milou02

Donc le reportage d'enquête qu'on a vu cet automne sur le transport des bêtes, les verrats qui se font petter les dents juste avant d'embarquer pour qu'ils aient trop mal pour se battre entre eux, les animaux qui peuvent voyager des 20 heures en ligne sans eau ni nourriture, et les restants d'animaux morts qui trainent sur certains sites de certains abbatoirs (au Québec, et il n'y en a pas des tonnes hein) et qui peuvent poser un problème de santé publique, tout ça c'est des menteries ? :eeeee: Je me demande bien c'est quoi l'intérêt de ces gens de nous conter des menteries de même. Dire que j'ai été incapable de manger du porc pendant des mois, et pour rien en plus... On peut bien les abattre humainement, ils ont assez souffert avant d'y arriver à l'abbatoir... Dans les fermes de production d'oeufs, un de mes anciens élèves qui y travaillait m'a rapporté que la première job le matin en rentrant était d'enlever les galettes de poules mortes qui avaient été piétinés par les autres durant la nuit dans les cages. Une chance que c'est juste les oeufs de ces poules qu'on mange... Personne va réussir à me convaincre que ces animaux-là ne vivent pas une vie misérable avant de passer sur notre table. Je vis en campagne, et j'ai longtemps fait affaire avec des cultivateurs pour mon foin, et j'ai vu là des affaires qui glacent le sang et qui sont considérées comme normale. Et ils ne sont pas plus brutaux en Abitibi qu'ailleurs, chus ben sûre de ça. J'ai même lu quelque part il y a quelques années de ça, qu'un projet de loi Québécois sur les traitements infligés aux animaux avaient été rejeté parce que s'il avait passé, la plupart des éleveurs cultivateurs auraient été en contravention de la loi pour cruauté envers les animaux. Alors au lieu de revoir les pratiques d'élevage, on a préféré laisser la loi pleine de trous pour leur permettre de continuer leurs activités en toute tranquillité.

J'ai un problème d'horaire avec mes chiens. Ils jouent beaucoup, alors c'est dur de faire en sorte de les faire manger avec assez de temps de repos avant et après les repas. Et là je ne travaille pas... Une chance. Je me demandais si c'était vraiment important de respecter un temps de repos de une heure avant et une heure après les repas. Ce que j'en comprend, c'est qu'il y a des risques de gonflement et de torsion d'estomac. Quelle intensité de jeux est assez dangeureuse pour poser un problème ? Ils jouent à l'intérieur, alors c'est sûr que ça ne peut pas être de la course à fond de train pour ma lab, mais elle vient quand même assez excitée pour haleter des fois, et Idéfix lui, il n'a pas besoin de beaucoup d'espace pour courrir. Qu'en pensez-vous ?

Pourquoi ne le fais-tu pas dormir dans une cage la nuit tant qu'il n'a pas compris ? Il me semble que s'il est en espace restreint, il va être plus motivé à se retenir ?

L'obsession de la race n'est rien d'autre que le besoin pour l'esprit humain de classer et de catégoriser les éléments de son environnement pour en augmenter sa compréhension. C'est pareil avec le besoin de classer les vivants par espèce. On a défini la notion d'espèce en disant que ses individus doivent être semblables, et être capables de se reproduire et de donner des descendants féconds. À l'usage, on s'est rendu compte qu'il y a de l'hybridation possible et que les descendants sont féconds, donc notre classement, ou notre définition, a des failles. Le plus bel exemple les croisements de chiens et de loups. La définition d'espèce ne tiend pas la route, mais qu'à cela ne tienne, la nature n'attend pas après nous pour faire ses affaires...

Moi je vis en campagne profonde comme disent certains (l'Abitibi c'est profond partout ) et j'ai été agressée quelques fois par des chiens lousses. J'ai pris l'habitude de trainer ma bonbonne de poivre de cayenne (bear spray), je l'ai toujours à la ceinture quand je me promène à des endroits où je pourrais rencontrer des chiens pas élevés et aggressifs. Mais il faut savoir qu'il est illégal de s'en servir contre toute autre chose que des ours... :eeeee: Sauf que je justifierais après disons... Et n'oubliez pas que ça peut atteindre votre chien aussi, et vous si le vent est du mauvais bord.

