mercredis entiers de concours pour des castings par exemple ....C'est un autre problème que aucune organisation nne pourra résoudre.. Pour moi aussi il y a du flou... J'avance à vue, je te rassure, et certaines idées me viennet au cours de la discussion. ce qui prouve l'intérêt de ce genre de discussion 'nous amener à réflechir". Eh oui, l'éternel problème des intérêts privés de fric, d'ego, de pouvoir....! quoiqu'on fasse, quoiqu'on puisse espérer, il sera toujours là...Il ya uara toujours des jalousies, des convoitises, des passe-droits, des magouilles.....Mais ce n'est pas que dans le monde du chien...

Mon idée première était qu'il fallait sortir de ce système des expos et trouver un autre mode d'évaluation, de sélection. Comment? je n'en sais rien... Entre l'idée et la proposition de solutions il y a tout un espace que je n'ai pas encore franchi, que je ne franchirai peut-être pas, mais que d'autres peut-être franchiront. J'ai lancé une idée , des idées, car de toutes évidences nous sommes nombreux à nous interroger sur la valeur de ce système unique en matière de sélection raciale..Non? Pourquoi ne pas réfléchir ici à d'autres manières de sélectionner.. En me relisant j'ai réalisé que cette exposite, ( cette poussée vers les expos pour la grille de sélection) avait quand même aussi en arrière plan de très grosses motivations financières, dont nous sommes les otages finalement. Non? La cotation est un outil qui peut être très précieux, s'il est bien construit d'une part bien utilisé d'autre part... On ne peut pas du tout mettre les niveaux sur le même plan que les titres de champion. pour moi, un titre de champion n'a aucune valeur, il suffit que le propriétaire ait bp de temps libre et les moyens financiers de faire des expos, ou comme le dit, avec humilité et humour lucide, un de mes copains qui a produit et eu un champion de France "il suffit d'être où il faut au bon moment". Que penser de champions qui en moins de deux ans justifient de plus de 60 expos...? En revanche un Niveau 6 ou 5, Elite A ou B correspondant au génotype devrait être bien plus significatif : pour moi ça a bien plus de valeur. D'ailleurs nous sortons chaque année en France deux champions CS pour le Leonberg par sexe, donc 4 au total. Il y a certaines années où il n'y a peut-être même pas eu 4 léos Niveau 6. Mais aucun battage n'est fait là dessus, laors que les titres de champion sont montés en épingle. C'est déjà un paradoxe... (j'en parle d'autant plus aisément que j'ai à la maison donc trois champions dont deux issus de mon élevage et ai aussi produit une jeune Championne d'Europe, et devrait voir l'an prochain deux chienne de chez moi être CHIB.... et que je n'y accorde pas plus d'importance que ça. Par contre j'ai eu aussi trois Niveaux 6 et un Niveau 5, ce qui, pour moi, a bien plus de valeur. Le niveau 5 n'était pas champion, il n'a jamais réussi à décrocher l'excellent à la NE et à l'époque l'excellent au championnat de France qu'il avait obtenu pourtant avec une cinquième place, n'était pas pris en compte. C'est pourtant une de mes plus grandes fiertés, ce chien..à qui des juges étrangers ont mis systématiquement des TB, malgré un excellent type, une morphologie sans défaut mais parce qu'il manquait de SUBSTANCE...ou était en mue à chaque NE ) Donc pour moi la cotation est importante, non pour mes choix d'étalons mais parce qu'elle est une évaluation de la race et fournit quelques points de repère. Après c'est la manière dont elle est faite que je remets en cause, dont notamment uniquement par le truchemnt des expos de beauté.. Mais il faut pour cela que la race soit reconnue comme une race de travail. Et. c'est là la suite de mon paragraphe qui précède. Le Leonberg n'est pas reconnu officiellement comme une race de travail, il n'y a donc pas de classe travail, pas de sélection faite dans ce sens, pas même une épreuve à ce sujet dans le TAN. C'est bien là que le bât blesse, c'est bien là dessus que je me bats en sauvetage aquatique. Et malheureusement même dans cette discipline où les léos sont très peu nombreux, je déplore que mes copâins qui la pratiquent (n'est ce pas Mireille!! ) soient plus préoccupés par leur résultat personnel que par une volonté d'amélioration de la race sur ce plan.. L'exemple de notre Tweeny est criant. C'est la Championne, qui cache le petit nombre qui se démène derrière, "l'exception" que l'on met en avant pour mieux faire disparaître derrière elle la petite vingtaine de léos qui se bat également dans cette discipline où le Leonberg n'est décidément pas assez présent (clubs d'utilisation) ... Travail du leonberg? Le Terre-Neuve non plus n'est pas reconnu comme une race de travail. Je ne crois pas qu'il y ait de classe travail à ce jour dans les expos. Dites moi si je me trompe? Cependant je crois savoir qu'au niveau du club du T-N, le sauvetage aquatique est une préoccupation majeure et que depuis que M Pinson est président,il prend de plus en plus de place dans les orientations de la race.. Nous sommes très très loin de ça en Leonberg... Dans ce domaine le léo progresse à pas de nain, il est apte à officier également dans d'autres disciplines de travail notamment en recherche (pistage, décombres, avalanche). Il y est encore moins présent que dans le sauvetage aquatique... Ces disciplines sont plus intimistes, moins spectaculaires, donc moins atitantes, plus ardues que l'eau, et elles requièrent bien plus que le sauvetage aquatique encore, une constitution physique bien éloignée du type dominant que l'on voit dans les expos aujourd'hui... Les adeptes de la RU se comptent sur moins des doigts d'une seule main. j'en connais un qui depuis 15 ans y a fait un parcours d'ailleurs à acquis depuis peu une chienne de la Citadelle d'Hermance. En outre, il me semble me rappeler que la classification d'une race en race de travail permettant en effet la constitution de classe travail dans les expos, dopit ^tre soumise à la FCI ( et non à la SCC) par le club de race détenteur du standard. Le leonberg est une race allemande. Il n'est donc pas de la responsabilité de notre club français de demander cette classification.. Nous sommes dans ce domaine du travail donc quasi inexistants, et je ne sais pas si mon âge me permettra de voir un jour un changement. C'est dire! Alors comment envisager à partir de là, qu'on puisse prendre en compte dans les expos de beauté ce paramètre "adaptatibilité physique à son travail"? En tout cas pour moi une chose est sûre. Beauté, santé, longévité et carcatère riment avec sélection sur des aptitudes au travail...Le léo doit être un chien de fond, résistant, capable de se mouvoir et de garder son sang froid et son équilibre mental dans des situations variées et parfois difficiles. Corpus mens sana.

