milou02

Mmmhhh, c'est Jayce ça... elle n'avait rien vu dans la vie, jusqu'à l'âge de un an, à part deux visites chez le vet pour les vaccins. Elle vivait dans un chenil. Je l'ai pris et emmené à la campagne... elle était peureuse plus jeune, mais maintenant je pense qu'elle a surmonté ça... et je ne l'ai pas sorti tant que ça. Maintenant, je l'emmène où je veux, elle ne se sauve pas, elle aime tout le monde, elle est tranquille... ouin... tu as raison, c'est injuste ! Je travaille sur Idéfix et il n'a pas la moitié de la sagesse de Jayce !

Comme dit Smouc, le chien de ferme en fait moins parce qu'il a une job bien souvent, garder la ferme. Les terriers... ils n'ont plus d'exutoires à leur instinct qui est de chasser la vermine. Beaucoup de terriers font de l'anxiété. Il y a aussi l'hyper-attachement à son maître en grande partie parce que le maître lui témoigne de l'affection et ne lui donne rien à faire pour passer son énerbie. Ennuie + énergie accumulée + absence du maître hyper-attaché = anxiété. C'est la vie moderne qui cause beaucoup d'anxiété. Absence de travail, manque de dépense énergétique. Il y a aussi la génétique... j'en connais un qui a une grosse tendance héréditaire à faire de l'anxiété. Une grosse partie de sa fratrie (ben, la partie que je connais du moins ) a cette tendance, qui viendrait du père.

J'endosse ça. Pour moi, c'est ça la définition du traditionnel. Une chance que ça se change une tradition...

      En effet !

Jejasapa, c'est vrai que ça peut parfois paraître injuste. Mais c'est possible qu'ils soient juste bien tombés. Pour le chien de ton frère, qui vit sur une ferme, je pense que c'est aussi parce qu'il vit sa vie de chien de ferme, sans complications... ça fait sûrement des chiens plus équilibrés. Toi, tu as un mélange de race, je pense, qui demande un peu plus de travail. C'est comme les miens, Jayce, ma labrador, est une perle. Idéfix, c'est le petit monstre. J'ai l'ange et le démon dans la même maison. Suis-je différente avec les deux ? Si ça se trouve, je discipline Idéfix deux fois plutôt qu'une, et Jayce, presque jamais. Deux races différentes, deux lignées, surtout, dans chacun leur race, et deux tempéraments opposés. Lequel des deux, crois-tu, me permettra d'en apprendre le plus sur l'éducation du chien ?

Je vais penser à ta cocotte ! ++++++

Oh, je suis désolée d'apprendre que ta minoune a des bosses... tu en prend tellement soin... comme c'est triste. Et ton chaton, comme tu dis, il est jeune. Aucune idée de ce qui peut causer ça ? J'espère qu'il s'en sortira !

Alain, t'aurais pas une photo d'un de tes chiens debout de profil... ?

Tu veux vraiment une réponse ?

Ça Isa, tu ne le sais pas parce que tu n'es pas dans la tête de l'enfant et tu ne connais pas sa vulnérabilité à tout ce qui se passe autour d'elle. On est surpris des fois comment les choses sont interprétés, et les enfant sont comme des éponges et absorbent plein de trucs dont on a pas conscience. Je ne dis pas que tu as mal agit... on dirait que tu essaies de te justifier... je dis simplement que ça peut avoir eu un impact qu'on ne connaît pas sur elle.

Maya, après cet incident, j'ai commencé à trainer ma bonbonne de poivre de cayenne, le «bear spray» même dans les rangs. Et je suis toujours prête à la dégainer. C'est illégal de s'en servir sur autre chose que des ours, mais je m'en fous royalement.

C'est aussi le questionnement que j'ai eu face à ce réflexe, que je comprend très bien soit dit en passant. Et plus que ça, quel message a eu la fillette... que les pittbulls sont dangeureux ? C'est moche comme situation, car ça peut cristalliser des impressions qu'on aimerait mieux ne pas avoir... C'est très délicat à gérer ce genre de situation. Je me rappelle une fois, je promenais Jayce en laisse dans un rang quand même assez passant et très public , et tout à coup, deux chiens sortent d'une cour et foncent sur nous. Bien évidemment je ne pouvais pas la prendre dans mes bras... je réfléchissais en cliss parce qu'ils n'avaient pas l'air amicaux du tout ! Et comme par enchantement, le proprio arrivait en voiture, et quand il a vu ce qui se passait, au lieu d'entrer dans son driveway, il a continué et leur a coupé la route juste comme ils arrivaient sur nous... Je ne vous dis pas la peur que j'ai eu... Une bataille de chiens, j'aurais été en minorité hein... le proprio ne comprenait pas ce que ses chiens faisaient lousses comme ça... bravo ! Surveille les membres de la famille alors... visiblement, la situation était anormale...

Je crois que tu t'en fais pour rien Isa. Des chiens, ça s'organise !

