milou02

L'âge... de qui tu parles là ?

J'ai des DVD de Ian Dunbar. Jamais je ne l'ai vu utiliser le E- collar. Jamais il n'en parle, non plus. Jamais je n'ai lu ( j'ai des livres aussi mais les DVD sont bien meilleurs) qu'il utilisait le E-collar. Où as-tu pris ces références? Ça m'intrigue car c'est le " père "du renforcement positif+++ . Clouso. Désolée Clouso, j'ai dû me mêler dans mes souvenirs... je pensais que c'était toi-même qui avait mis des vidéos de lui avec des labradors méga entraînés et qu'il entraînais au e-collar... tsé, quand on discutais des méthodes d'entraînement... mais je me suis mêlée de monsieur ça ben l'air ! Ça fait plaisir de te retrouver dans nos discussions ! Encore mille excuses... je fais mon mea culpa... :Gêné: Oh, je me suis trompé avec Pat Nolan !

S'il n'y a pas d'enflure et que ça ne coule pas, je ne serais pas inquiète. Continue à surveiller. Mais c'est encore frais hein... je crois que c'est bien normal.

Je sais que vous allez me trouver encore à contre courant là... mais si son discours est extrême, son approche avec les chiens, vous la trouvez tellement plus pire que celle de Cesar ? Elle est peut-être une coche au dessus, mais elle n'en est pas si loin... entre les psshhht de Cesar, et les roulés alphas, et ce qu'on voit ici, je pense que l'effet sur le mental de chien se rappoche. Et il y a des entraîneurs très connus et bien cotés (Ian Dunbar en est un il me semble) qui utilisent le e-collar pour entraîner... et j'ai vu à quelques reprise des gens le suggérer sur le forum... En tout cas, il illustre bien ce que je dénonce depuis longtemps dans l'entraînement axé sur la notion de dominance. Si vous voulez une illustration de ce qu'est réellement la dominance dans la tête de bien du monde, et malheureusement d'encore bien des entraîneurs, vous l'avez !

Ludwig, tu en dis tellement, en si peu de mots !

Karine..c'était sur que tu le savais toi XD depuis le temps que je t'en parle! oui c'est bien c'est deux races. Ben, me semble que tu l'avais déjà dit, non ?

Ben moi j'ai refait le test de Tchantal, et ça me donne un autre résultat. Mais pas sûre... tous les bergers belges... shit, je les trouve bien trop intenses pour moi, à la grosseur qu'ils ont, me semble que je n'en viendrais jamais à bout ! J'ai une amie qui en a deux, elle n'a pas mon mal de dos, et elle m'a dit que c'est trop fort pour elle, et intense. Ce sont ses derniers. Et toujours pas de Jack... décidément, le Jack ne me convenait pas ! D'ailleurs, la dernière version me dit, pas de terriers !

Moi Alain, j'avoue qu'il y a une chose qui me fait décrocher à chaque fois que je lis tes interventions, et c'est ton acharnement à dénigrer les R+ et les scientifiques. Je suis loin d'être sûre que ces gens là n'ont rien à apporter, et je ne compte plus les fois où tu les a traité d'ignorants et d'incompétents parce qu'ils ne font pas de démos avec des chiens enragés ou encore tu ne t'es pas encore intéressé à leur travail de terrain. Parce que ce ne sont pas des livres qu'ils étudient les scientifiques, joualvert, ce sont d'abord et avant tout les vraies affaires, les chiens dans le cas qui nous intéresse ! Il n'y a pas que toi qui a accès à des chiens Alain, come on, tu n'es pas le seul à faire des observations réelles ! Mais tu auras toujours la même interprétation des comportements que tu observes parce que toi c'est les lunettes de la hiérarchie que tu portes. Je n'ai vraiment pas l'intention de convaincre personne du contraire de ce qu'il croit ici, ça fait un maudit boutt que j'ai compris que personne ne changera d'idée. Mais SVP, arrête de traiter ceux qui croient à autre chose comme des demeurés sans expérience. Ça me tape vraiment à la longue. Et en passant, la théorie de la hiérarchie et de la dominance découle des études menées sur des loups en captivités, et ce sont des demeurés de scientifiques qui faisaient ces études de comportements là dans les jardins zoologiques à l'époque... les éthologues. Moi j'y crois à la contribution de la science, ça doit être parce que j'ai une formation scientifique, que c'est ma manière d'appréhender le monde, et que je sais pertinemment que la science a fait avancer l'humanité... entre autre chose. Nenon, elle n'a pas toutes les réponses, mais c'est utile en joualvert quand même des fois d'avoir un point de vue scientifique. Je ne pense pas que je vais revenir intervenir sur ce post... Ça fait monter ma tension artérielle pour rien. Pour moi, c'est un sujet dont j'ai fait suffisamment le tour de toute façon. Mais je me devais de venir soulager l'amertume que j'ai ressentie en lisant tes commentaires.