Hélène, tu sais que les antibiotiques n'ont aucun effet sur les virus ? Ton vet t'a prescrit ça au cas où une vilaine bactérie voudrait venir faire une surinfection, mais si c'est un virus, ce ne sont pas les antibio qui vont le guérir, il va devoir en guérir par lui-même. Mais je ne te dis pas d'arrêter les antibio, car il faut éviter que les bactéries ne s'en mêlent en plus. :D

Chance, prononcé en anglais... Si j'ai un éclair de génie, je te reviens...

Ça aurait peut-être pu marcher , Milou. Mais si j'ai ouvert ce post, c'est qu'au fil des ans sur les forums, je m'aperçois que ça ne marche pas si souvent que ça. Mais vraiment pas si souvent que ça! Je trouve Pistache très honnête. Moi-même avec Rantanplan, j'ai eu des problèmes sérieux et Dieu merci, ma famille était élevé! Ce qui m'a permis de mettre du temps , beaucoup de temps et énergie. C'est pour cette seule et unique raison que j'ai adopté un 2e chien , parce que j'avais beaucoup de temps ( lire: passion :D ) et une bonne connaissance canine . Et surtout , mon autre chien était éduqué et sans problèmes. Sinon, je ne me serais jamais embarqué dans une autre aventure avec un 2e chien. Parce que c'est un bon contrat. Clouso. J'ai peut-être eu beaucoup de chance dans ma vie avec mes animaux, ou bien je connais assez bien leur tolérance que je ne leur impose rien qui ne marcherait pas, mais jamais je n'ai eu de difficulté majeure à introduire un nouvel animal dans ma dynamique, que ce soit des chiens ou des chats. Je n'aurais pas eu Idéfix avec ma vieille labrador qui est décédée l'an passé, parce jamais elle n'aurait toléré d'être traitée comme Jayce le tolère. Elle n'aimait pas du tout les chiots, encore moins les chiots têtus comme les terriers qui reviennent à la charge sans arrêt, alors je ne lui ai jamais imposé ça. Peut-être que le problème de bien du monde réside là, ils ne savent pas ce qu'est leur limite et celle de leurs animaux.

Comme tu dis, c'est un problème quand ton chien a déjà mangé toutes sortes de protéines, car il peut être allergique à tellement d'affaires, et là tu n'as plus d'alternative. C'est bien plate pour toi. Rendu là, je ne sais plus quoi te dire... Des allergies environnementales, comme les acariens, ça doit pas être commun chez les chiens...

Ça aurait pû marcher tu sais. Ça marche pour beaucoup de monde. On ne sait jamais vraiment d'avance... Des fois, ça fouerre aussi...

La Fit ! Wow, je l'enlignais comme prochaine voiture, à la place de la CRV ! Moi la CRV c'était pour mes deux labradors... dans le temps. Mais même avec juste un gros chien sur un siège de voiture, , je trouvais ça tellement salaud...

C'est normal d'avoir le coeur en morceaux, et ne t'en fais pas trop pour ceux autour de toi qui ne comprennent pas. Ceux qui n'ont pas la même passion que nous ne sont pas nécessairement capables de saisir le degré d'attachement que nous avons pour nos animaux, alors ils nous trouvent étranges. Ce n'est pas grave, dis-toi bien que tu es loin d'être une exception, il y en a plein des «débiles» comme nous qui pleuront nos chiens et nos chats quand nous devons leur faire nos adieux. :colleux:

J'ai essayé la nourriture de vet hypoallergène, je ne pouvais pas faire une diète d'élimination, car mon chien mange du cheval et les autres sources de viande (lapin, chevreuil, ect..), ça m'aurais coûté une forture. Il mange des suppléments, graine de lin et huile et sardines. Je donne aussi de la bouffe orijen aux poissons pour aider. Ulysse lui son poil est super beau et il mange la même chose. Ça peut etre une allergie environnemental, mais à quoi!!! Et il en fait à l'année, donc ce n'est pas une allergie saisonnière. Nous l'avons traîté contre les parasites de peau l'an passé au cas où, et aucune amélioration. Je le lave régulièrement avec du shampooing adapté à son état, ça l'aide, mais ça revient toujours. Je voulais essayer cette bouffe et si ça marche pas consulter un dermatologue parce que c'est vraiment plus drôle, il se gratte sans bon sens, une maudite chance que c'est son dos et qu'il ne peut pas se gratter comme il veut sinon il serait au sang. Est-ce que c'est parce qu'il est au cru qu'il mange toutes ces sortes de viandes ? Parce que si c'est une allergie, tu n'auras peut-être pas le choix de te limiter à une seule source de protéine, comme l'agneau ou dans les cas plus compliqués il y a des croquettes à base de canard, ou de kangourou, ça fini par devenir pas mal compliqué quand c'est allergique. Mais si tu parles d'allergie qui ne sont pas saisonnières, je pencherais pour une allergie alimentaire. Et la diète hypoallergène du vet, il y avait peut-être encore la source d'allergène fautif dedans... Ce n'est pas dit que vous avez éliminé la bonne protéine. Il faut peut-être en essayer d'autres sortes... Et plus tu varies les sources de nourritures, ce qui semble être le cas présentement, plus tu risques d'introduire l'allergène en question, non ?