Merci Pincemaille. Pour Mazame, c'est le contraire que je voulais dire,pour notre Leonberg en tout cas... J'en ai assez que l'on conspue notre cheptel leonberg français qui est de loin le plus important, dont l'élevage se retrouve pourtant à la base de tous les élevages étrangers (à l'exception de l'Allemagne qui est le pays détenteur du standard), dont la longévité est restée une légende ( à mon avis si on continue comme ça ça cessera d'être vrai), j'en ai assez que l'on présente les autres en modèles, assez de ces juges étrangers qui nous imposent leur conception de la race et qu'e,n guise d'amélioration on en arrive à une modification profonde de la race orginelle.. ( et aussi des juges français, hélas, et aussi ces juges multi races qui ne connaissent rien et ne départagent qu'à la démarche ou demandent aux exposants quels sont les palmares des chiens qui leur sont présentés..) Quand aux TB, je suis d'accord pour les expos de "beauté" qui donnent lieu à l'attribution d'un titre, en revanche, dans une Régionale destinée à la sélection et uniquement à ça et pour laquelle la montée dans la grille de seléction est suspendue à l'Excellent, je trouve impsensable que certains juges puissent aligner les TB à longueur de classe et même mettre des Bon à de jeunes chiens en CJ sur le simple argument qu'ils ne sont pas étoffés... Plus ils feront comme ça plus le champ de reproducteurs disponible se rétrécira, c'est clair. Et c'est justement contre ça que je m'insurge. Déjà que , même avec la grille de sélection, ce ne sont guère les Recommandés qui reproduisent ( je parle des étalons) mais que les gens prennent systématiquement des champions ou le chien conseillé par X ou Y.... Il y a des grands élevages français, réputés, qui pour moi ne sont pourtant pas de grands élevages, si on analyse leur parcours, le seul lien commun entre leur diverses portées, est l'utilisation systématique d'un champion (une fois un petit rouquin, une autre fois, un grand au pelage clair, un autre encore différent....).Je n'appelle pas ça faire de l'élevage... Pour moi il faut élargir l'éventail de reproducteurs... En leonberg pour être Niveau 2, le TAN ne suffit pas, il faut un Excellent en expo...C'est d'une abherration totale. Le chien peut avoir 20/20 au TAN, amener à la race un carcatère excellent, de belles qualités de démarche et de santé, puisque notre TAN est bâti sur ces trois axes, et rester Niveau 1, comme un chien basiquement confirmé entre deux portes à Alfort, car il a un port de queue trop relevé, un manque de masque, un poil ondulé, un oeil un peu clair.. bref.. le petit détail qui l'empêche d'atteindre cet excellent "débilement élitiste" qui lui est demandé. A contrario, un autre chien peut atteindre le Niveau 2, et même 3 et 4, car il a tous les critères de beauté exigés à ce moment là et avoir eu une note minable au TAN car il a un caractère exécrable et qu'on n'a pas osé le lui faire rater... C'est bel et bien une sélection faite exclusivement sur des critères de beauté qui ne tient absolument pas compte du reste...et du coup amène à restreindre l'éventail puisque de fil en aiguille, c'est toujours le même type de chien qui est sélectionné, recommandé puis Champion donc issu des mêmes lignées toujours et encore les mêmes... Un bon juge pour moi est celui qui oeuvre pour la race et en Régionale est relativement généreux avec les Excellents...En France, en leonberg nous en avons trois qui savent qu'il vaut mieux ne pas être trop sévère pour pouvoir maintenir ainsi un volant génétique suffisamment large, salvateur pour la race; ceux là jouent vraiment le jeu, les autres appliquent des régles draconniennes qui flattent leur ego de juge à réputation "sévère" (ça me fait bien rigoler d'ailleurs) mais qui ne font qu'aggraver le problème. Il faudrait voir un peu plus loin que le bout de son nez... L'autre piste serait d'accorder une place un peu plus importante aux résultats de travail. A ce sujet, j'ai entendu une réflexion ignoble sur le bord de ring à Angers... Réflexion qui me fait honte pour notre race mais résume hélas tellement bien l'état d'esprit général qui y règne et permet de mieux comprendre pourquoi je suis si pessimiste ( Criss.. ). Nous avons eu pour la première fois de l'histoire une leonberg championne de sauvetage aquatique. Il 'sagit de la robuste Tweeny, indissociable de son conducteur Lionnel. Tweeny fait aussi qq expos de beauté.. A Angers Lionnel l'a présentée en classe vétéran. Une Tweeny en parfait état, of course, le poil hirsute des léos qui travailelnt of course encore, mais une ligne de dos superbe, une chienne ne faisant pas son âge.. Voici ce que mes oreilles qui traînaient là ont entendu sur le bord de ring " Heureusement pour lui qu'elle est championne de sauvetage. ca le console parce que qu'est-ce-qu'elle est moche"... Outre que cela correspond bien (malheureusement) à la mentalité majoritaire présente dans notre race, cette remarque inadmissible, appelle plusieurs réflexions de ma part... Nous sommes bien là dans une conception seule et unique de beauté, et quoiqu'on fasse c'est ça qui domine. Beauté! mais encore... quelle beauté? Car pour moi Tweeny est une belle chienne , saine, bien bâtie. Certes elle n'a pas ce poil somptueux, opulent et brillant, cette carcasse monumentale (carcasse ou fourrure illusoire) que l'on privilégie aujourd'hui aux dépens de tout le reste.. Un poil de show, un mot qui à lui seul suffit à expliquer bp de dérives.. C'est une excellente chienne de la race, pas exceptionnellle, mais avec de grandes qualités morphologiques et de type. ce n'est pas un hyper type et donc un beau specimen de la race, sain et solide, typé.. Beauté, mais quelle beauté? Selon quels critères subjectifs, imposés ou induits par le plus grand nombre, ou simplement personnels...(je peux dire qu'il faut à certains juges qui conservent le courage de leur opinion, une sacrée force de caractère pour résister à la pression du bord de ring, des éleveurs, des présidents de club et même, c'est un comble, à l'opinion de leurs collègues...Ceux là méritent toute mon admiration et ma mnasuétude, car il m'arrive vraiment de les plaindre... J'ai eu l'occasion de faire le secrétariat de ring d'un juge très aguerri dans une spéciale de la race ( je ne dirai ni qui, ni où ni quand;..), le genre qui ne s'en laise pas compter et à qui aucun président de club ou éleveur se paierait le culot de lui dicter ce qu'il a à faire..(d'ailleurs ila depuis atteint lâge de la retraite c'est donc un cynophile très très averti). En COM nous voilà avec un leonberg remarquable, âgé de 8 ans. Commentaire exemplaire et mérité, et 2ième place.. Le premier récupère le CACIB, de manière justfiée, mais pour l'attribution de la RCACIB, mon juge, perplexe envisage, sans grande conviction pourtant, de la donner au premier dela CIM, compte tenu de l'âge avancé de notre deuxième. Nous parlions bp, échangions concéquemment sr la race, il me demandait pas mal mon avis perso, ce qui m'a bp flattée de la part de ce monsieur très connu et très craint ( juge multi race, qui m'a d'ailleurs mis sur mon cahier de secrétaire que ni la race ni la fonction de secrétaire de ring n'avaient plus de secret pour moi;. oups!). Et il me dit, sur un ton semi interrogatif, "je ne vais pas donner la RCACIB à celui-clà, je la laisse au 1er de la CIM". Saississant qu'il s'agit là plus d'une hésitation que d'une affirmation, je le regarde et me paie le culot de lui répondre "Mais enfin il la mérite et ce, d'autant plus qu'il a l'âge qu'il a, un état remarquable, qui sert l'amélioration de la longévité dans la race". Regard appuyé de mon juge qui en guise de réponse, attrape le panneau RCACIB et le colle devant notre "beau vieux" de la COM.... Si je n'avais pas été là, il n'aurait pas osé le faire alors que dans le fond de lui-même, il savait que c'était à lui que devait revenir la RCACIB et pas à l'autre. Pourtant un homme au caractère trempé, donc la conviction et la compétence avaient été ébranlées par cette pression impalpable mais si forte cependant qu'il émanait du bord de ring... Tout ça pour dire que les juges sont vraiment soumis à une sacrée pression même si ils ont du caractère ( ce qui était le cas) et de la bouteille..( au sens figuré )

