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Tout ce qui a été posté par Ivane11
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Positions à distance... Nouvelle version !
Ivane11 a répondu à un(e) sujet de Ivane11 dans Obéissance/Obé-Rythmée
L'idée du cadre est connue, je crois que c'est très utilisé en ring par exemple. Moi je n'aime pas utiliser ce genre d'artifice, toujours difficile à retirer par la suite... Mais là j'étais tellement désespérée que j'ai tenté l'expérience ! Par contre ce cadre est né de mon imagination ! Je voulais quelque chose de transportable et de discret dans l'aide apportée au chien. Il est composé de 3 tuyaux d'évacuation et de deux coudes de 90°... Donc si Drac s'appuie trop dessus, l'ensemble de démonte et je me rends immédiatement compte qu'il y a un problème ! Alex, quand tu parles de tes chiens j'ai l'impression que tu as vraiment une Drac bis ! Chez moi, c'est les vidéos d'agility qui rendent Valmy folle ! Et bien sur mes propres vidéos, au début, elle ne savait plus ou donner de la tête quand elle m'entendait donner des ordres dans l'ordi ! -
Positions à distance... Nouvelle version !
Ivane11 a répondu à un(e) sujet de Ivane11 dans Obéissance/Obé-Rythmée
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Positions à distance... Nouvelle version !
Ivane11 a répondu à un(e) sujet de Ivane11 dans Obéissance/Obé-Rythmée
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Positions à distance... Nouvelle version !
Ivane11 a répondu à un(e) sujet de Ivane11 dans Obéissance/Obé-Rythmée
Merci ! C'est le fruit de longues heures de réflexion et de travail... Comme vous êtes sages, je vais vous confier mon secret de fabrication !!! Alors à l'origine, j'ai travaillé les positions comme je l'ai toujours fait : avec une friandise pour guider, puis avec un geste plus discret, puis en m'éloignant... Dès le départ, je savais ce que je voulais et j'ai eu l'impression de faire comme il fallait... sauf que ça n'a jamais fonctionné, et que je n'ai jamais compris pourquoi ! Ce qui est quand même étrange : ça arrive régulièrement qu'un exercice ne « prenne » pas, mais en général on arrive toujours à comprendre la faille et donc à trouver une solution. Dans le cas des positions de Drac, c'était l'impasse complète (et pourtant, j'ai eu l'occasion d'en parler à de nombreuses personnes lors de stages ou d'entrainements avec d'autres compétiteurs). Donc l’année dernière j’ai décidé de positionner Drac dans un cadre, de lui faire comprendre qu’elle ne devait pas en sortir ni se caler dessus. Et je me positionnais systématiquement à distance (parce que je pense quand même qu’elle avait du mal à effectuer l’exercice par ce qu’elle était éloignée de moi… l’envie de me rejoindre était trop forte !). Je crois qu’au début je commandais mes positions, et que je récompensais quand elle prenait la bonne… Sauf que quand on demande au chien de rester dans un cadre et qu’il a envie de se rapprocher de son maitre, il vient lui-même se caler contre la limite « avant » de se cadre, et de fait, Drac effectuait les positions en bloquant les antérieurs (contrainte par le milieu). Donc quand j’ai constaté qu’elle reproduisait toujours ce genre de mouvement, j’ai décidé de donner d’autres ordres qui correspondaient à la prise d’une position, antérieurs bloqués. On a travaillé comme ça pendant plusieurs mois, jusqu’à ce que je puisse obtenir des séries d’une dizaine de positions à une distance d’environ 10 m. Mais je savais que c’était trop artificiel, et que dès qu’il n’y aurait plus de cadre, les positions ne « tiendraient » plus. Je précise qu’à cette étape, je n’intervenais jamais directement sur les mouvements de Coucoune, la consigne était seulement « débrouille toi comme tu veux pour prendre la position que je te demande sans sortir une patte du cadre ». Je tolérais donc un léger mouvement des antérieurs d’avant en arrière, une sorte de piétiné. Je suis passée à l’étape suivante : lui apprendre à prendre les positions en fixant les antérieurs… Et c’est là toute la difficulté ! Puisque le chien ne doit plus seulement se concentrer sur ce qu’on lui demande, mais bien sur le mouvement exact pour y parvenir… Et en fait ce n’est pas du tout naturel ! J’ai choisi de travailler cet exercice au cliker, façon shapping (le chien doit tester et réfléchir pour savoir ce qui sera cliqué, et donc récompensé). J’ai commencé par lui demander de poser les deux antérieurs sur une large bande de lino (naturellement, Drac se positionne toujours debout face à moi, pour garder un contact visuel). Ca c’est allé très vite ! Ensuite, je crois que j’ai commencé à travailler la position « debout-assis » : il me semble que quand Drac était positionnée sur le lino, je demandais un assis et que je cliquais quand elle y parvenait en gardant les antérieurs sur le lino. Quand ca a été bien