Coquabillie

Selon moi, le bout de la chaîne, c'est la surpopulation animale. Ce sont les euthanasies massives et les refuges qui débordent malgré tout.

Ah ben dis-donc! J'avais même pas fait le lien, ou du moins la traduction.. ...et le mot "shaft" évoque toujours pour moi une vieille blague de la revue humoristique CROC qui déformait le nom des bureaux d'optométristes "Greiche & Scaff" en.... "Graisse ton Shaft"! En effet,.... très vilain en anglais!

....ou encore Bielle parce que la "tête de bielle enserre le maneton du vilebrequin" ou encore, "la bielle est la pièce qui transmet le mouvement du piston au vilebrequin" (re: Wikipédia) Fiou!.... Avez-vous compris quelque chose? dans les marques, il y a aussi Kia, Lancia, Lotus et Opel.....

Je ne suis pas illégale, pas pour les chiens du moins.... mais je comprends quand même ce que tu veux dire. Aussi, il faut pas mettre tout le monde dans le même bateau, c'est-à-dire, les employés à la base pas toujours conscients des enjeux et de la problématique et qui sont là comme tout le monde pour gagner leur vie. Mais les têtes dirigeantes et leur façon de faire du n'importe quoi, j'ai pas de pitié pantoute... En ce qui te concerne, la plus grande prudence est de mise...

AHHHHHHH, Laurie.... Ça commence ben mal une journée d'entendre parler d'eux..... Oui, c'est une très grosse organisation qui fait littéralement "spinner" la roue... Ils sont en même temps, magasin/animalerie, contrôleur canin (fourrière) pour plusieurs villes et villages dans Lanaudière et aussi usine à chiots... Ils font vraiment n'importe quoi.... L'incarnation du mal...... Ici, je suis pognée avec eux et mes filles portent leur licence avec leur numéro de téléphone..... En plus, pour cette année, le gars s'est trompé et il a indiqué 2 males sur ma fiche en plus de mettre un numéro de téléphone qui n'est pas le mien..... En plus, l'an passé j'ai trouvé un berger australien chez moi. J'ai dû me résoudre à communiquer avec eux pour retracer le propriétaire mais j'ai voulu contrôler le processus de "retrouvailles", bref, j'ai refusé de leur remettre le chien et même de leur décrire trop précisément et en leur disant de demander au proprio de me téléphoner directement....Ils m'ont carrément menacé de venir récupérer le chien avec la police!!! Évidemment, un berger australien a une bonne valeur sur le marché de la revente..... et ils ont fini par venir chez moi en mon absence!!! Heureusement, le chien était à l'intérieur et ils ont quand même pas osé rentrer dans la maison.... Je passe tous les détails comme me faire dire: "on a trouvé le maître et on veut le chien" et je demandais la description supposément faite par le proprio et on me disait un mâle alors que c'était une femelle..... Ils m'ont aussi menacé de m'envoyer une facture pour la pension du chien qui était chez moi..... Ils disaient aussi que la loi m'oblige à leur remettre un chien errant trouvé et je leur répondais: "il n'est pas errant, il est chez moi et je l'ai trouvé chez moi et si le maître n'est pas retrouvé, je le garde.... " Ils enrageaient ben dur!!! Finalement, son vrai maître a communiqué avec moi et je lui ai remis son chien avec moults recommandations.... En résumé:

Tant qu’à moi, Karoube, je te nommerais présidente d’une très officielle Commission d’enquête de l’Assemblée nationale sur la condition des animaux de compagnie au Québec ! ….Et bien sûr, cette commission serait chargée de faire des recommandations au gouvernement dans le cadre d’une vaste Politique globale du bien-être des animaux de compagnies…. J’en rêve pas à peu près…… J’avais très hâte que tu nous partages ta connaissance des préjugés des rescues envers les éleveurs. Je constate maintenant qu’il y a des deux bords des puristes/extrémistes guidés par une vision partielle et à court terme, essentiellement basée sur la satisfaction de leurs propres intérêts personnels. Dans un cas, c’est l’aspect $$$ et la « gloire » personnelle de produire mieux, plus beau et plus rare que son voisin compétiteur, dans l’autre cas, c’est à tout prix, l’impérieuse satisfaction du besoin narcissique de sauver le plus de chiens possibles. Dans les deux cas, cela se fait trop souvent au détriment des animaux et comme dit Laurence, « Ce n'est pas ce que j'appelle "aimer" les chiens. » ! Heureusement qu’entre ces deux extrêmes, il y a des possibilités de rapprochement entre les individus ou groupes d’individus du monde canin. Je trouve extraordinaire l’idée qu’un rescue serve de « mentor » à un apprenti éleveur. Génial ! Tiens, en contrepartie, on devrait organiser des visites « touristiques » guidées pour les éleveurs, les promener sur un circuit de la maltraitance et de l’abandon avec arrêt obligatoire dans un refuge et fin de parcours à la SPCA pour assister à l’euthanasie massive de chiens…. Un autre élément qui me frappe est la ségrégation des animaux par certains rescues. J’ai déjà vu la portion « croisé pitbull » d’un chien qui était pourtant connue, être complètement escamotée pour en faciliter l’adoption…. Vision très court terme, ça aussi, et pas très respectueuse ni de l’animal ni de l’adoptant.