Et bien voilà où le bât blesse : je n'ai rien contre le fait qu'il y ait des éleveurs comme toi Lynda qui y mettent le paquet, qui font de la confo, et comme tu le dis, c'est un passe-temps pour toi, c'est ta passion, et qui vendent des chiots qui sont issus de lignées de champions avec fierté. Et je suis sûre que tes chiens sont de très grande qualité, bien que je ne t'ai jamais rencontré en personne, je t'ai lu quelques fois et tu me sembles être une personne très passionnée et consciencieuse. Mais quand on entend dire que toute autre pratique est condamnable, et là je ne vise personne en particulier, en fait je ne vous connais pas encore assez, je parle d'une façon très générale, c'est là que je décroche. L'éleveuse où j'ai pris ma labrador est passionnées des labs depuis une quinzaines d'années. Elle élève du chien enregistré,testé et garanti 2 ans pour les problèmes génétiques depuis 10 ans au moins. Mais elle ne fait pas de concours, pour des raisons qui lui sont bien personnelles. Donc elle ne rentre pas complètement dans la définition d'un éleveur éthique. Est-ce que c'est parce qu'elle n'a pas autant de frais à couvrir qu'elle ne vend pas ses chiens 800$, mais plutôt 650$ ? Car j'ai cru comprendre que c'est rendu pas cher 650$... Enfin. N'empêche que ses clients sont super satisfaits de leurs chiens, et je lui en reprendrait un autre sans aucune hésitation, et je connais d'autres éleveurs qui font des concours et avec qui j'hésiterais à faire affaire, vu le trop grand nombre de chiots produits annuellement. Je sais très bien qu'un éleveur qui fait tous les concours et tous les tests et tout ce qu'implique un élevage a énormément de frais, et qu'il ne rentre même pas dans son argent bien souvent même en vendant ses chiens 1000$. Mais si je ne veux pas payer 1500$ ou 2000$ (selon les races) pour des chiens issus de lignées de champions, donc si je décide de ne pas «financer» en partie le loisir de concours de confo, je crois qu'il y a aussi de la place pour d'autres types d'élevages, et ça m'agace quand on les condamne sous prétexte qu'ils ne font pas tout au pied de la lettre. Moi mes exigences sont santé, tempérament, et un certain respect du standard, oui. Mais même s'ils les parents ne font pas leur championnat, ça n'en fera pas de moins bons compagnons. Ça n'empêche pas les éleveurs comme toi Lynda de continuer à le faire selon tes convictions. Mais je pense qu'il y a aussi de la place pour autre chose, et qu'il existe une guerre idéologique qui heurte inutilement les gens. C'était tout simplement ça l'essentiel de mon message. Petite anecdote pour finir : j'ai acheté une petite chatte siamoise lynx point l'an passé, et l'éleveur ne les enregistre pas, car en fait cet conformation (traditionnelle) et cette coloration ne sont pas reconnus dans les standards au Canada. Le siamois moderne est un chat hypertypé et ce n'est pas ce que je voulais. C'est la plus merveilleuse petite chatte que j'ai jamais vu, elle est d'une beauté exceptionnelle, elle a un tempérament extraordinaire, et je suis littéralement folle d'elle. Au moment où je l'ai eu, c'est la plus belle chose qui pouvait m'arriver dans la vie. Pensez-vous que je ne suis pas contente qu'il y ait eu cet éleveur qui élevait des chats qui ne correspondaient pas aux standards modernes du siamois, et qui faisait ce type d'élevage parallèle au vrai monde de l'élevage dit «éthique» ? Sans lui, de quoi je serais aujourd'hui privée !