assimilé, je suis passée à la transition « assis-debout ». Même fonctionnement. Par contre je me suis aperçue que ma bande étant un peu large, elle pouvait effectuer des changements de positions, les antérieurs toujours sur le lino… mais en ayant bougé quand même ! Donc je suis passée à une bande bien plus étroite qui ne lui laissait presque pas de marge. Et ainsi de suite pour chaque transition. Pour le couché, je me suis aperçue que Drac ne « pensait » pas au contact entre le lino et le « bout de sa main » et les griffes, mais avec le gros coussinet situé au centre de sa patte… Donc elle avançait la main pour obtenir ce fameux contact entre le lino et le gros coussinet, ce qui avait pour conséquence de la faire légèrement avancer ! Ce sont des petits détails tous bêtes, mais en fait très importants je pense quant on y st attentif ! Donc il a fallu des mois pour travailler séparément chaque position, des mois pour que je puise demander chaque position et m’éloignant de plus en plus, des mois pour obtenir des enchainements de positions (et donc pour faire comprendre à Drac que je pouvais ne pas récompenser une position pourtant bien effectuée sans la remettre dans le doute)… Et dernière étape : un bon mois pour demander mon « tombe » depuis la position de base ! Ce qui d’ailleurs n’a pas été simple, puisque c’est difficile sans pouvoir l’aider physiquement… Et en plus, je veux bien qu’elle fasse la différence entre cette position qu’elle ne devra prendre que pour cet exercice et l’ancienne : je veux absolument qu’elle conserve son couché postérieurs bloqués avant le rappel et l’absence ! Maintenant il faut que je perfectionne mon premier « tombe » qui n’est pas encore parfait à mon gout, et que je travaille mes enchainements en m’éloignant jusqu’à 15 m, la distance des positions en classe 3. Et bien sur, travailler dans des milieux plus riches et donc plus stressant. Ca me fait plaisir d’être arrivée à trouver une solution… Je n’aime pas qu’un exercice me résiste !!! Là je n’ai plus le temps, mais j’essayerai de trouver des vidéos de cette année écoulée, pour illustrer les différentes étapes. -
C'est décidé je débaptise Célestin
Ivane11 a répondu à un(e) sujet de alexandrine11 dans Les aventures de nos BP
Celestin devrait te remercier plutôt que de se venger en mangeant n'importe quoi !!! Drac est trop grassouillette, mais je n'arrive pas à faire comprendre à Loic qu'elle ne doit pas manger les mêmes quantités qu'un labrador !!! Et puis il faut dire que Dracounette maitrise à la perfection le mode "économies d'énergies" ! -
Positions à distance... Nouvelle version !
Ivane11 a répondu à un(e) sujet de Ivane11 dans Obéissance/Obé-Rythmée
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Pour ceux qui auraient raté le début de l'histoire, Drac a toujours eu des problèmes avec l'exercice des positions à distance. En janvier dernier, j'ai complètement repris l'exercice à la base, en lui demandant de fixer les antérieurs (et non plus les postérieurs). Dernier ajustement : depuis un mois, je lui demande de se coucher en fixant les antérieurs à partir de la position de base (alors que jusqu'à là, elle fixait les postérieurs et jetait les antérieurs devant moi) Ca commençait à venir doucement, mais depuis quelques semaines, j'ai l'impression qu'on y est presque ! C'est encourageant ! Bon, je reste lucide, ça ne veut pas dire qu'elle reproduira la même chose en concours puisque je pense qu'elle a un gros stress sur cet exercice... Mais depuis des années que je calais là dessus, vous ne pouvez pas imaginer comme ça me fait plaisir d'avoir enfin réussi à débloquer la situation ! Samedi dernier au club elle a enchainé plusieurs séries de positions alors que j'étais à 10 m de distance avec beaucoup de précision et de dynamisme (bien mieux que sur la vidéo)... C'était exaltant !!! Je n'aurais jamais pensé que je puisse ressentir autant d'émotions avec cet exercice que je déteste ! http://youtu.be/kX9e_5638jU Du coup, je vais me lancer un petit défi : obtenir des positions de classe 3 d'ici fin-janvier... Au travail Coucounette !!!
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Voilà de quoi se changer les idées ...
Ivane11 a répondu à un(e) sujet de Kaïd1 dans Les Naissances : Photos et nouvelles de nos bébés !
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C'est décidé je débaptise Célestin
Ivane11 a répondu à un(e) sujet de alexandrine11 dans Les aventures de nos BP
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Bravo ! Pas évident de travailler au milieu des chasseurs... J'espère que tes petites erreurs de conduites te serviront de repère pour améliorer ta prochaine prestation. Moi aussi j'estime parfois que ce serait au juge de rectifier ce qui ne va pas, et je n'ose pas réclamer... mais c'est bête finalement !!! Alors la prochaine fois, n'hésite pas !!!