Je voulais répondre à Lou, mais j'ai un grand grand terrain à tondre et j'y ai passé l'après midi; et maintenant y a les loulous à s'occuper Je te réponds donc à toi ( elle y trouvera également une réponse) en essayant de la faire brève... Difficile de faire le tri, entre les ragots, les vraies infos, les infos tronquées aussi ( et surtout), je suis d'accord Criss... Il y a forcément du vrai et du faux dans tout. Rien n'est parfait. Mais le mieux est quand même d'essayer de se faire une idée par soi-même et de ne pas prendre pour argent comptant tout ce qui nous est dit et encore moins ce qu'on voit, toujours magnifié, sur les sites, ... Il faut bien se rappeler que, en matière d'étalon il s'agit, d'une sorte de commerce (très rentable en France bp moins à l'étranger. Personnellement je pratique la méthode étrangère..). Chacun vante sa "camelote". Il y en a même ( depuis une douzaine d'années) qui distribuent aux femelles dans les expos des petites cartes de visite pour proposer les services de leur mâle. C'est courant dans la région parisienne, Pas intérêt à me faire ça à moi, parce que là je fais un scandale ( mais ils le savent bien, ils ne s'y frottent pas.. ). Bien évidemment, on ne te dira pas les défauts, ni du chien, ni de sa descendance ni de son ascendance...tu penses... Le problème c'est qua dans ce domaine, beaucoup d'éleveurs comme toi, et aussi Michèle qui nous dit avoir suivi les conseils du Club pour le choix d'un de ses étalons, sont soumis malgré leur bon vouloir à des influences de certaines personnes (éleveurs , propriétaires d'étalons, sans scrupule, copinage aussi..) qui, sous couvert de leur position (juge, membres de comités, je parle aussi bien de l'étranger que de la France..) se font mieux entendre que d'autres, soumis aussi à l'influence des résultats d'expos et des titres, qui restent, comme me le disait un jour Mlle Desseigne, la principale donnée de référence ( à tort ou à raison) pour ceux qui n'en savent pas assez et ne veulent pas faire d'erreurs... Il faut, c'est vrai, avoir une certaine dose de connaissances, d'audace et également ( surtout) de combativité ( donc une passion totale) pour s'abstraire de ça et aller plus loin pour en savoir plus... ( et aussi accepter de passer pour un "méchant empêcheur de tourner en rond"...Un chemin bien difficile jalonné de grands moments de solitude, de désespérance, de lassitude...) Je le fais ( cherchant dans des vieux bulletins, pêchant des infos ici et là, près de personnes, d'anciens, mais aussi dans les livres, les sites des uns et des autres.. mais cela prend du temps...et implique aussi qu'on y trouve le plaisir d'apprendre (ce qui est mon cas.). Je ne suis pas la seule, j'ai dse amies étrangères ( Allemagne, canada, qui ont la même démarche), d'autres qui comptent sur moi... Il faudrait peut-être, et là je parle pour toutes les races, trouver d'autres moyens d'évaluer une race que ces satanées expositions qui permettent toutes les dérives et déviances ( je n'entrerai pas dans ce sujet plus avant, nous avons tous qqchose à dire sur les expos j'en suis certaine, même si nos résultats nous font plaisir quand ils sont bons et nous mettent en rage quand ils sont mauvais, dans le fond nous nous savons que ça n'a que peu de valeur, voire même aucune..), d'autres critères aussi que ces critères de "beauté" tellement subjectifs et éphémères, qui pourtant sont ceux qui aujourd'hui, sont la priorité dans le leonberg...Je n'ai pas d'idée précise, mais ça vaut peut-^tre le coup d'y réfléchir... Il suffit de voir, comment un champion se met soudain à engranger un nombre de saillies qu'il n'aurait jamais faites avant sans ce titre...ON en a des exemples tous les ans..(et à quelle vitesse il peut ainsi vous foutre une race en l'air bien comme il faut...) Une autre piste serait donc peut-être aussi de mettre un quota ( ah là j'entends déjà les hauts cris..et pourtant....... ) sur le nombre de chiots ( ou saillies ou portées..) d'un mâle, mais ( pourquoi pas?) aussi sur les lignées car si j'ai l'air de négativer Criss, c'est que je suis inquiète devant l'appauvrissement croissant des courants généalogiques disponibles ( et je ne suis pas la seule). Et, contrairement à ce que l'on aurait pu espérer, internet au lieu d'arranger les choses les a aggravées. J'ai l'impression que personne ne veut se rendre compte parmi nos éleveurs qui produisent tant et tant ( car il y a eu beaucoup de portées depuis deux ou trois ans)qu'il n'y aura plus bientôt aucune diversité génétique. Entendons nous bien, je ne cherche pas à imposer ni ma conception du leonberg, ni mon type de leonberg. Ce que je veux c'est que nous ayons un volant génétique suffisant pour que nous puissions avoir encore le choix des lignées, des types, de nos priorités.... Or ce que je vois c'est que tout le monde est d'accord avec ça, mais que tout le monde continue pourtant dans la même direction avec des pedigrees de plus en plus resserrés.. Au delà de la race, c'est une inquiétude qui concerne mon propre élevage. La question est fort simple et résume clairement ma préoccupation. A qui, demain, vais-je pouvoir marier mes jeunes chiennes F, pour pouvoir continuer dans le type que j'ai, pour pouvoir satisfaire à mes exigences de diversité génétique, de longévité, de qualités de chien de travail, de caractère, de type en tête (tel que je le conçois et avec moi bp d'anciens du Château de Réveillon, et non tel qu'on veut nous l'imposer) et de morphologie, conforme au standard et non à la mode show du moment?

Ah là aussi il y en aurait à dire Michèle..; Pour moi priorité au caractère et à la longévite. C'est vrai vers ça que doivent tendre nos efforts d'éleveurs qui vont placer des chiots. Pas vers la production de b^tes d'expo! Quand à la suralimentation des chiots , ô combien j'adhère à ce que tu dis; ces biberonnages inutiles et risqués avec des laits hypoer gras qui vont nous faire de beaux gros chiots potélés ( gonflés!) cette manie d'ajouter des laitages, du fromage, des bouillies grasses quand ils sont nourris aux croquettes premimum, qui peuvent provoquer des graves déséquilibres .. Pourquoi aussi aller biberonner les chiots quand la mère suffit? Pourquoi suralimenter les mères avant la mise bas avec le risque de chiots trop gros? De toutes façons en cas de souci ce sont toujours les plus gros chiots les plus fragiles... Je n'ai jamais eu un chiot qui dépasse les 520 g, j'ai eu souvent des chiots de 250 g ( portées de 14 et 16); Ils ont survécu et ont fait de bien beaux leonbergs...