Tu pourrais aussi donner des suppléments pour la peau (oméga-3, suppléments vétérinaires). As-tu éliminé les causes allergiques ? Je ne connais pas la skin support, mais je me dis que si ton chien a une allergie à un des ingrédients qui se trouve aussi dans cette moulée, c'est un coup d'épée dans l'eau...

Moi j'ai lu quelque chose hier qui me titille. Mais on était invité à ne pas poursuivre sur le sujet sur ce post, ce que je respecte. Je veux quand même m'exprimer sur un point, et sûrement que je vais partir un débat... C'est quoi au juste «améliorer la race ?» Quand j'entend ça, ça vient me chercher un peu, car nous les humains, pas la nature, avons défini des standards, donc ce qui est mieux et ce qui est moins bien. On a fait de la reproduction dirigée, avec mariages consanguins (on ne fera pas comme si ce n'était pas vrai), qui est rien de moins que de la manipulation génétique sans la technologie moderne, (ça ne s'appelait même pas comme ça, mais c'était ça pareil). Et on a créé des races qui ont des tares génétiques entre autre à cause de l'apauvrissement du bagage génétique par une trop grande recherche d'une conformité à un standard pour chaque race. Après, on dit que les «vrais» éleveurs travaillent à l'amélioration de leur race, à s'approcher des standards le plus possible, à ne reproduire que les invidus qui répondent le mieux à tous ces critères, et à la limite il ne faudrait jamais reproduire aucun chien qui n'a pas ses titres de champions, car ce serait de l'élevage de bas de gamme et sûrement pas éthique. Ce discours là, je le trouve extrémiste pas mal. J'ai une chienne qui vient d'un élevage enregistré et testés yeux, coudes et hanches, mais dont les chiens ne font pas de concours de conformation, et j'ai entièrement confiance dans la qualité de ces chiens-là. Je me foue complètement que ma chienne ne soit pas fille de champion, et d'ailleurs le reportage de la BBC (pedigree dogs exposed) m'a refroidit pas mal sur les concours de conformation. Pour moi, à la limite, la recherche de la «perfection» a même quelque chose de très pervers et malsain. Comme s'il n'existait qu'un modèle acceptable. Quand on dit «améliorer» la race, c'est quoi au juste qu'on veut améliorer ? Qu'est-ce qui constitue une amélioration ? Et qui sommes-nous pour juger de ce qui est meilleur ? Quand je vois qu'on est prêt à condamner tous ceux qui font de la reproduction occasionnelle mais qui n'ont pas des parents champions, qui ne font pas de concours, et qui prennent tout de même des précautions, en s'assurant que les chiots sont sains, en s'assurant que la génétique est bonne (pas de consanguinité), en prodigant tous les soins nécessaires aux petits et aux parents, je trouve qu'on pellete large. Je ne veux pas dire que j'encourage la production de chiots pour faire de l'argent, ou faite toute croche, surtout pas. Mais quand on s'intéresse à une race, qu'on a le désir d'en reproduire des individus parce qu'on aime la race, mais qu'on n'est pas intéressé aux concours et à tout ce que ça implique, où est le mal ? Est-ce qu'il n'y a donc que les éleveurs puristes qui ont ce sacro-saint droit de se payer le luxe de reproduire leurs chiens car eux le font pour le noble motif d'améliorer la race ? N'y a-t-il pas un juste milieu très acceptable entre l'usine à chiot et l'élevage éthique où TOUT est fait selon les règles de l'art ? Go, vous pouvez me lancer des boules de neiges ceux qui ne sont pas d'accord avec moi :neige: (ça beurre moins que des tomates, et surtout, on a un smiley pour ça... ) Bonne réflexion ! :D