Quelle idée!!!

Pour La_Gang en particulier....et les autres dans le même cas! Ouais…. La déprime rôde à St-Calixte….. On devrait s’ouvrir un post du genre « Guide de survie » à l’intention des amoureux-chiens au cœur tendre…. Il y aurait à l’intérieur une section « pensées de tous les jours » pour les amateurs de rescues…. 1) se rappeler que s’il y a une multiplicité de causes à soutenir, tant humanitaires qu’animales il y a de ce fait, une toute aussi grande multiplicité d’énergies qui s’investissent quotidiennement pour y répondre. (la loi de l’équilibre universel… ) 2)se rappeler que chacun y va en selon ses connaissances, ses habilités, ses affinités et sensibilités personnelles. (un peu de liberté… ) 3)se rappeler qu’il ne faut pas hiérarchiser les causes selon leur importance absolue mais bien en fonction de leur importance relative, de leur interdépendance les unes envers les autres. Faut que ça bouge de partout, dans tous les domaines et en même temps pour avancer de façon définitive dans une même direction ! (un peu de solidarité universelle… ou peut-être bien les "vases communiquants"... ) 4)se rappeler aussi que d’être en route, sur le chemin de, est ce qui compte vraiment et nous rapproche à chaque foulée de nos idéaux (le bonheur est dans l’action… ) On pourrait y ajouter aussi une section de conseils pratiques tels que : 1)Pour maintenir le moral, se faire un petit découpage dans le cerveau pour se centrer sur un problème à la fois. La vue d’ensemble est franchement trop déprimante et nous bousille trop souvent notre énergie ! 2)Avoir des objectifs réalistes et atteignables…… 3)Quand on souhaite sauver TOUS les chiens, faire nôtre la devise des AA et la modifier comme suit : Un chien à la fois ! 4)Continuer de fréquenter le forum Animalissimo ! P.S.: Désolée Laurence pour cette petite déviation... Je vais tout de suite aller lire Karoube qui a posté entretemps...

La_Gang…. Je pense bien que c’est quelques unes de mes phrases qui t’ont inspiré ta dernière intervention…. J’imagine que de dire « responsabilité collective en tant que citoyen », ça sonne pas mal socialiste et pourtant, je ne le suis pas pour 2 cennes. Ce que je voulais exprimer est que : 1)Il semble que certains éleveurs pensent que puisqu’ils ne participent pas au problème, ils se déresponsabilisent en conséquence d’y trouver une solution. C’est un peu le syndrome « pas coupable, je veux rien savoir ». Pourtant à long terme, je pense que cela leur serait profitable. 2)Non, on est pas responsable des choix et des actes de nos voisins. Et quand je parle de responsabilité collective, je veux surtout pas dire que je vais personnellement prendre en charge la misère, la pauvreté ou m’occuper du gardiennage de la douzaine d’enfants de mes voisins ! Jamais de la vie !!! Je veux simplement dire qu’il y a une responsabilité collective au niveau des solutions. Forcément, il doit y avoir des lois (ex, stérilisation obligatoire), un encadrement de la « profession » éleveur, des campagnes d’éducation et de sensibilisation et un tas d’autres dispositions mises de l’avant pour améliorer le bien-être des chiens. C’est ça qui est « collectif » parce que ça passe forcément par des choix de société qui sont/seront repris par des institutions pour gérer le tout.

Je veux bien être la petite merde de quelqu'un d'autre car je peux m'en foutre ou m'en défendre amplement mais j'ai pas envie du tout qu'une "catégorie" de chiens, encore une fois disons-le, mal-nés aux yeux de certains, soit considérée de la petite merde....

Juste pour essayer d'en finir avec la question du nombre de chiens et de ceux qui sont susceptibles de se retrouver en situation de rescue, je dirais que TOUS les chiens sont malheureusement à risque, y compris ceux provenant d'éleveurs éthiques ou pas. S'il y a plus de chiens provenant d'usines à chiots et de BYB, c'est tout simplement une question de plus grande production, ils sont plus nombreux, voilà tout. Ce qu'il faudrait voir, c'est la proportionnelle en fonction de l'origine du chien. À ce compte, les éleveurs éthiques seraient probablement avantagés, justement à cause du plus grand soin qu'ils prennent à choisir les candidats. En contrepartie, ils ne seraient certainement pas exclus car ils ne sont pas sans faille non plus.... Finalement, je vais être légèrement crûe mais je trouve que c'est un peu du pétage de bretelles de penser ainsi de la part des éleveurs et un moyen aussi de se déresponsabiliser de la désastreuse situation générale des chiens dans notre société. Là-dessus, je persiste à croire que nous avons tous une responsabilité collective en tant que citoyen.