Oh, ce test est le premier qui me donne des races qui m'intéressent. http://chien.ouest-atlantis.com/question-gout.php Je le trouve très pertinent, il s'intéresse à nos goûts, type, tête, poil, taille... (7 premières questions), et au genre de travail qu'on veut faire avec notre chien (questions 8 à 15). Je pense que ce sont deux critères très importants dans le choix d'une race. Le labrador correspond à 10 critères sur 15 questions... il est en tête de liste, et le Jack correspond à 7 critères.

Ce groupe de chiens correspond à 2 traits de la personnalité du testé. Les races de ce groupe pourront raisonnablement correspondre à ce que le propriétaire souhaite et ce qui lui convient. Certes cette race pourra parfois exaspérer son propriétaire à cause de son comportement naturel mais cette inadéquation entre les 2 tempéraments ne sera pas fréquente. Les races de ce groupe feront un bon compagnon.... malamute. J'ai une incompatibilité légendaire avec le malamute ! Ce groupe de races ne correspond qu’à un seul trait de personnalité de la personne testée. Il est donc difficile de conclure si cette race pourra être compatible avec ce futur propriétaire.....Jack Russel Terrier. Il vaut mieux veiller à ne pas prendre des races de ce groupe sous peine d’avoir un chien dont le tempérament ne sera pas compatible avec le caractère du futur propriétaire..... labrador. Aucun de ces tests ne me donnent jamais des résultats sensés ! Ça doit être parce que je suis pourrie dans le choix de mes races. J'ajoute... j'aurai toujours un labrador dans ma vie, tant et aussi longtemps que mes conditions de vie me le permettront !

Oh, je suis désolée de lire ça Evejamie. Tu sais, on m'a offert de garder mes chats et mes chiens, des amies qui ont des enfants... et je dis toujours non parce que je sais à quel point c'est difficile de contrôler les portes avec des enfants... Tu as beau leur dire de fermer derrière eux et de ne pas laisser les animaux sortir... ça reste des enfants hein... Toutes mes condoléances à ta fille et à toi.

Isa, la phrase que tu as souligné en bleu, je l'ai «rephrasé», parce qu'elle sonnait bizarre...

Bon, je l'ai lu. Maya, cet article est une dénonciation des tords que font les méthodes aversives et la peur que ça engendre sur le chien. Ce n'est pas de «caler» l'autre pour se rehausser... il dénonce un phénomène... Moi ce qui me déculotte, c'est à quel point Cesar est populaire, et ce en enseignant des façons de faire qui en réalité provoquent ce genre d'émotions chez le chien. Combien de chiens se font foutre par terre pour rien, combien de chiens se font mettre en immersion dans des situations qui les terrorisent, au point où ils abandonnent la lutte... mais simplement parce qu'ils n'ont d'autre choix, et que les gens se félicitent en se disant, voilà, il est calme et soumis. Si ça a l'air de fonctionner sur le chien moyen qui tolère et a une bonne «résilience», je peux te dire que sur un chien anxieux, on voit à quel point c'est perturbant... et je te parle entre autre d'Idéfix. Lui, j'ai essayé ces trucs, le roulé alpha, les points de touche, l'immersion même... forcée, cet été de le trimballer avec moi en voyage alors qu'il a une peur panique de l'auto... bien maintenant, il a peur dans la maison dès qu'il PENSE que je veux l'embarquer en voiture. Il s'en va sur son coussin, et tremble en me regardant du coin de l'oeil, le nez au sol, les oreilles complètement abaissées... C'est ça être calme et soumis... WOW ! La différence entre lui et les autres, c'est que lui, il l'exprime, il l'extériorise. Et je peux te dire que je n'ai obtenu aucun résultat durable avec lui par la punition. Aucun. Mon autre exemple... Jayce. Cette chienne que tout le monde trouve super équilibrée. Du temps où j'étais plus aversive, avant d'être exposée à d'autres façon de faire, elle réagissait elle, en étant de moins en moins performante. En tout cas, tout ce que je voulais dire, c'est que je crois que oui, il faut dénoncer toute forme d'abus... et l'abus psychologique autant que l'abus physique. Ce n'est pas parce qu'il ne laisse pas de trace physique qu'il est pour autant moins dommageable. Et quand quelqu'un fait la promotion de ces abus et est aussi populaire que Cesar Millan, je pense que oui, il faut le dire.

Quand on essaye d'implanter une nouvelle philosophie, on se bat contre un «estatblishment»... et c'est dur de faire évoluer les gens et de changer les idées... vous le savez ausi bien que moi. C'est la force de l'inertie. C'est fort en mautadit. C'est pourquoi il est parfois nécessaire de parler de ce qui existe depuis des lustres et d'en souligner les faiblesses. Je ne l'ai pas lu encore l'article. Je ne fais que répondre au commentaire de Maya... mais si je ne rencontre que des objections sur mon passage soulevées par des gens qui croient à d'anciens principes... j'imagine que je n'aurais pas le choix un moment donné que de démontrer les faiblesses de ces vieux principes. Le monde s'y accroche tellement fort... C'est confortable une vieille paire de pantoufles...