On en est tous là... On adore ce qu'on a eu en premier ( à moins d'être un obsédé des expos et d'avoir la championite absolue.. ce qui, je pense, fort rare heureusement. Mais j'en connais quand m^me qui ont craché sur ce qu'ils ont eu en premier, et ça franchement ça me debecte, car le côté affectif est quand même essentiel). Pour moi aussi le "modèle" reste mon Socrate même si j'ai conscience de ses défauts...(jarret droit, c'était le principal mais quand je vois les rings d'expos, j'en vois des pires encore). Socrate était issu de 50£ Bois de sauveagoen sur 50 % de Réveillon (moitié allemand, moitié fra,nçais, une proportion que j'essaie de garder car elle me paraît idéale). Et finalement il avait de grandes qualités qui ont disparu ensuite.... Je n'ai qu'un regret c'est de ne pas avoir acheté une femelle à l'époque. Depuis, je me suis promis que je ne lausserai plus les autres décider pour moi de ce que doit être la race... Quand en 90 j'ai dû reprendre un autre léo, le choix était très restreint. entre les petits léos de ma région (élevage très côté dont je n'aime pas du tout les chiens!), tous roux carotte, petits et ceux du Rhône-alpes qui comme vous après Taylor, ne me plaisaient pas non plus, en effet grands, mais uniformes ( à cette époque tout ce qui avait une pointe noire, était sacqué, aujourd'hui on est tombé dans l'excès inverse, car ces léos champions avec du noir à manteau, ce n'est pas plus acceptable..), des têtes massives mais pas sculptées... puis les descendantsd'Arak qui couvrait à lui tout seul plus de 50 % de lélevage français ( ceci dit arak était le plus proche de ce que j'ai connu avant, corps pas trop long, jolie tête, couleur, fourrure, , lui aussi a bp de descendants mais lui ça me dérange moins car c'était un mâle intéressant sur lequel une consanguinité me paraît judicieuse, il est mort à plus de dix ans..Cependant j'essaie de l'éviter dans mes pedigrees, pour me garder de la marge). J'ai pris Fantin, mais je n'aimais pas son père, 86 au garrot, molossoïde, une ossature monstrueuse, du masque noir profond, mais une tête Saint Bernard, un jarret droit, une fourrure rebelle, courte et jaunasse...Si j'ai pris Fantin après avoir visité plus de 20 élevages dans un triangle, entre Cherbourg, Anvers et Avignon, c'est parce que j'ai vu toute sa famille, puis aussi parce que par contre j'adorais sa mère (à qui par chance il ressemblait en tous points), une couleur acajou somptueuse, une tête avec les "sourcils qui donnent une si belle expres​sion(les sourcils de Tommy du castel de Bon Abri), bref un type ancien comme j'aimais.. et la mère de Cleef était Vanda du Nant de Sally, née à la même époque que Taylor, très belle couleur, morphologie excellente... Quand j'ai enfin retrouvé un peu de ce que j'avais perdu c'était avec Eden de la Petite Saunerie et c'est ce qui m'a poussée à prendre Gavroche chez les Blin (rien à voir avec les léos qu'ils ont sortis depuis). G avroche était conforme aux chiens d'avant. M Guilbert et Mlle Desseigne disaient toujours qu'il ressemblait énormément à Régent des Boquillons du Ganelon, pour moi ( et pour beaucoup d'autres) un modèle de type en tête.. Robin a beau être le fils de Fantin, il a bp plus hérité de Gavroche... C'est normal car sa mère, Jourdaine, est une fille de Glinka du Bois de Sauvageon, avec bp de Boix des Rouqilloux derrière... comme derrière Gavroche donc c'est ça qui ressort... " . Eh oui, c'était le genre de léo vers lequel le Nant de Sally avait évolué. Et puis après il a introduit Hadar, frère d'Irving, avec derrière Sascha von Stammhaus Eike, et ce que vous décrivez correspond exactement au genre de chien qui se faisait à l'époque ( années 90), style Quim Tobar aussi. Moi non plus je n'aime pas du tout ce genre de leonberg, les fourrures sont souvent courtes, hirsutes et ce sont surtout les têtes que je trouve dures et massives ( manque de scuplture...). Ils mmanquent de "classe" d'élégance" et font souvent "chien de ferme". Par contre leurs constructions sont solides, harmonieuses; C'est le paradoxe de leur côté rustique. Je dois dire que quand - je vois certains jeunes juges se féliciter par écrit de la disparition du sillon médian dans la description du type en tête du léo, comme s'il s'agissait d'une amélioration alors que pour moi, c'est une des caractéristiques, avec la crête occipitale, qui fait du léo qu'il est un léo et pas n'importe quel chien. - certain juge étranger ( je suis désolée, vous saurez vite à qui je pense), se permettre de décreter ce que foit être le type en tête du leonberg, pour le monde entier, on se demande au nom de quelle autorité ou connaisance spéciale, et sélectionner en meilleure tête de ring, une tête masquée, certes, mais avec des plis, avec un chanfrein droit, insignifiante, sans l'expression typique douce et intelligente qui fait la particularité de notre race...et nous annoncer que "la tête du leo ce doit être ça"... je suis fort inquiète pour le devenir de notre Leonberg...et ce, d'autant plus, que le type en tête est vraiment un de mes dadas... Mme Naylor m'a contactée il y a un an ou deux, car elle souhaitait reprendre un chiot. mais depuis je n'ai plus eu de nouvelles... Moi je trouve sain que l'affectif prenne une grande place. Sinon, quelle valeur aurait ce que nous faisons.? Les gens qui ne privilégient pas l'affectif ne perdurent pas dans la race. On en a eu les preuves il n'y a pas si longtemps...Pour tenir sur la durée, au delà des déboires, des déceptions, des soucis, des chagrins, c'est bien que la part de l'affectif doit être fondamentale... Je pense que c'est le côté Roman qui a amené ce poids sur Taylor ( et asusi la dysplasie effectivement plus risquée avec des poids lourds, mais derrière Jancvy il ya vait aussi des D et des E). Ses portées avec Régent et Boris Erz plus françaises devaient être de gabarit beaucoup moins lourd... J'ai Roman sur mes pedigrees mais pas sur la lignée Nant de sally, derrière le Cerbat... Ma lignée Nant de sally sur laquelle je consanguine est celle issue de Iago von Ruttihubel. Je n'aime pas ce qui est issu de Boris Erz ( j'aimais mieux son frère Bali, plus charbonné, plus élégant, plus belle fourrure). A l'époque j'aimais bien ce que Vernon faisait ( Vanda, Volodia, Clark, Emsy). Ensuite avec Hadar puis Murphy,ça n'a plus été le même genre de chien. C'était l'époque où pas un "charbonné" n'avait l'espoir d'accéder à l'excellent. Je suis passée de chiens pénalisés car "trop" charbonnés avec Fantin, et Gavroche qui l était encore plus, de 1990 à 2000 , à "excellente couleur" alors que mes chiens étaient les mêmes , Orwen notamment très charbonnée, puis Robin ( un peu moins) à partir de 2000.. En corrélation avec un changement de direction au niveau du club et d'autres influences qui nous amènent aujourd'hui à des excès inverses .... Il semble me souvenir que la mère de Gime était très frisée ( elle ou Donzie, sa soeur? Je les avais vues à une réunion chez Mlle Desseigne... ). Quand je parle de tape-àl'oeil, je ne pense pas qu'au rapport poids /taille. C'est surtout à ces têtes trop lourdes, ces fourrures trop volumineuses, ces morphologies trop longues aussi : le rapport hauteur/longueur doit être de 9 pour 10..