Poussinette1111

Et bien cela avance! Y a-t-il une raison pour laquelle tu laisses le caveçon pendant le travail? C'est pour rajouter un jeu de rênes au cas où?

Et bien... j'en suis fière! Hors de question que tu te mettes au jumping ou à la promenade le dimanche matin!

Peut-être les faire plutôt sur la ligne du quart pour éviter le problème? Car un défaut de nivellement de la piste peut influer énormément sur sa manière de s'équilibrer et du coup, peut lui demander un effort paradoxal (surtout que pour le 2 pistes, si tu as les antérieurs ou les deux postérieurs déjà pas au même niveau, cela peut faire une sérieuse différence. L'autre solution est de reconvertir tes compagnons d'écurie au dressage! Toi qui hésitais il n'y a pas si longtemps sur ta progression avec lui, tu n'as vraiment vraiment pas à t'en faire! Quant à la descente d'encolure, elle met d'office sur les épaules, c'est physique! Cependant elle a de tels bienfaits qu'elle est indispensable à un travail attentif à la souplesse et à l'élasticité du dos, surtout si tu dis que ton cheval n'est pas "idéal" morphologiquement pour le dressage. N'hésite pas à lui demander de bien avancer le bout du nez et à ouvrir son cadre quand il descend, cela l'étirera encore plus. Bonne continuation! Tu fais envie!

Dans ce cas, dis-lui par MP...

Voilà un très beau travail où l'on ressent un vrai souci pour le moral et le bien-être du cheval : moments de travail suivis de moments de "relâche". Un échauffement consciencieux... bref, tout pour avoir un cheval bien dans sa tête! Certaines choses vont encore s'améliorer (et c'est cela qui est passionnant) et tu es sur la bonne voie pour y parvenir : son attitude pour le deux pistes va probablement progressivement s'améliorer et lui permettre de "monter" plus devant en ployant bien sa hanche intérieure (ce qui aidera après pour le galop, surtout les appuyers y aideront!). En tout cas, les descentes d'encolure où l'on peut voir le bout du nez descendre en s'avançant (et non où le chanfrein est en arrière de la verticale comme on le voit malheureusement bien souvent sur de nombreux chevaux) aidera énormément à assoir facilement ton cheval quand vous aborderez le rassembler. Elles sont très bien réalisées (cf. photos citées ci-dessus) et cela fait plaisir à voir! :cheers:

Il se creuse moins facilement qu'un long.

En effet, mais visiblement, il sensibiliserait à la toxine (surtout si on a donné en cours d'année un autre vermifuge déjà à base d'ivermectine) et du coup, il y aurait plus de chances pour que le cheval déclare la maladie (pour peu qu'il ingère la toxine évidemment).

Si, à force d'escalade de l'énervement, tu pars sur un autre exercice, tu changes les données. Ce n'est pas capituler sur un exercice qui ne va pas et rentrer le cheval au boxe dessus. A partir du moment où tu sens que tu ne sais plus récupérer l'exercice, il faut lâcher, changer de sujet et ne pas s'acharner au risque de stresser le cheval pour la fois suivante. Si tu changes d'exercice (ex : un appuyer au pas) et que tu le réussis très bien, arrêter là-dessus n'est pas grave si cela te permets d'éviter une guerre qui risque d'envenimer la séance. Parfois, quand on se rend compte que ce n'est pas récupérable, il vaut mieux abandonner et se concentrer sur quelque chose de plus facile. Il n'y a pas à "gagner" sur le cheval si pour X raisons cette fois-là, cela ne va pas (surtout si tu as eu une bonne séance juste avant). L'idéal est de finir sur une note positive, même si elle n'est pas celle qu'on escomptait. Je pense que c'est cela "gagner" avant de rentrer au boxe.

En ce qui concerne le réglage d'un enrênnement, je voudrais aussi ajouter qu'un enrênnement correctement utilisé est un enrênnement inutile, détendu, car alors cela signifie que le cheval n'en a pas réellement besoin sauf pour le rappeler à l'ordre s'il se met à regarder les alouettes.

Black84, MP.

Existe-t-il des différences plus marquées quant au choix de l'âge que ce que l'on peut constater avec les chevaux de courses (débourrage vers 1 an ou 1 an 1/2 il me semble)? Cela dépend-il de la race? De la discipline pratiquée? Des enjeux (vente, compétition)? Quels sont les avantages de tel ou tel âge? Quels en sont les risques? Si un vétérinaire (ou un étudiant vété ou quelqu'un qui est calé là-dedans) peut aussi nous informer sur les étapes de croissance et de fortification chez le jeune cheval et du travail prescrit ou proscrit suivant le moment de la croissance est le bienvenu.