Ah, ces fameuses histoires de pitt. Mireille, je trouve que tu décris avec justesse et précision la situation de ces chiens. Et l'attrait qu'ils ont pour les jeunes en recherche d'image de pouvoir. C'est bien triste tout ça. Isa, je serais curieuse que tu fasses les mêmes recherches sur 82 chiens tirées au hasard dans ta clinique. Car là, tu n'as pas de «groupe» témoin, ce qui rend ton analyse invalide. En science, quand on étudie une variable quelconque, on doit se comparer à des goupes témoins. Sinon, on ne peut en tirer aucune conclusion. Hier, je lisais ton histoire sur les chiens pas attachés, et ne prend pas ça comme une critique négative, je comprend très bien ton réflexe. Mais tu as dit à la maman de ramasser sa fille et tu as ramassé Hyacinthe, quand tu as vu un pittbull approcher. Il a continué sa route. Je me suis passé la réflexion que la petite, qui a été témoin de la scène, va peut-être cristalliser dans sa petite tête d'enfant que les pittbulls sont des chiens dangeureux, et elle deviendra une adulte avec ce préjugé. Je l'avoue, j'ai moi-même un malaise avec les pittbulls. Et c'est parce que souvent je vois les maîtres, et ce sont des jeunes un peu marginaux, et je me dis que ce sont sûrement des pittbulls qui viennent de BYB, et d'origine douteuse. Pour ce qui est des compagnies d'assurance qui refusent de couvrir ces chiens pour responsabilité civile, là, je trouve ça insultant. Ma compagnie d'assurance fait ça, pour les rottweiler entre autre... ils m'ont dit que je devrais changer de race (c'est une race que j'ai déjà considéré avoir), et je leur ai répondu qu'au lieu de modifier mon choix de race pour eux, je changerais plutôt de compagnie d'assurance. S'ils ont si peur, ils n'ont qu'à exiger une évaluation du tempérament du chien. Me semble que c'est pas compliqué. À Val-d'Or, c'est ce que la municipalité a instauré comme système. Les Rott sont évalués, et s'ils ont un bon tempérament, on peut avoir une license pour notre chien.

Mmhhh, il y a des chouchoux ici... Moi ce ne sont pas des léchouilles de Jayce et Idéfix, ce sont vraiment des grimaces !

Merci Cristal....mais tu sais quand on aime enseigner...tout s'apprend tellement naturellement ! Je l'ai fait avec humour Isa. Mais je suis sûr que tu es un excellent professeur. C'est vrai. Quand on aime donner de soi-même, ça va tellement bien. Tu as un bon et beau chien. Tendresse Cristal Ouin, mais ça aide en mautadit d'avoir des bons élèves... Parole de prof !

Ma réponse allait plus dans le sens que dans un monde idéal, oui les bons éleveurs font tout ce que tu dis, mais que dans les faits il est possible de se faire passer des chiens enregistrés dont les parents n'ont pas subi les tests de santé, justement parce que ces tests ne sont pas requis pour enregistrer un chien. D'où l'importance de ne pas se fier juste au fait que le chien est enregistré pour présumer qu'il est en santé. J'avais bien lu ton commentaire mais je ne voulais pas que le monde moins bien informé en conclu à tord que l'enregistrement fait foi de tout... Je ne sais pas si je m'exprime clairement cette fois-ci...

Au repère de Sasha ? Je ne l'ai pas vu passer celui-là...

Tu sais Mariemi, même si tu changes le titre du post, rendu à 16 pages, et publié par Mariemi, je crois qu'on va le reconnaître quand même !

Bon, je «file» débat aujourd'hui ça l'air... Je vois souvent les gens conseiller la médecine alternative et l'homéopathie pour les animaux. Moi personnellement, j'ai essayé plein de trucs sur moi-même, en voulant bien y croire, mais le seul résultat que j'ai obtenu au fil des ans c'est de vider mon porte-monnaie. Bon, l'argument massue c'est que je bloque les effets bénifiques par mon scepticisme, et que les animaux n'ont pas cet effet de bloquage. La question qui tue... croyez-vous au biais de l'observateur qui veut que ça marche ? Je m'explique. Des fois, je pense qu'on veut tellement y croire qu'on donne la dite médecine alternative, et on «voit» des changements, si infimes soient-ils, parce qu'au fond, c'est ce qu'on attend, ou espère. Je me demande si notre analyse des effets de ces potions sont vraiment objectives. Vous en pensez quoi ?

En fait, la question que j'aurais dû poser est la suivante, est-ce vrai que les pures races sont plus malades que toutes les autres catégories ? Parce que c'est ce que la «légende» prétend. Et si on s'en tiend à la définition officielle de pure race, donc enregistrés (et Merloup, là, je t'arrêtes, ce n'est pas nécessaire de faire tous les tests de santé pour enregistrer un chien... ), et bien les types de race n'entrent pas là-dedans, ni les croisés, ni les bâtards. Ce qui biaise le débat, ça j'en suis convaincue, c'est que la plupart des gens ne font pas la distinction entre «type de race» et «pure race». Alors tous les chiens d'usine à chiot et de BYB viennent gonfler les rangs des vrais «pure race» dans les statistiques, et là, on vient d'inclure un paquet de chien qui par définition viennent avec un gros lot de problèmes génétiques.