(pas 8 ou 7/10). Or aujourd'hui on voit plébisciter des chiens vraiment trop longs, ce qui induit des croupes surélecées, des lignes de dos ensellées, des jarrets droits souvent, mais ils ont de grosses fourrures, souvent toilettées, en prime, avec des crinières ramenées sur le devant, sont présentés, en "cassé", encolure et croupe à angle droit, alors que l'encolure du léo doit être à angle de 45 degrés,(pentue) tout doit être doux dans le leo; la dernière mode est la position en "campé". Des pattes tirées en arrière. Le toilettage et ce genre de position ont principalemnt pour but de dissimuler des défauts qui ne "passeraient" pas si le chien se présentait naturellement. La tête à angle droit permet de basculer le chien vers l'arrière et de donner l'illusion qu'il a un jarret bien angulé. L'étirage des postérieurs en "campé" (spécialité des leonbergs anglais, italiens et souvent aussi scandinaves, heureusement pas tous) compense le creusement au niveau du garrot accentué par la position de la tête haute. tout ça amène des avant-mains également droites, mais tout le monde s'en fout. Qui sait encore qu'il existe aussi une angulation avant? Franchement je suis parfois sidérée de voir certains chiens bâtis de la sorte et présentés comme ça, obtenir des excellent et pire encore, des IB.... Nous sommes là dans un style diamétralement opposé aux chiens que nous avons décrits plus haut ( les jaune, à tête de chiens de ferme) C'est un autre excès (léos trop sophistiqués) tout aussi préjudicable;.. Pourquoi je ne veux pas de Radhjy, Lou? D'une part parce qu'il a sur -reproduit ( avec tous les socuis annexes) mais parce qu'il est construit comme ça. Lien vers sa photo http://leonberger-database.domuscoronaleonbergers.com/images/r49286.jpg et qu'il a été érigé en modèle par tous ces "grands éleveurs" ( et présidents de club étrangers..) qui se croient autorisés à définir ce que doit être la race ( on se demande bien au nom de quoi, d'ailleurs)... ET de fil en aiguille, par un cercle vicieux passant par le nombre de léos produits selon ce type, la confiance mise par les débutants dans ce type, les jugements d'expos, on en arrive à cette dérive... Pour moi Radhjy c'est exactement ce que je veux éviter sur le plan morphologique. il n'y a guère d'endroit où le dire. Personne n'a envie d'écouter. Il est vrai que ce post me permet d'expliquer ma démarche ( que je ne suis pas la seule à avoir d'ailleurs mais les autres ne s'expriment pas sur le sujet). Je n'arrive pas à comprendre cet engouement pour ce type de léo......et il y a une très grosse dérive vers des lignées étrangères à la mode....Pourquoi? Pour le reste des lignées que je fuis ,c'est plus pour des questions de génétique que de physique. C'est suite à une excellente connaissance que j'ai de l'élevage des Hortensias du Bois Vent Vert, tout particulièrement de cette portée M que j'ai vu naître, grandir et dont je connais bien la mère Isis, et ses parents à elle ( c'est elle qui m'a mordue gartuitement au visage), ainsi que le parcours de cette chienne qui l'a amenée à être replacée par Mme K.., éleveuse de La Tour Chandos, avec des conditions très particulières qui n'ont pas été respectées... Mais tout ça qui le sait encore? Qui d'ailleurs l'a jamais su, en dehors d'un petit cercle qui était aux premières loges...? Je ne sais même pas si Mme K... est encore de ce monde car elle était déjà à l'époque très âgée... La dernière fois que je l'ai rencontrée c'était à l'expo de Caen en 2001. C'était une vraie cynophile qui était totalement opposée à l'ulisitation d'Isis en élevage... Echo qui est sur ce forum sait qu'Isis m'a mordue à la lèvre et que plus de 15 ans après, j'en ai gardé la cicatrice. Sur les M de cete portée, ce qui me dérange ce n'est pas Eyquem qui, lui était un très gentil chien, comme toute sa fratrie... mais Isis dont je ne veux surtout pas, elle, pour des questions de caractère et de Mabrouck dit Daneck son père, un chien que j'ai aussi très bien connu(même génération que Fantin) qui est aux antipodes de l'image que j'ai du leonberg.... Mais toute vérité n'est pas bonne à dire. Et puis je suis le pot de terre contre le pot de fer. Mais mes souvenirs sont là et jamais , au grand jamais je n'introduirai un descendant d'Isis ( et Mabrouck par la même occasion, car par contre j'aimais bien Dounya)dans mon élévage.. En outre Merak a eu du succès à cause de sa couleur flamboyante; Mais pour moi c'est un hyper type, trop Terre-Neuve. un mâle léo on ne doit pas lui passer la main sou le ventre pour savoir que c'est un ma^le. les chiens typés commé Merak ont de la fourrure trop longue, trop raide, on ne voir pas assez leurs formes;.Il n'a jamais été dit que la fourrure du léo devait être aussi longue. Là encore excès ...Elle doit épouser les formes du corps. Je n'ose pas vous demander pourquoi Vadoff ne reproduira pas... Pour savoir , il ne faut pas s'adresser qu'à une seule personne..Chacun vous dit bien ce qu'il a envie de vous dire. je me suis lâchée un peu là, car il m'a semblé que vous aviez envie d'en savoir plus et de prendre des infos à des sources différentes, ce qui me paraît la meilleure méthode pour construire son élevage.. Mais la plupart des gens préfèrent ne pas se poser de question. J'ai passé une après-midi la semaine dernière, chez une éleveuse récente mais qui a déjà beaucoup, beaucoup trop à mon sens, produit. Elle consanguine à fond sur Radhjy, a des chiens au caractère difficile, mais qui réussissent formidablement en expo. Son obsession "le poil ondulé". Entre nous c'est tellement accessoire; Quand j'essaie de l'amener à réfléchir ( et elle pourrait, elle n'est pas sotte) c'est un refus catégorique. Elle est satisfaite des chiens qu'elle a produits. Ils réusssisent bien en expo!!! Donc elle a réussi.... Non elle n'a pas de PN chez elle ( bien sûr ils ne sont pas testés ). Pourtant elle n'a aucun recul. Eleveuse depuis 5 ans tout au plus, comment peut elle en avoir du recul? Seule l'expo ( et le tape-àl'oeil, donc) compte. Et ils sont nombreux nos éleveurs de léos à s'arrêter à ça.. Il ya un vrai travail de fond à faire à ce niveau. Je vais conclure le message présent par une réflexion qui m'avait été faite par Mlle Brault ( Mlle Brault a été membre du comité, présidente du club du saint Bernard, juge et éleveuse. C'était une cynophile avertie, exécrable mais très intéressante et qui m'a beaucoup appris) Je cite textuellement ( ses paroles resteront pour toujours dans ma mémoire) "Votre chien est très beau ( je ne dirai pas duquel il s'agissait) mais ses éleveurs sont des cons! ( sic! ) ils n'y connnaissent rien, c'est le hasard qui leur a fait produire un chien aussi beau...." "Vous savez la plupart des éleveurs sont prétentieux et incultes. Ils croient avoir fait disparaître un défaut ou avoir consolidé une qualité au bout de trois/quatre générations et un beau jour ça leur ressoprt là où ils ne l'attendaient plus. Ce n'est pas au bout de trois générations que l'on peut considréer avoir obtenu quelque chose en élevage" Des paroles à méditer pour nous tous...Il y a aussi une telle part de hasard. Allez bonne journée. Il fait beau, je vais ballader mes loulous.