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Ben moi j'ai contacté les éleveurs de BP en disant bien que je cherchais un chien capable de travailler.... Et je me suis retrouvée avec Coucounette !!! Moi qui avait murement réfléchit avant de changer de race, pesé le pour et le contre... Tout ça pour me retrouver avec l'exact opposé de ce que je cherchais ! Bon, Dracoune est un amour, mais absence totale d'influx nerveux, je ne connais pas beaucoup de chiens aussi calmes (et finalement, ça a des avantages, on y prend gout !).
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Coucounette dans toute sa splendeur...
Ivane11 a répondu à un(e) sujet de Ivane11 dans Obéissance/Obé-Rythmée
Bien qu'ayant été rangée récemment, il n'y a pas assez de place dans la configuration actuelle... Sinon, il faudrait virer la grande table et le bureau (oui, on a réussi à mettre un bureau en plus !!!), donc pas simple pour l'instant ! Le problème avec Drac, c'est qu'elle n'arrive pas à faire les positions sur le canapé (une grosse cruche cette Coucoune), que sur le carrelage, j'ai peur qu'elle se fasse mal aux coudes, et que sur un tapis posé sur le carrelage... c'est le tapis qu'elle fait glisser ! C'est pour ça qu'on se rabat sur le garage pour les matins pluvieux (avant d'aller travailler, je ne peux pas aller patauger dans la boue). J'aime me compliquer la vie, tu ne savais pas ?!!! Alors je comprends que ce soit incompréhensible pour beaucoup, mais je t'assure qu'elle n'a pas les mêmes appuis après mon "terre" qu'après mon "tombe" ! Il faudrait de j'arrive à me faire filmer ou à prendre une photo pour vous montrer la différence ! L'obé est notée par un juge, il est humain, et forcément, il y a une part d'émotion, de ressenti quand il juge un couple maitre/chien ! Regarde du patinage artistique, si tu trouves un/une concurrent fluide et gracieux, tu lui accorderas inconsciemment une meilleure note qu'à un concurrent ayant la même technique mais qui ne te touchera pas. Pareil, si tu en trouves un/une moche, je suis sure que toujours inconsciemment, il aura plus de mal à obtenir de bonnes notes.... C'est humain ! Je parlais de ce problème avec une amie d'entrainement, et je lui demandais ce qu'elle pensait de Coucoune... sa réponse ne m'a pas étonnée ! Elle m'a dit qu'elle ne pouvait pas imaginer ce que pouvait penser un juge en voyant Drac... Par ce que c'est Coucoune ! En fait Drac gagne à être connue ! Comme ça elle a l'air un peu minable, on dirait un gros tas noir délavé... Et dès qu'on la connait un peu, elle devient très attachante, on apprécie son côté appliqué, on la trouve mignonne ! Personnellement, je pense que plus un juge la connait, plus elle a des chance d'être bien notée... Mais ce n'est que mon avis, je me trompe peut être complètement !!! -
Coucounette dans toute sa splendeur...
Ivane11 a répondu à un(e) sujet de Ivane11 dans Obéissance/Obé-Rythmée
Merci pour vos messages de soutien !!! Je ne vais pas changer ma façon de concevoir l'obé à cause de juges injustes ou incompétents, mais c'est vrai que parfois, ça me démotive... A quoi bon travailler son chien dans le but de le présenter à un concours si les règles ne sont pas les mêmes pour tout le monde ? En plus Drac n'attire pas l'œil, donc avec elle je ne peux pas compter sur son énergie débordante pour grappiller quelques points... Je n'ai pas le choix, je dois présenter un travail à la technique irréprochable, parce que sinon, on ne me loupe pas !!! Comme quoi, le physique du chien compte aussi... A méditer !!! Après une petite période de flottement suivant le dernier concours, j'ai bien retravaillé l'odorat, et sur les derniers entrainement, Drac ne touche plus les objets neutres, et elle ne recrache plus non plus mon objet pour aller vérifier les autres objets neutres... Je pense que c'est reparti dans le bon sens ! Pour les positions ben...nouveau petit changement ! Apres de longs débats avec Marc Meunier, je vais essayer de changer mon premier couché : jusqu'à maintenant quand elle était au pied, elle se jetait en avant pour plaquer les antérieurs au sol, et c'est seulement à distance qu'elle fixait les antérieurs... maintenant, je lui apprend mon couché en partant vers l'arrière à partir de la position de base. Ce qui a pour conséquence de la mettre directement sur les appuis qu'elle aura sur la série de positions à distances, avec les antérieurs fixes... J'espère que ca apportera un petit plus. Du coup, je transforme mon petit garage en mini salle d'entrainement, j'ai mis 3 petits miroirs, et je commence à acheter des tapis de sol, qu'il faudra que je recouvre de tapis ou couvertures si je ne veux pas que la mousse s'abime avec des griffes ! Le problème, c'est qu'il faut aussi que je puisse rentrer ma voiture quand il fera froid ! Si vous avez des idées d'aménagement, je suis preneuse !!! -
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Coucounette dans toute sa splendeur...