Donc si quelqu'un s'amusait à poster ce genre de chose, tu te dirais juste "bah, c'est son cheval, il fait ce qu'il veut avec"????? C'est tout ce que cela te ferait? Si tu ne comprends pas le sens des expressions c pas de ma faute.... Jpense tout simplement qu'il est très facile de critiquer le travail des autres et qu'il est très facile de vouloir imposer ses idées aux autres mais parfois certains s'opposent à ces idées et donc ca fait carnage..... Ha oui, je me souviens, tu avais déjà dit cela par rapport aux photos d'Ankie. Je t'avais d'ailleurs envoyé un MP auquel tu n'as même pas eu la politesse de juger utile de répondre si ma mémoire est bonne. Excuse-moi de ne lire que ce que tu avais écrit et pas ce que tu souhaitais que l'on y lise... Comprends que cela puisse choquer...

Comme dis Maud, je préfère une absence de placer à un faux placé ou, encore pire, à un cheval qui s'encapuchonne. Et s'il faut enrênner pour canaliser un cheval pour X raisons, je préfère la simplicité et quelque chose qui ne fait pas yo-yo en imprimant continuellement une pression en bouche qui se traduit par "plus le cheval s'ouvre, plus ça se met à lui tirer sur la bouche". C'est pour cela que je préfère parler de "rênes fixes" que "d'élastiques" car il y a deux sortes d'élastiques : ceux qui sont entièrement en cuir avec une rondelle en caoutchouc et ceux entièrement en caoutchouc. De plus un enrênnement ne doit être régler de manière à délimiter un CADRE DE TRAVAIL, pas à imposer une attitude au moyen de pressions (d'où la difficulté de le régler).

Donc si quelqu'un s'amusait à poster ce genre de chose, tu te dirais juste "bah, c'est son cheval, il fait ce qu'il veut avec"????? C'est tout ce que cela te ferait?

Un conseil pour éviter un des facteurs qui a peut-être joué dans le fait que mon cheval est mort du Grass Disease l'année passée : EVITER LES VERMIFUGES A BASE D'IVERMECTINE AU PRINTEMPS (utilisez ceux à base d'autres molécules à cette époque, réservez l'ivermectine lors du retour en boxe ou pour l'été par exemple).

Merci! :cheers:

Je ne comprends pas trop ce qui te fais penser cela dans la conversation faite ici. Personnellement, j'ai déjà utiliser et vu utiliser de nombreux enrênnements et aussi pu voir les résultats sur le long terme de bien d'entre eux. Le seul que je n'ai jamais réellement approché est le Pessoa et le jockey de bois. Pour de nombreux autres, il est clair qu'une mécanique de fonctionnement ne représente qu'une adaptation d'un autre enrênement. Ex : les variations d'usage des RA à la longe (cf. débat sur Power and Paint), l'enrênement éducatif, quant à lui est un enrênement qui est un chambon à l'envers... qu'y a-t-il d'"éducatif" là-dedans? Son mécanisme incite à l'enfermement. Donc, rassures-toi, nombreux intervenants ici ont, je pense déjà vu et essayé quelques uns des enrênements principaux discutés ici.