J'aimerais bien que tous nos "entraîneurs" de clubs lisent ça... Las! je vais finir par renoncer avec antonin; Plus ça avance moins il a envie et je suis convaincue que c'est dû au "forçage" qu'ON lui impose malgré ma désaprobation, dans les deux clubs où je vais. je rage mais quand j'objecte ON m'invite à la fermer. Genre "on sait" nous on est plongeur, chef de club ( ) , toi tu sais pas Alors ou t'acceptes ou tu te tires. Que faire? Ca devient désespérant. Ils l'ont tellement bruqué la dernière fois qu'il s'est fait très très mal au dos et maintenant repos pour des emaines; ca me dégoûte. Un chien avec un potentiel pareil!!! P.. y en a MARRE!

[quote="Lou-leo"] Taylor et Gime sont exactement les origines de mes chiens. Je ne comprends pas, Lou, pourquoi vous avez abandonné cette lignée.... C'est du léo robuste, rustique, pas tape à l'oeil mais du vrai léo d'autrefois.. Ca a donné de très baux chiens, comme tout ce que faisait Vernon à l'époque. Je pense à Estoll de Marie Blanque, le fils de Bruchous qui était magnifique, à Vanda du Nant de Sally bien sûr... C'est également le style de mon Robin. Ce n'est pas du léo à la mode...certes. Mais la mode de ces nouveaux léos, hyper-typés, avec des fourrures opulentes ( trop car le léo ne doit pas avoir une fourrure très longue) luisantes, ces têtes carrées ( trop courtes) ces pattes courtes ( on est passé de 60 % du corps à 50 % dans le standard de 1996,) n'est elle pas une dérive dangereuse qui en nous rapprochant du Terre-Neuve (cette obsession de tant d'éleveurs de léos d'aujourd'hui, d'avoir des têtes carrées, des poitrines rondes, alors que la poitrine du léo doit être ovale, vue de profil, de ces fourrures qui dissimulent les formes, ces corps trop longs, cette nouvelle phobie du toilettage qui nous vient directement des TN tous hyper toilettés maintenant en expo et indamissible pour le léo car contraire au standard, d'ailleurs le club suédois a fait une mise au point à ce sujet, mise au point totalement justifiée, à l'UIL il y a deux ans)n'a t-elle pas conduits à la sélection de chiens hyper-typés et donc plus fragiles sur le plan de la santé? Mon véto de Rouen que j'adorais (hélas décédé trop tôt d'un cancer), me disait toujours que dans le léo ce ne sont pas ceux qui devraient qui reproduisent. Ce devrait être le contraire . Mais on veut du chien de plus en plus gros, de plus en plus lourd, ce sont ceux là qui reproduisent en priorité, mais ce ne sont pas ceux là qui reproduiraient si on faisait une sélection sur le travail ou la santé. C'est évident. et c'est valable pour toutes les races de beauté... Ce n'est peut-être pas un hasard si parmi les gros chiens type molosse de montagne, le Terre-Neuve et le Berger d'Anatolie sont ceux qui ont une meilleure longévité.Ce sont des races sélectionnées aussi sur des critères de travail ( et chez le TN ça s'accentue). Quand je dis que la longévité a un gros fondement génétique c'est là dessus que je m'appuie. Je ne veux pas dire que tel cancer ou maladie est génétique ( en dehors de cette LPN qui, elle est totalement et uniquement génétique. Pour avoir pendant plus de 20 ans travaillé sur l'ostéosarcome, je peux soutenir qu'il n'y a pas une lignée exempte et pareillement sur la SDTE, même si il y a des terrains génétiques peut-être plus favorables. Non, ce que je veux dire c'est que la dérive vers un hyper-type qui, soit dit en passant, s'éloigne de plus en plus du type originel du leonberg, avec une sélection faite à plus de 95% sur des critères de beauté extrêmement subjectifs d'ailleurs, nous conduit à une baisse progressive de la longévité. Je m'explique plus clairement. ces chiens lourds qui plaisent reproduisent très tôt car ils sont 'finis" très tôt ( d'ailleurs il y a une escalade terrifiante en expo et aussi dans l'esprit des gens. J'entends dire par tous ces "nouveaux" du leonberg qui en plus se lancent dans l'élevage, sans rien connaître vraiment à la race " qu'il n'est pas normal qu'un chien ne soit pas terminé à deux ans". Bon sang je ne suis pas prête de présenter mon Etienne en expo à ce tarif là.. Quand j'entends les délires des poids, j'ai m^me entendu récemmenet dire qu'un certain mâle léo pesait 98 kgs. Et pusi les gens entendent tous les léveurs parler de 80 kgs pour les mâles; Mais où va ton là? Sur les sites, c'est devenu un concours de poids de naissance des chiots. C'est à qui donnera le plus gros poids. C'est nullisssime) Ces étalons hyper -typés décèdent aussi beaucoup plus tôt de manière assez logique. ET ce sont ceux là sur lesquels en plus il est fait de la consanguinité. Alors que la logique voudrait que la consanguinité soit faite sur un chien qui justement amène de la longévité donc ne reproduise pas trop tôt, soit suffisamment âgé pour qu'on puisse juger et de sa descendance et de son phénotype! C'est le contraire qui se produit. La consanguinté est faite sur des chiens finis à deux ans et disparus à 6. comment voulez vous qu'après il n'y ait pas de baisse de la longévité..? Et moi, je me fais critiquer quand je vais de la consanguinté sur Robin, alors que celle-là est pleinement justifiée.!? Il y a un article très intéressant à ce sujet sur la dernière revue de la SCC "pilotage d'un club de race"...Il me semble que c'est dans celui-ci que j'ai lu un chapitre sur la consanguinité qui disait en substance ceci : "la consanguinité existe dans la nature ( bien évidemment, c'est comme ça que se bâtit une espèce et sans consanguinité on n'aurait pas de race). La différence entre la consanguinité naturelle et celle pratiquée par l'humain dans les races ( et qui provoque tant de polémique faisant crier au scandale quand on marie le grand père et la petite fille..) c'est que la première ( naturelle) est faite sur des critères obligatoirement de santé et de vigueur ( ben oui dans la nature ce sont les plus robustes qui se reproduisent, puis une consanguinité naturelle nécessite forcément une longévité) alors que dans la seconde, surtout dans le domeine du chien de beauté ( celle de l'être humain et en particulier de tous nos éleveurs de léos qui consanguinent sur des chiens décédés trop tôt et en prime souvent de manière très répétitive)la consanguinté est faite sur des critères uniquement esthétiques ( ou productifs pour les animaux de rente, comme les vaches laitières par exemple) qui ne sont pas ( loin s'en faut) toujours en corrélation avec la vigueur et la bonne santé de la race ( ou l'espèce)." Je sais je répète toujours la même chose..et je dérange. Quand j'ai cité certains noms ( de léos que je veux à tous prix éviter) sur le post de mon élevage, Ce n'était pas hasardeux, ces chiens sont exactement le proto-type des reprodcuteurs qui n'auraient jamais dû avoir une descendance aussi importante au vu de leur intérêt génétique raltif justement à la longévité. Regardez sur Chiens de France. Trouvez moi le nombre d'éleveurs de léos qui ont ces chiens que je veux éviter, dans leur pedigree. Vous verrez. Ils constituent l'immense majorité. Et malgré tout son bon vouloir, la petite minorité qui veut maintenir un volant génétique différent et se démarquer, dans l'intérêt de la race, de ce mouvement collectif et uniforme, avec d'autres critères, n'arrivera pas à survivre et sera 'écrasée" à un moment donné par la dictature du plus grand nombre qui, dans une méconnaissance quasi-totale de la race et confortés par les jugements d'expos eux-mêmes soumis à l'influence des plus gros éleveurs et surtout de personnaliés écoutées( un cerle vicieux!), suit le courant général dans toujours la même direction. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre...? Entre nous, je me moquerais totalement de ce que font les autres éleveurs de leonberg, si cela n'avait malheureusement une répercussion de plus en plus inquiétante sur nos propres sélections et dans un délai très bref, si on n'y prend garde, sur la totalité de la race . La plus grave étant que nous n'arrivons plus à diversifier notre sélection car la majorité ne nous laisse quasiment plus de choix. On est dans la situation de ces agriculteurs bio qui , malgré eux, sont contaminés par les OGM du voisin. Si ça continue comme ça, nous n'aurons pas d'autre choix que de faire de la retrempe avec une autre race. Ce n'est pas pour moi que je m'inquiète. J'arriverai à maintenir le type que j'aime et les qualités auxquelles je tiens, le temps qu'il me reste à vivre et le temps encore plus court que je compte perdurer dans l'élevage. C'est pour la race que ça me fait mal aucoeur.

O combien je suis d'accord avec la totalité de ce qui est écrit là....Je ne sais pas de qui il 'sagit ni en chien, ni en juge mais en tout état de cause je ne suis pas étonnée et c'est très exactement contre ça que je m'insurge. il y a des juges qui ne voient que ce qu'ils veulent voir même si ça crève les yeux. Et des exemples il ye en a plus d'un. Le pire que j'ai vu c'est un fils de mon Robin provoqué en permannce par un autre chien à un moment il a juste grogné pour signifier à l'autre de ne pas dépasser les bornes ( j'ai la video!) c'est juste à ce moment que la juge s'est retournée et c'est lui qui a été viré ("dehors" a t-elle crié), l'autre dont le comportement ne pouvait pourtant passer inaperçu est resté ( j'ai même failli envoyer la video faite ce jour là à la juge. Mais à quoi bon? Bref vais je redire, que ça me met en colère. En tout cas c'est bien là que le bât blesse...c'est au niveau des jugements, l'accent n'est pas assez mis sur le caractère. Et tout le reste en découle. Lou, l'espérance est en grande partie liée à la génétique. La torsion n'est pas forcément mortelle. J'en totalise 7 (4 sur les 7 dans la seule année 2009! 1 en 2010), dont une sur une chienne saillie et inséminée en intra utéro la veille ( énorme stress dû à l'intra utero qui a duré plus de deux heures) je les ai toutes sauvées, et sur cette chienne nous avons même sauvé les chiots qui sont nés normaux et bien portants. Le souci de la torsion c'est qu'il faut vraiment être très bien prévenu pour intervenir avant que la dilalation ne soit trop avancée, et aussi avoir un excellent véto prêt à intervenir même si les signes ne sont pas éloquents ( chien arc-bouté). La leishmâniose c'est une vraie malédiction. J'angoisse quand je descends en expo dans le sud. L'an dernier j'en ai fait une au Portugal et le soir nous avons été assillis par des moustiques.. Je sais que les symptômes peuvent apparaître des mois après. Je ne serai tranquille qu'à la fin de l'année et encore! Le cancer reste aussi mon angoisse, tout particulièrement l'ostéosarcome. Sur 8 de mes léos décéds, il ya 3 ostéosarcomes ( sur des lignées différentes) mais parmi les trois autres, il y avait ausi deux cancers, un mammaire et l'autre des sinus. Cependant la mort n'"a pas été due au cancer...Le carcinome mammaire ( un grade 2 très infiltrant mais de la taile d'un grain de riz quand je l'ai découvert et que la chaîne a été totalement enlevée) a été opéré quand la cheine avait 6 ans et elle morte à 12 ans 9 mois de vieillesse (c'était ma Jourdaine mère de Robin) et l'autre , un carcinome de sinus sur sa fille Orwen, découvert à 9 ans a été opéré 6 fois (4 fois la première année, deux fois la suivante.Puis il n'y a plus eu de récidive). Survie de plus de trois ans, chienne décdée d'une attque cérébrale à plus de 12 ans. Mais il y a quand même des lignées qui vieillissent mieux que d'autres..J'ai en mémoire des fratries entières qui ont passé les 11 ans, je pense tout particulièrement à cette chienne qui appartenait à Sylvie Baranger ( qui est sur mes origines) Jolene von der Tafelronde; Jolene a eu plusieurs fois des bébés, une fois avec Bali East von Weidstockli , une autre fois avec Taboo von Brohewald, la totalité de ces chiots ont passé les 11 ans et certains sont même allés bien plus loin. Là on peut vraiment parler de génétique. Jolène était une fille de Simba d'Ayriana-Vaëdja, et les lignées descendantes de Laura (TI) sont connues pour leur longévité : Pirate d'Ayriana Vaëdja, 15 ans, Rubens 14 ans, Jolly-Jumper qui est aussi une anc^tre de mes chiens, folle de Daytona d'Ayriana Vaëdja, plus de 13 ans...Mais ce ne sont pas des chiens qui plaisent en expo. Les chiens issus des Nuits étoilés par le roi tatius, élevage sur lequel il a été bp craché ( j'ignore pourquoi, ce n'étaient pas des chiens spectaculaires mais c'étaient de bons leonbergs, j'aimais bien personnellement leurs chiens qui me rappelaient nos très anciens léos) ont eu souvent une très belle longévité Entr'autres sa portée des E, enfants d'Ubac et callipe du nat de Sally, Eros et C° qui ont dépassé pour une grande partie d'entr'eux les 12 ans. Nos anciens Réveillon et aussi les anciens von Murrtal étaient aussi connus pour ça ( Harras von Murrtal, plus de 13 ans..) Quand j'ai décidé de prendre Fantin chez Madeleine Simar à l'élevage du Clos Montfort, c'est parce que j'y ai vu, ses deux