Ivane11 a répondu à un(e) sujet de Ivane11 dans Obéissance/Obé-Rythmée
Bon, ben puisque tu lances le débat et que je sature un peu en ce moment, je vais te donner mon point de vue... Je pense que tu comprends maintenant pourquoi je te disais il y a quelques jours que le pointage ne veut rien dire ! Avec la même prestation, j'aurais facilement pu faire un TB... voire même un EXC avec un juge pas trop regardant (il suffisait d'avoir 5 à l'odorat et aux positions, ou 5 à l'odorat et de grappiller quelques points par ci par là !). Que les choses soient claires : ca ne me gene pas de perdre des points quand un exercice n'est pas exécuté à la perfection ! Par contre, ca serait bien que ce soit pareil pour tout le monde !!! On était en championnat régional, et sur le peu que j'ai vu en classe 2, j'ai constaté encore une fois des notations vraiment anormales : - un concurrent (par ailleurs juge de RCI, mais ce n'est pas sensé rentrer en compte...) fait tout son parcours avec un chien qui n'est jamais assis en position de base, puisqu'il soulève tout le temps un des deux antérieur (excitation) : pour moi, il n'y a pas de position de base (si j'étais juge, je mettrai 0 à l'exercice, car un chien qui commence un exercice sans être en position de base ne peut pas obtenir de point) et au minimum il aurait du perdre des points à chaque position de base incorrecte... et non !!! Je pense que le juge ne lui en a même pas fait la remarque ! Ce monsieur termine 4ème. - Après l’envoi en avant dans le carré, une concurrente (que le juge connait depuis 30 ou 40 ans, qui a fait des finales de pistages etc... mais là aussi, on s'est fout !) bloque sa chienne derrière le carré, elle est perturbée, corrige la chienne, et oublie de la faire coucher… Elle continue l'exercice et donc commence à se déplacer vers sa chienne ! Incroyable ! Elle s'en rend compte, parlemente avec le juge (pendant ce temps, la chienne se couche, il me semble de sa propre initiative) et la dame continue son exercice... Résultat, elle a 7 au carré (coef 4) et termine à la 3è place ! Normalement, elle aurait du avoir 0 à l’exercice puisqu'elle avait bougé les pieds (et pas qu'un peu !) avant d'avoir couché sa chienne ! Pour mon pointage… Pourquoi pas ! Mais ça serait sympa que le juge indique clairement pourquoi il enlève des points afin que je puisse corriger et ne pas refaire les mêmes erreurs la prochaine fois ! Ce qui me dérange en ce moment, c’est que les juges ne connaissent parfois pas le règlement, et qu’en plus ils n’enlèvent pas de points quand ils devraient… Etre sympa en brevet et classe 1 pour ne pas décourager les gens, c’est bien… Mais après, il faut sanctionner tout ce qui doit l’être (et encore plus en championnat régional !). Ce qui me dégoute, c’est que je travaille dans l’esprit de la discipline, que je décompose chaque exercice, que je peaufine de nombreux détails… et que ça ne paye pas ! Résultat, je présente un travail propre, mais ce n’est pas valorisé ! Avec la plupart des juges, un chien et/ou un conducteur brouillon obtient plus de points que Dracounette, parce qu’il n’y a pas de perte de points sur tous les assis de travers, les petits pas non conformes, les doubles commandements, les gestes parasites, le chien qui couine ou aboie, qui gene le conducteur… Alors que moi, on me sanctionne presque systématiquement pour « manque de brio » ou d’autre commentaires de ce genre… Pourtant, si le règlement est clair sur les positions de base ou l’excitation, il n’est pas spécifié que le chien devait avoir du brio !!! Drac est constante… pas explosive, certes, mais elle fait tout avec la même énergie (petit galop) sans changement d’allures entre les différentes phases d’un exercice, je ne peux pas lui demander plus ! Après, la seule solution est de faire des concours avec des juges qui connaissent vraiment la discipline, mais il n’y en a pas tant que ça ! Donc tant pis pour mes pointages minables, je préfère travailler en gardant pour objectif une perfection que je n’atteindrai jamais, plutôt que de faire des choses qui pointent plus mais qui ne me conviennent pas !!! Ce que j’aime, c’est le travail du chien, c’est l’envie de toujours progresser, toujours chercher à s’améliorer … Je ne dois pas être faite pour les concours !