Ça va te coûter cher!!!! Dorénavant, je vais te faire passer un examen de conscience avec tests de conformation!!! Si tu passes pas..., je traduis tout de travers!!! Plus sérieusement, je me questionne encore sur les préjugés de certains éleveurs. Je me demande s'il n'y a tout simplement pas aussi une question de mercantilisme et de snobisme. Mercantilisme au sens que des chiens disponibles via les refuges sont moins coûteux à acquérir et leur enlèvent une clientèle potentielle et le snobisme parce qu'il reste qu'un chien de race est aussi un objet de consommation et de luxe. C'est un peu comme l'amateur de voitures luxueuses qui regardent avec dédain le propriétaire d'une vieille Hyundai (moi!!!).... Karoube, j'aimerais bien que tu nous partages aussi les préjugés de "l'autre bord", ceux que tu as mentionné précédemment:

Je me demande si on mélange pas les termes un petit peu… Je pense que les premières SPCA et les premiers refuges ont été créés pour contrer les résultats évidents de l’irresponsabilité des humains face aux animaux. Dans ce sens, ils sont la conséquence (et non pas la cause de) de cette irresponsabilité, source de surpopulation, d’abandon et de maltraitance. Par la suite, du fait de leur existence, ils deviennent pour certains un « facilitateur » d’abandons en leur donnant essentiellement bonne conscience pour s’en débarasser et « passer au suivant ». C’est là qu’on utilise de façon restrictive le mot « cause » et encore là, je pense que l’impact est plutôt négligeable (il y a tant de façon de se débarrasser d’un animal….) et cela demeure une « cause » bien indirecte qu’il faudrait mieux appeler un « effet secondaire ». Ce n’est vraiment pas quand même la cause fondamentale et selon moi, les éleveurs font fausse route d’attribuer cette responsabilité aux refuges et SPCA.

Fiou!..........

A mon sens, le fait de cautionner s'applique seulement quand une action est directe et volontaire (achat d'un chien via un BYB) et ne concerne pas l'adoption d'un rescue via un refuge qui est avant tout une action de sauvetage qui oui, à l'occasion, peut parfois avoir un effet pervers et indirectement, aider la business des BYB... C'est seulement une question de nuance importante et d'interprétation des mots. Sérieux, on devrait publier cet échange quelques parts où il serait largement lu. Y'a dans ce topic, des pistes de solutions intéressantes et de grandes vérités. Ça ne règle pas tout mais au moins, ça le mérite de poser les vraies questions. VRAI!

Tu n’as pas à craindre de te faire garrocher des roches. Il y a un très haut niveau de maturité sur ce forum, acquis disons-le, à travers de nombreuses discussions souvent orageuses mais comme dans toute bonne famille, même si on s’accroche parfois, on passe à travers quand même ! C’est que ce forum est tricoté serré et le respect d’autrui est à l’honneur malgré les divergences de points de vue. Cela dit, ton intervention (ta première là…,celle où ton mari t’a dit que tu te ferais beaucoup d’amis ! ) se situe au niveau d’une analyse globale de la situation et des rapports entre chaque intervenants, BYB/ rescues, éleveurs/BYB, acquéreurs de chiens/l’offre en général, « disposateurs » de chiens/ refuges, etc… et que, somme toute, les choses étant ce qu’elles sont, tout le monde y trouve son compte et participe à sa manière et de sa position à faire tourner la roue. On s’entend pour dire que tu n’exprimes pas une vision de « cas par cas » et en ce sens, je suis assez d’accord avec toi avec quelques nuances toutefois.

Juste "Rachel" s'il te plaît. Ok Rachel tout court! signé: Coquabillie 57!

T'en fait pas Rachel 79! Je pense que tout le monde est apaisé! (les saucisses Hygrade semblent aussi efficaces chez l'humain ) Al'origine il s'agissait de s'exprimer sur les préjugés de certains éleveurs envers les rescues. Tessa a mentionné 2 arguments des éleveurs en ce sens: 1) la question que les "gens ne veulent pas mettre le prix", autrement dit, pour certains éleveurs, c'est une concurrence qui apparait déloyale ou injustifiée. 2) l'achat de chiens rescues comme une façon d'encourager les BYB et les animaleries. On a discuté de ce 2ième point pour établir qu'on les encouragerait seulement avec un premier achat direct et non pas en ramassant les pots cassés.... Perso, je trouve quand même étrange cette façon de penser. C'est comme si on se souciait pas du sort général des milliers de chiens errants et abandonnés. Cela me fait aussi penser aux vétérinaires qui ne s'impliquent jamais pour dénoncer la maltraitance, les abandons et les usines à chiots, pour s'impliquer en faveur de la stérilisation obligatoire et de l'éducation des gens face à ce qu'est vraiment un chien. C'est comme si certains faisaient leurs petites affaires ($$$) sur le dos des chiens!