parents, sa grand mère et son arrière gd mère Roxane qui avait 12 ans...Quelques années plus tard j'ai été contactée par les Stramer (Hein est le responsable de l'UIL et de Leo gazette, c'est l'élevage Nagybobanya. Fantin a fait sa première portée chez eux, ce qui a été pour moi, un immense honneur. puis Doris Sergent, éleveuse du Bois de Sauvageon que je connaissais bien m'a expliqué que les Stramer choisissaient très souvent des étalons dans des lignées à belle longévité car ils étaient très préoccupés par ça...) Metha était ravie quand elle a vu Fantin en vétéran à Cluny et j'ai réalisé quand il est mort à presque 13 ans, qu'ils avaient eu raison... Ce sont des chiens finis très tard, Robin à quatre ans faisait encore juvénile et il a été champion à 8 ans ( ce qui pour moi a bien plus de valeur, non le titre de champion mais l'âge auquel il a fait son dernier IB en COM). A 9 ans passés, il réussissait son deuxième degré de sauvetage aquatique avec un suivi de bateau de 20 minutes face à la marée montante, et ce avec les félicitations du juge. Non seulement ça vit vieux mais en plus ça viellit tard et bien, ce qui est aussi très important. Je l'inscris à la régionale de Malansac , je me demande si je le mets en vétéran ou en classe champion, même si je sais qu'il ne soutiendra pas bien sûr, la concurrence face à des chiens plus jeunes, il fait encore un très honorable champion et n'a rien d'un vieillard ( ça me rappelle bp le superbe Mister T, vétéran remarquable à Romorantin, que moi j'aurai bien classé ce jour là Meilleur chien de l'expo!). Bien sûr on ne peut jamais rien garantir, mais c'est intéressant de regarder les fratries. Si un seul meurt à 13 ans et les autres sous 9 ans, c'est sans intérêt; Mais si un seul meurt à 3 ans et les autres à plus de 12 ( comme ma portée R et O) alors là on peut se dire qu'il y a quand même un excellent terrain génétique pour la longévité. Bien sûr il y a aussi les soins apportés par le maître et aussi la qualité de nos vétos. Avec Taylor c'est pas de chance car c'était une bonne lignée ( tous mes chiens descendent de jancy, répétée plusieurs fois et ont aussi ailleurs Roman. Roman était d'ailleurs un très beau chien avec derrière le Bois des Rouquilloux, et les Keranhuel Keramach', c'est la souche de mon premier leonberg qui est mort à presque 11 ans ainsi que plusieurs de ses frères). [/quote]

Les miens ausi Michèle. Et moi je n'atteins pas les 1m60, je passe ma vie à leur faire de gros câlins, ils squattent nos canapés et nos fauteuils et tous les soirs je dois virer Eugénie de mon lit pour pouvoir me coucher...Jadis mon Gavroche montait en douce se coucher sur le lit, s'y endormait en se faisant le plus petit possible ( un exploit avec ses 84 au garrot!) et repartait à l'aube comme il était venu, sans que jamais nous ayions eu avec lui le moindre conflit. Mais tu vois certains léos ne sont pas comme ça, la preuve celui qui a attaqué mon petiot et celui dont parle Marion, qui dit quand même qu'il grognait et mordait.. Pour la caresse sous le ventre, je pense que vous ne vous êtes pas comprises..Il me semble que Marion a voulu dire que justement la proprio ne pouvait plus le caresser sous le ventre, lui faire des câlins ( ce qui est quand m^me le propre du leonberg. Ne pas pouvoir faire de câlins à son léo, quelle frustration!); tout ça pour dire, que chez nous on n'en pas mais que tu vois, ça existe, et peut-être plus qu'on ne croit... Sincèrement à ATCSA, paix aux cendres de T.. qui est décédé, mais c'était terrible... Tu ne pouvais pas dire bonjour à sa maîtresse, tu devais te tenir au moins à 15 mètres si tu avais un autre chien nen main ( y compris ls femelles) et elle l'avait fait castrer pourtant.. J'ai une amie qui s'est lancé dans l'élevage avec la première cheinne qu'elle a achetée, sans trop y connaître. Une horreur cette chienne, méchante comme pas permis, elle te regarde, tu as beau éviter son regard, tu sais qu'elle risque de te sauter au visage... Heureusement, son mâle super gentil a déjà dans un premier temps bien amélioré les choses, puis après elle m'a pris un autre mâle connu précisément pour l'excllence de son carcatère et elle a eu des petits globalement sociables... Elle fait avec.. mais souvent elle me dit qu'elle a suivi là encore des conseils "éclairés" pour acheter sa femelle et que si elle avait su..... J'ai une autre amie qui ne peut pas reprendre une autre chienne car la sienne la tuerait. une autre encore qui a une petite fille de mon Robin qui passe la journée en maraude à l'extérieur car son autre leonberg plus âgée et très dominante l'empêche de rentrer dans la maison...elle n'arrive à revenir qu'en rasant les murs. La petite vit un supplice... Et je pourrai en citer encore bien d'autres. Ben tout ça ça nuit à notre race.

Voilà qui prouve que l'épisode de dimanche qui a motivé ma colère est loin d'être un cas isolé et qui redouble mon ire. Car au delà du cas de mon petit, c'est en tant que passionnée de cette race que j'aime depuis ma plus tendre enfance que ton récit attise mon ressentiment, et ce d'autant plus que ce que tu écris là, je l'ai entendu plus d'une fois ces dix dernières années. Une de mes vétos deteste le leonberg,elle en a peur, elle a fini par me dire un jour que mon Uppeline l'avait enfin réconciliée avec la race dont elle avait toujours une image identique à celle que tu nous exposes, mes copains dans les concours de travail ont le même discours. La véto, l'éducatrice, les copains du travail à l'eau, ne sont pas des observateurs lambda, ce sont des cynophiles qui ont un minimum de connaissnces du chien et dont on peut apprécier l'avis. Jusque là je n'étais jamais montée au créneau sur le caractère du leonberg, car ayant les miens qui sont équilibrés et montrés en exemple dans les clubs d'utilisation, je pensais, à tort, que ce type de comportement était épisodique...Hélas force m'est de constaterr qu'il n'en est rien..Je suis comme Michèle, je tombe des nues, mais aujourd'hui, on entend trop souvent ce même discours pour ne pas le trouver très préoccupant... Pas jolie l'image qui nous est renvoyée là de nos léos au sortir des jolies images publiciatires proposées sur les sites d'éleveurs, et les rabâchages habituels sur la gentillesse légendaire de la race... La légende a du plomb dans l'aile, dans les deux ailes même.J'aimerais que ceux qui, en produisant beaucoup ou en la gérant, font la race, puissent en prendre conscience.