Cézarine, je vais te raconter deux anecdotes. Et tu vas saisir l'importance d'aller en voir. Ma soeur, il y a maintenant près de 15 ans, a commencé à s'intéresser aux huskies. Elle voulait son loup... elle est allé à un dog show, dans ce temps-là, c'était les concours de novembre à la Place Bonaventure... et elle a vu un ring avec des huskies magnifiques... plus gros que les autres, grosses têtes... elle est tombée en amour. Elle s'approche, et elle découvre le malamute... et elle a des malamutes depuis. Moi, j'ai toujours aimé les terriers. J'aimais bien le Fox... et il doit bien y avoir plus de 10 ans maintenant, je vais au même show de Bonaventure. Pour le labrador. C'était mon premier chien, et je voulais une race qui pardonne... Mais j'y vois le plus beau petit terrier que je pouvais imaginer. Je vais voir l'éleveuse, et je fais connaissance avec le Parson... j'en ai rêvé jusqu'en février 2009, quand j'ai adopté Idéfix. Tu vois, deux cas différents, ma soeur et moi, qui avons découvert à un dog show de races qu'on ne connaissait pas vraiment... et ça a été le coup de foudre. Alors je te le dis, il faut en voir. Et moi, généralement, mes animaux se sont mis en travers de mon chemin... je veux dire... quand j'étais dûe, tout se mettait en place.

Cézarine, je ne suis peut-être pas dans le même contexte que toi... j'habite loin, et pour moi les visites d'éleveurs sont très compliquées. Pour cette raison, je dois m'y prendre loooooooooongtemps d'avance quand je décide pour un chien. D'abord, les éleveurs n'ont généralement pas de chiens disponibles quand on les contacte. Ensuite, je dois pouvoir me déplacer. Alors j'ai fait des visites d'éleveurs souvent juste pour voir les chiens en vrai, pour voir l'environnement de l'éleveur et la personne en vrai, et très souvent alors qu'ils n'ont pas de chiots. Le but est de voir comment se comportent les chiens, et savoir si la race me fait autant tripper que je le pense. Et de voir si l'éleveur me convient. J'ai visité l'an passé un autre élevage de Parsons... ça fait un an et plus, et on communique de temps en temps... je lui ai dit que j'aimerais bien un jour avoir un autre parson... mais je n'ai pas réservé, et je n'ai pas fixé d'échéancier. Quand je serai prête... je n'ai aucune idée quand. Et peut-être jamais, s'il s'avère qu'Idéfix est trop... querelleur en vieillissant. Aussi, il y a les shows où tu peux voir des chiens agir, et évaluer si ça clique avec toi. Le SNAC s'en vient, en novembre... c'est un endroit où tu pourras voir plusieurs races et éleveurs. Pour ce qui est d'avoir un chien avec toi pour une semaine pour savoir si ça marche... tu ne pourras pas facilement tester toutes les races qui t'intéressent. Et comme chaque chien est individuel, si tu tombe sur un individu atypique... tu n'auras pas la bonne impression. Fais des lectures, parle avec des éleveurs, va à des show, évalue tes besoins... et un moment donné, tu vas finir pas cerner ce que tu veux. Chaque personne est différente. Les processus d'adoption sont différents aussi. Les raisons qui nous font opter pour une race ou une autre sont bien personnelles. Mais fais tes devoirs. Va chercher le plus d'infos possible sur les races qui te tentent, et va voir des éleveurs, quand ils n'ont pas de chiots , pour éviter une adoption émotive irréfléchie... tu repars avec des impressions, les mains vides... mais ça te donne le temps de prendre la bonne décision.

http://wamiz.com/chiens/actu/un-chien-tire-en-laisse-par-une-voiture-se-blesse-0840.html

Il est vraiment cute ton minou. Ici, je n'ai jamais eu trop de mal à faire cohabiter chats et chien... à venir jusqu'à l'hiver passé. Quand Idéfix s'est mis à courir après les chats dans la maison... maintenant, il y a une chatte qui ne veut plus descendre en bas... et l'autre se laisse sauter dessus !

Thalian, tu as bien beau me voler mon titre. En fait, on pourrait fusionner nos deux posts et appeler ça la saga des grands malades...

Oh non, pas sérieuse ?! Ouf, je te comprend... on en taponne un coup avec nos bébés... La cortisone, d'un autre côté, affaiblit le système immunitaire... on dirait que c'est une roue sans fin... pauvre toi ! Je suis également découragée pour toi Thalian. Heureusement qu'elle se porte quand même bien. Quelle saga ! D'ailleurs, je n'avais pas un post nommé la saga de Thao ici ? Tu devrais changer ton titre Thalian...

Mautadite bonne idée !

Ceux-là sont moches... il n'y a que le Parson qui est cool ! Bon, je commence à être influencée pas Ludwig on dirait...

Grrrrrrrrrrrr ! Pourquoi je reste si loin !