Je suis pas vraiment d'accord avec ça, je connais autant de gens qui ont des croisés que des pure race, et ce ne sont pas des fermiers et ils vont donner autant de soins que s'ils avaient payé leur chien une fortune. Le prix d'un chien au départ ne vaut pas les soins que l'ont leur donne. Mon père est né sur une ferme et le chien dont il se rappelle le plus est un colley de race. Il a eu beaucoup de chien de race, et non les chiens n'avaient aucun soins vétérinaire. Un des mes oncles qui avait une ferme avait un épagneul (je sais plus lequel), mais pas un croisé. Mon cousin a une ferme et il a un golden. C'est sure que ce n'était probablement pas des pure race par exemple. Quand je parle pure race je parle d'un chien enregistré. Je suis sure que les vrai pure race sont moins malade que les de type race et les croisé par exemple. Les plus malade sont de type race, mais ça le vet ne pose pas la question quand il examine un chien. Ils le mettent tous dans le même panier comme étant des pures races. Voilà un biais très important au débat. Qu'est-ce qu'on défini comme chien de race ? Ma Sarcelle était probablement de type labrador. Elle a vécu assez vieille pour avoir un masque tout blanc, mais comme je l'ai dit, elle a eu son lot de problèmes. Si on s'entend sur la définition officielle de pure race, donc enregistré, alors là, sont-ils vraiment plus malades ? Et Joelle, pour ce qui est de la génétique, je suis biologiste. Dans ton énoncé, tu étais rendu à la partie cruciale, que je vais me permettre de poursuivre. Dans l'élevage, il y a eu pour fixer certains caractères pour l'obtention des races des mariages consanguins. Ceci a eu pour effet de diminuer la variabilité génétique. Dans certaines races, c'est tellement accentué comme phénomène que ces chiens là ont «concentré» certaines tares génétiques faute d'avoir de la variabilité... alors chez certaines races, oui, il y a des problèmes de santé majeurs, lié à la race. Ce n'est peut-être pas le cas de toutes les races, d'où la mise en garde qu'on doit faire, de ne pas généraliser aux chiens de race pure en général. En fait, je prêche un peu contre ma paroisse ici. Je me fais l'avocat du diable. Car je croyais sincèrement que les croisés étaient plus en santé. À date, ma petite expérience personnelle des chiens me prouve le contraire. Et comme j'ai lu récemment que ce n'est pas vrai... bien je me demande si c'est juste une perception erronée, ou si c'est fondé.

Des tempéraments Bruine, ça se transmet génétiquement. Ce n'est pas pour rien que les éleveurs consciencieux choisissent avec soin le tempérament des reproducteurs. Regarde la lignée d'Idéfix, de Barbaro en fait, son père, tous des anxieux gueulards. La soeur de Barbaro est pareille apparemment. Dans les shows, tout le monde l'entend avant de la voir. Moi, je n'achetais pas un chiot en sachant que l'un des parents avait des tendances aggressives. J'ai déjà l'expérience de mon anxieux, en sachant que j'aurai toujours à gérer cette anxiété peu importe les éducatifs que je mettrai dessus.

Tu l'as depuis combien de temps Juliette ? Je te lisais et je me disais, ben oui, tout ça semble correct. Il me fait un peu penser à Idéfix... Éternel anxieux et réactif. Dans son cas, je sais que c'est génétique et hérité de son père, alors j'aurai beau en faire plus que moins, il restera toujours un petit côté anxieux à gérer. Il est possible que ce soit aussi le cas de Whisky ? Mais ça va s'améliorer, avec de la constance. Et de la patience pour certaines choses. Il y a des choses que je ne sais plus comment travailler avec Idéfix, comme sa peur de l'auto. Mais je me dis que c'est peut-être juste à force de vivre des expériences en auto... Jayce ma labrador a vomi toute la première année, a bavé jusqu'à l'âge de 4 ou 5 ans, et maintenant, elle dort en auto. Elle a 6 ans... Ça c'est de la patience !

Maya, pas un sondage, juste les dossiers des vétérinaires. Quand ils disent que les croisés sont aussi malades que les purs, et j'ai entendu ou lu ça déjà, je pense qu'ils sont bien placés pour en juger, ils en voient dans leur pratique quotidienne. Ce sont plus des études statistiques que ça prend. Pour ce qui est des croisements, si tu croises deux chiens dont l'un est porteur de la displasie de la hanche par exemple, il n'y a aucune raison pour que le fait d'être un croisé protège les rejetons contre la displasie... ça n'est pas logique. Je pense que ça dépend vraiment de la génétique des parents, qui peut être aussi bonne ou mauvaise qu'ils soient croisés ou purs. Le problème des «purs» je pense, c'est qu'il y en a beaucoup qui sont issus des usines à chiots. Et là bien sûr, il y a n'importe quoi. Mais si ces chiens sont considérés comme purs, papiers ou pas... ça biaise le résultat, parce qu'on sait que la génétique on s'en fout royalement dans ces «shop à chiens».