Sauf que parfois, à cause du mauvais choix (mauvaises informations sur la race) c'est le chien qui paye la note. Il se retrouve à l'euthanasie ou abandonné pendant que celui qui lui a vendu le chien a fait son paiement de char avec l'argent. Lynda Là-dessus, je suis d'accord avec toi Lynda. Quand je dis que c'est moins pire avec des biens matériels, je veux dire que si on se fait fourrer par un vendeur de voiture, ben il n'y a pas un animal qui en souffre au bout du compte. C'est un maudit paquet de trouble pour le consommateur, mais ça, qu'est-ce que tu veux... Et je ne dirais pas que les gens qui achètent des animaux le font toujours en toute connaissance de cause. C'est bien le contraire, je crois que c'est l'exception qui prend la peine de visiter des éleveurs et de s'assurer qu'ils ont choisi en éleveur consciencieux qui prend soin de ses chiens. Il y a beaucoup plus de gens qui prennent le premier venu sur les PAC, parce que la journée qu'ils décident d'avoir un chien de race, ils se tournent vers la première option qui peut répondre à leur besoins, et souvent ils ne savent même pas ce qu'est un éleveur consciencieux.

Lynda, je pense que les chiens c'est comme toute autre chose, il faut faire nos recherches et bien se renseigner. Il y a des vendeurs de voiture à qui tu ne voudrais pas acheter de voiture parce que tu sais que ce sont des «crosseurs» et pour les animaux, c'est pareil, il y a des gens honnêtes, et il y a des crosseurs. Ce qui est plate dans tout ça, c'est que souvent il y a de la souffrance impliquée, pour les animaux, et aussi pour les gens qui sont attachés à leurs bébés. Quand tu achètes du bien matériel, c'est moins pire. Et je crois que le public est mieux protégé par la loi de la protection du consommateur quand il s'agit de bien matériels, alors que quand on achète un animal, pour une raison quelconque, on néglige souvent la partie contrat de garantie... Tout ça pour dire que les gens ne font pas tous leurs devoirs quand vient le temps de s'acheter un animal.

D'après moi ça se vaut toutt ! C'est du très moyen de gamme. Celle qui a des sous-produit serait sans doute la dernière que je donnerais.

Je pense plutôt que c'est dû à un canal lacrymal trop étroit et donc qui ne ramasse pas toutes les larmes qui sont sécrétées naturellement pour lubrifier l'oeil. On voit ça surtout chez les petites races je crois. Et pour ce qui est de la couleur du pelage, c'est plutôt que les larmes tachent brun, et sur un poil pâle ça se voit plus que sur un pelage foncé. La couleur est dû à l'acidité si je ne me trompe pas.

Ne t'en fais pas trop, ce n'est pas la plus cheap. Il y a tout un débat sur les moulées versus le cru, et il n'y a pas de VÉRITÉ toute faite là-dedans. Je serais plus inquiète si tu nourrissais à la Pedigree ou autres marques d'épiceries pleines de colorants et de substances douteuses, et il y a des centaines (des milliers devrais-je dire) de chiots qui grandissent là-dessus malgré tout, mais je ne pense pas que ton chien va pâtir sur la Royal Canin non plus. Moi je donne la Acana pour chiot parce que j'y ai accès et c'est fait au Canada, et non pas par une de ces multinationales de l'alimentation animale, mais sinon je ne serais vraiment pas inquiète sur la Royal Canin.:D

Moi ma labrador a vomit toute la première année que je l'ai eu (elle avait déjà un an), et j'avais remarqué que quand elle faisait une selle avant d'embarquer en voiture, elle ne vomissait pas. Alors j'essayerais de lui faire faire une selle avant de l'embarquer (mes chiens savent quand je leur demande «caca»), ou si elle n'en fait pas avant, au bout de 15 minutes de route, sors la de voiture et demande-lui en une. Si elle ne sait pas ce qu'est «caca», tu peux lui apprendre.

Ouf, entk, on sait quelle valeur il accorde aux animaux ! Méchant sauté !

Oh, c'est sûr qu'il ne serait pas toiletté en poupoune (s'cusez ceux qui font de la confo...) et je sais qu'ils ont un tempérament intéressant. C'est juste que j'aime tellement le look chien de chasse comme les labs, les braques, et j'avais oublié l'épagneul Springer. J'en ai connu un qui m'accompagnait quand je prenais des marches il y a 20 ans, il appartenait à un voisin, et je l'adorais.

Té pas tout seul, mais caline que je suis pas type chien frisé et moppe!!!!! Moi c'est pareil, chus tannée du poil, j'arrive même plus à avoir du linge qui n'est pas plein de poil, et des fois le caniche me tente aussi pour ça. Mais il y a d'autres races que je trouve plus à mon goût côté look...