En fait, ma réflexion est légitime. je le répète, je n'ai rien contre les rescues, je trouve que le geste de l'adoption d'un rescue est une bonne chose. La situation n'est jamais de la faute du chien et tant que le chien est là, il faut l'aider. Jamais je n'irais jusqu'à dire qu'il faille euthanasier les chiens rescues ou ceux qui n'ont pas de papier. Je me fais peut-être mal comprendre mais pour moi, y'a une nuance importante. Dans ma tête, il y a deux façons d'adopter un chien. 1. on se choisit un bon éleveur (en ayant fait son boulot de magasinage, sérieusement) et on attend le chien pour soi ou 2. on adopte un rescue (qu'on se le fasse donner, qu'on recueille le chien du voisin, ou qu'on choississe d'aller à la SPCA...) qu'il soit dit de race ou un croisé. Et ce n'est pas une question d'argent (pas dans ma tête) mais bien une question de conviction. Je sais bien Jules 1 que tu n'as pas suggéré de faire euthanasier tous les rescues... J'ai tout simplement utilisé une image forte pour illustrer que forcément, il y a plus de chiens qui finissent rescues en provenance des BYB et des usines à chiots parce qu'il y a une plus grande production. C'est ta saucisse Hygrade inversée dans le raisonnement! Laurence a apporté la précision nécessaire à la compréhension du débat. Je suis bien d'accord avec tes 2 façons d'adopter un chien!

Tu as parfaitement raison Cuisti. C'est souvent parce que les gens n'ont pas les sous pour se payer un chien pure race enregistré qu'ils vont dans les refuges ou les BYB. Dans mon exemple utopique de tantôt, il n'existait même plus de BYB, encore moins d'usines à chiots. il n'y avait que les éleveurs sérieux et éthiques.... Un monopole comme celui de la Société des Alcools du Québec!

Ouf !!! J’avoue avoir sursauté pas mal en lisant cela….. Je ne comprends pas du tout un tel commentaire… et je vais sembler offensante mais en poursuivant cette logique (de ne pas encourager les BYB et les usines à chiots) jusqu’au bout, je ne vois qu’une solution… euthanasier tous les chiens rescues et tous les chiens qui ne sont pas des vrais pures races enregistrés. On fait le grand ménage et on repart à neuf après…. Dans ce nouveau monde, les éleveurs éthiques et responsables auraient ainsi le monopole du commerce exclusif des chiens dans notre société. Cela éliminerait tellement de problèmes comme la surpopulation, la maltraitance et l’abandon car les maîtres, de toute façon moins nombreux, seraient triés sur le volet par les éleveurs consciencieux . En plus, la santé des chiens serait améliorée, meilleure génétique, meilleurs comportements, etc… En somme, que du positif. Pour faire une autre image, c’est comme dire que la Croix-Rouge, Médecins sans frontières et tous les organismes qui soignent les populations blessées par les guerres, encouragent la guerre !!!! Désolée, mais cela n’a pas de sens de penser ainsi. Il me semble que jeter un tel regard est de prendre la situation par le mauvais bout de la lorgnette. J’ai des rescues chiens et chats et ce n’est pas par souci d’économie que je n’ai JAMAIS payé un animal. J’ai toujours refusé de payer un animal et j’en ai 18 chez moi… S’il faut mettre un « prix » à leur valeur marchande, disons que j’ai largement fait ma part en don à divers refuges. L’esprit qui anime une personne comme moi et toutes celles qui font du rescue ou encouragent le rescue ce n’est pas d’avoir le plus beau, le plus rare, ou le plus parfait des chiens… C’est tout simplement de ramasser les pots cassés par les humains et cela, sans faire payer les chiens. Oui, c’est leur donner une deuxième chance et c’est essentiellement par esprit humanitaire que l’on fait ça.

Donc, ce que tu dis Kobi vient appuyer le propos de Rachel 79 dans l'autre fil: Il y a donc les "bienheureux", c'est-à-dire, les "bien-nés".... et il y a les autres.....

Tessa, j'ai repris ta suggestion et j'ai ouvert un post pour débattre de ce sujet..... Rendez-vous ici: /viewtopic.forum?p=190838#190838

Citation de Tessa: Voilà Tessa, j'ai relevé ta suggestion! Alors, débattons gentiment du sujet......