Un passage du "Travail à pied" d'Henriquet (p. 22-23) : "La longe est fixée sur un licol bien ajusté si (le cheval) est calme, sur le caveçon s'il est brutal ou violent. En aucun cas on ne doit longer sur une embouchure quelle qu'elle soit : le jeune cheval (Note de Poussinette : je pense que cela est valable aussi pour les chevaux adultes) a des moments de nervosité et de désordre inévitables, des fuites en avant imprévues ; chaque fois il se traumatisera la bouche, même si la main est adroite, et cela se paiera de conséquences graves (Note : M. Henriquet cherche à avoir des chevaux extrêmement légers, ce qui implique une bouche la plus "verte" possible et son dégoût devant tout ce qui peut abîmer plus ou moins fortement une bouche ou, du moins l'insensibiliser). Les rênes fixes, le gogue ou le chambon, si le comportement ou la constitution du cheval les justifient, ne doivent jamais être utilisés tant qu'il ne tourne pas parfaitement confiant et décontracté aux deux mains. Leur réglage doit être progressif et ces enrênements ne doivent jamais être considérés comme un moyen de force, ni même de créer le placer ; lorsque cela est nécessaire, avec des chevaux désordonnés et agités, ils permettent toutefois de les canaliser et d'immobiliser leur encolure en les accoutumant à un certain contact (Note : ce dernier point peut donner l'impression d'une contradiction avec ce qui a été dit juste avant mais il faut savoir qu'il concerne en réalité bien peu de cas en pratiques car il ne concerne que les chevaux (ou jeunes chevaux) qui ne sont pas "calmes et confiants aux deux mains" mais des chevaux (ou jeunes chevaux) à redresser ou difficiles - cf. infra)". Chrisis lui se cantonne au plus simple : les rênes fixes. Pour lui le reste est trop fastidieux et emmaillote trop le cheval, ce qui peut être dangereux en cas de danger. Dans son "Gymnase et dressage", Henriquet reprécise l'utilisation des rênes fixes pour canaliser les chevaux "brutaux" et conseille l'usage du chambon pour les "chevaux à l'encolure renversée" (p. 48). Dans son "Equitation académique", Decarpentry présente plusieurs illustrations où l'on voit un cheval en rênes fixes qui sera ajusté progressivement et en fonction des allures (=> quand réglé pour le trot, il faut, selon lui, éviter autant que possible les retour au pas car enrênement alors trop ajusté pour l'allure du pas et son oscillement d'encolure (si j'ai bien compris)). S'y ajoute une suite de dessins montrant diverses manières d'enrênner avec une longe qui me paraissent assez laborieuses et peu utilisables par le cavalier lambda. Pradier, vétérinaire, donne son avis par une analyse détaillée de divers enrênnements dans son "Mécanique équestre et équitation". Son avis sur les RA : elles créent un cadre de travail et ne sont "opérantes" que lorsque le cheval tente de sortir de ce cadre. L'idéal est de ne jamais ajuster les deux rênes en même temps. Par contre, "si elles sont utilisées pour obtenir l'abaissement de l'encolure et le ramener (...) elles ont effectivement tous les défauts dont on les accuse" (p. 131) Son avis sur l'équilonge (p. 133) : "certains chevaux, travaillant mal au chambon ou au gogue du fait de leurs difficultés mécaniques allant mâma jusqu'à s'y retourner, s'organisent mieux en Equilonge et trouvent plus facilement leur cadence et leur amplitude" Les rênes fixes : "canaliser (...), stabiliser la tête, faire la bouche et parfaire le ramener" (p. 133) Inconvénient : fait céder bouche et nuque mais n'améliore pas l'engagement (Note Poussinette : je pense que les combinner aux cavalettis aide à solutionner sur quelques foulées le problème sans forcer parce que le cheval n'est sollicité que ponctuellement. Chambon : très coercicif => le cheval peut le fuir en s'encapuchonnant ou en se renversant. Cependant, il est excellent pour le dos et améliorer la musculature. Il faut éviter de presser le cheval à se porter en avant sous peine de durcir la bouche. Gogue : moins coercicif que le chambon mais avec des résultats similaires. Pradier semble apprécier en plus le gogue commandé qui empêche un appui prolongé et est utile à l'obstacle car "calme et canalise". Pessoa : demande un ramener alors que l'encolure est basse. (p.135) : "Le procédé (càd ramener avec encolure basse) présente de tels inconvénients (Note : il ne dit pas lesquels mais il en a parlé dans toute une partie avant qui est très intéressante) que, hors une rééducation contraignante d'un cheval difficile et faux, leur emploi (Note : Pessoa et Abbott-Davis) me paraît peu profitable." Il conclut en disant qu'à chaque cheval son enreênement, pas de loi toute faite à appliquer car cela se fait suivant : 1) la morphologie 2) le point à travailler. Voilà, je ne dis pas que ces auteurs détiennent LA vérité mais je trouvais intéressant de retranscrire ici l'avis de personnes réfléchies et ayant beaucoup d'expérience derrière elles.

+ 1 Totalement d'accord! C'est intéressant justement de connaître vos points de vue sur des choses que je ne partage pas. Et je connaissais les autres positions du Pessoa, ce qui avait augmenté mes doutes sur l'enrênement. Je vais regarder ce que Pradier dit sur les enrênements et voir si je peux retranscrire un extrait. Quand au licol Parelli, je pense en effet qu'il est une bonne alternative au caveçon (le licol en cuir très ajusté peut l'être aussi). Pour ce qui est du sujet clos, je suis totalement d'accord! Il est étonnant que, en parlant par MP, je constate que certains sont de cet avis mais ne préfèrent pas réagir et zapper le sujet pour éviter les polémiques stériles et l'impression qu'il y aie une sorte de consensus censurateur par rapport à certains. Le problème débute quand les professionnels ne se remettent plus en question, l'histoire du sport équestre suffit à en donner des exemples. Enfin bref. J'ai apprécié ceux qui ont osé dire ce qu'ils pensaient (2) que ce soit franc ou habilement amené, je n'en fais malheureusement pas partie mais je n'en pense pas moins.

hein? no comprendo Lol. C'est au printemps ou le printemps+l'été qu'il y a des risques que le cheval contracte cela?

Quels mois sont impliqués au niveau insectes pour ça?

Belle complicité en tout cas! :cheers:

L'enrênement éducatif... beurk j'aime pas du tt nn plus....on dirait que la tête joue au yoyo :evil: Je connais pas ce truc-là, pourquoi "éducatif"?

Attention si tu te la procures d'occase car elles sont faites sur mesures et donc... à la mesure d'un autre couple cavalier/cheval => chercher quelqu'un proche de ta morphologie qui avait un cheval du même style que le tien. Ceci dit, renseigne-toi quand même pour le prix (suis pas sûre) mais c'est ce que j'ai à l'esprit.

Quel niveau a-t-il pour un 12 ans? Beaucoup de plaisir en tout cas :cheers: