Val131

la situation est différente pour les conditions particulières mais pas pour les conditions générales. le contrat type vise ces conditions générales. il y a nécessairement un contrat type à adapter à chaque cas.

bonjour, j'ai un peu plus de temps qu'hier soir alors je voulais attirer l'attention sur ceci : il est essentiel ne pas se tromper dans la qualification du contrat : cession, mise à dispo, copro.... j'insiste sur mon conseil de ne pas transférer la propriété. la qualité de la rédaction est très importante et pourra avoir une incidence sur la qualification du contrat en dépit de la volonté de l'éleveur. certains termes peuvent se contredire et le juge pourra requalifier un contrat à cause de termes mal employés. par ex : parler de prix alors qu'on ne veut pas céder. l'"armature" juridique et les termes employés ont donc une importance essentielle et ensuite viennent les précisions quant aux obligations de chacun etc.. il s'agit alors là pour l'éleveur de prévoir un max de choses, c'est également très important mais sans une bonne armature juridique cela peut rester lettre morte. il faut à tout prix partir d'un modèle type de contrat rédigé par un juriste, suffisamment complet au niveau des conditions générales et correspondant bien au type de contrat que l'on souhaite. le contrat que l'éleveur voisin aura rédigé lui même n'est pas le meilleur modèle ! sauf à récupérer un contrat déjà bien complet, même pour un juriste cela demande un travail certain de rédiger un contrat de a à z. il faut en avoir conscience. un éleveur peut il bénéficier d'une assistance juridique ou d'une banque de données pour des contrats types ? ce type de contrat est somme toute le quotidien de beaucoup d'éleveurs. on doit certainement pouvoir trouver un contrat type un minimum élaboré pour un étalon ? j'ai vu que la centrale canine propose un contrat d'élevage pour une lice mais il est trop sommaire et ne vise qu'une mise à disposition gratuite. or, si l'éleveur veut toucher une somme, la rédaction de la clause à ce sujet est très importante. sans compter les autres clauses à ajouter qui demande un effort rédactionnel et de réflexions. néanmoins on peut observer qu'il ne vise pas le transfert de propriété. sachant qu'un contrat n'est jamais 100% béton, que ce soit pour un grand comme pour un petit enjeu, mieux vaut prendre toutes les garanties ! car l'aléa juridique n'est pas un vain mot mais une réalité. tout est une question de risques à prendre ou pas, car un contrat "bancal" juridiquement peut faire l'affaire jusqu'à ce qu'on se retrouve face à des gens sans scrupule. j'insiste vraiment sur tous les points ci avant développés. un contrat "en béton" ne s'improvise pas. tu as raison françoise de prendre avis sur le forum mais il faut te renseigner aussi ailleurs et tenter de trouver un modèle de contrat type suffisamment complet et correctement rédigé pour un étalon à mettre à disposition moyennant une contrepartie financière. si jamais tu ne trouves pas mais à mon avis cela doit se trouver, réfléchis à consulter un avocat spécialisé en droit des affaires car pour ton élevage de biewers un tel contrat peut avoir une importance particulière. ce n'est pas un investissement farfelu si tu n'as pas en mains un modèle type correct et si tu dois faire souvent de tels contrats. je n'ai aucune idée du coût. cela vaut le coup de se renseigner. tiens moi au courant. je maintiens ma proposition de t'aider mais mon aide est relative ! à partir d'un bon modèle type je pourrai vérifier la rédaction de tes clauses et si besoin compléter ou corriger. sans une base solide de l'armature juridique je ne peux pas t'aider.

oui faîtes comme ça ! ça sera un travail collectif qui pourra servir à d'autres d'ailleurs

il faut trouver des modèles. ça donne des idées et on adapte. les juristes font comme ça aussi la science du précédent ! si vous rédigez un tel contrat je peux vous aider en le lisant et en vous donnant mon avis mais je ne suis pas spécialiste de l'élevage et j' imagine moins bien que vous toutes les conditions, obligations, cas possibles etc..

bonjour, il est tout de même plus prudent de conserver la propriété de l'étalon, c'est à dire de ne surtout pas faire de certificat de vente, de bien préciser que le transfert de propriété n'a pas lieu. en cas de soucis c'est plus facile de récupérer un chien vous appartenant que de faire exécuter des clauses contractuelles notamment en cas de circonstances non prévues dans le contrat ou de clauses rédigées de façon maladroites. en cas de non respect des clauses l'éleveur peut récupérer le chien, il contrôle mieux la situation. si le chien est cédé et que l'acquéreur ne remplit pas ses obligations contractuelles le contrat sera soumis à interprétation du juge et donc il y a toujours un risque de ne pas obtenir gain de cause. sans compter si l'acquéreur disparait. après il y a le probléme du prix, susceptible d'être négocié à la baisse s'il n'y a pas de cession dans l'immédiat... bien entendu il faut être le plus précis possible, réfléchir sur tous les cas inimaginables possibles au niveau des clauses, prévoir aussi ce qui arrive en cas de non application des clauses. la copropriété c'est moins carré que la propriété c'est à dire source d'embrouilles.

bonjour françoise, je ne connaissais pas les biewer et je les trouve superbes ! vraiment ! tes photos m'ont interpellée de suite ! je trouve que ce qui les différencie esthétiquement du york, c'est à dire la robe, est vraiment une différence positive !! à choisir je choisirais un biewer ! j'ai visité ton site, celui de la race et comme ces chiens m'ont interpellée je me suis inscrite au forum. au niveau caractère ils sont donc comme les york ? tes chiots sont de quelles tailles ?

j'ai une photo avec une répartition "symétriquement colorée", je la poste mais le tableau des couleurs sur la tienne est plus flagrant vu le nombre ! :

oui mais alors dans quels cas tu vois une action possible contre le vendeur d'un chat loof ou chien lof car non conforme à la race ? en dehors de défauts par rapport au standard, si l'animal a bien des ascendants de la race en question j'ai du mal à imaginer les cas. je ne me suis pas du tout penchée sur les actions possibles en cas de vente d'un chien ou chat car je ne suis pas concernée étant juste un particulier, j'ai juste survolé un jour un article à ce sujet mais ça m'avait semblé bien limité en pratique. pour les vices cachés le délai d'action est vachement court en plus

tout à fait ok avec toi myriam sur facebook on trouve des extraits du code rural ? mais pour les actions ouvertes contre le vendeur d'un chiot lof c'est très limité puisqu'il n'est pas obligé de te garantir une confirmation. ça sera pour un chiot vendu lof et qui aura été en fait croisé ...ou un faux lors de l'inscription au lof (au niveau du père) donc pour les escroqueries par rapport au lof

ça soulève aussi le problème des chiens lof issus de mariages réalisés par particuliers lambda ou d'éleveurs peu scrupuleux...les mariages des lof entre eux ont aussi leur importance. mais quand on est particulier, combien bien lire un pedigree ? à part lire champions...et puis les beaux chiens lof avec le caractère de la race ne vont pas tous en expos.... d'où l'intérêt de pouvoir faire confiance à un éleveur. et oui dans certaines animaleries les chiots non lof sont vendus plus de 800 €... ps : pour mon caniche je voulais dire qu'il ressemble plus à un caniche par rapport à ma cocker américaine. pour ma cocker américaine on n'a pas besoin d'être très connaisseur pour voir ses défauts au niveau de la morphologie. mon caniche a des défauts que je vois et d'autres que je ne connais pas...

en fait ce n'est qu'une histoire de "garanties" sur les ascendants mais cela a son importance. ma chienne cocker américaine n'est pas lof, elle vient d'un élevage de belgique en passant par une animalerie belge et un revendeur français (j'ai fait une petite recherche sur le net) et bien elle m'a été vendue type cocker américain et n'a pas la morphologie typique du cocker américain mais en a le caractère. du moins je vois des fortes similitudes de comportements avec mon cocker américain lof. mon caniche non lof lui, il me semble, a la morphologie et le caractère d'un caniche lof. donc pour chaque chien qui n'est pas lof ou chat non loof, cela sera différent selon ses propres ascendants. or on n'aura aucune garantie à ce niveau. et puis lof c'est livre des origines françaises. il y a aussi les chiens et chat étrangers avec papiers étrangers. il y a une procédure pour inscrire au lof, il me semble, les chiens non lof mais qui ont toutes les caractéristiques de la race ?

coco, fais comme tu le sens, tu ne dois rien à personne, c'est aux professionnels de s'attacher leur clientèle, ce n'est pas un devoir des clients d'être fidèles. si on te dit du bien du véto 3, c'est bien. moi perso j'ai deux véto car l'un est ostéopathe. les deux le savent. j'ai aussi 36 coiffeurs et tous le savent.... et me font des grands sourires quand je reviens chez eux. j'en connais qui ont tellement de scrupules qu'ils ne reviennent pas chez leur ancien coiffeur du fait d'être allé ailleurs ! c'est absurde !! le client est roi !!! parfois, suivant la relation, les services particuliers d'un pro on peut avoir des scrupules mais par principe on n'a pas en avoir !! donc ne te prends pas la tête, suis ton intuition. bonne soirée ! et cogite pas ! quand tu auras fait ton choix, n'y reviens pas !!

tu te trompes ! c'est eux qui abusent en imposant un forfait. ça n'a rien à voir avec la radinerie ta position. tu vas pas payer pour un truc que tu ne veux pas ! car soit il fait le tatouage et c'est inutile soit il ne le fait pas et tu le paies sans l'avoir !! tu te poses trop de questions ! le client est roi du moment qu'il est raisonnable. mais si tu n'as pas une réelle idée des compétences de véto 2...difficile. ce n'est qu'en posant des questions aux deux que tu auras une meilleure idée.

merci callie ! j'avais déjà trouvé canissimo mais tu es sympa de m'avoir donné l'adresse du site. actuellement je travaille chez moi avec le clicker, je stimule au jeu. c'est une première étape de base avant de passer à autre chose. merci à tous

en fait coco, la situation est bloquée car personne ne sait que tu es cliente. si ça se trouve c'est le véto 2 qui a mis les puces alors qu'on te propose un tarif avec tatouage.... moi aussi je suis gênée quand je suis contente d'un pro si je vais ailleurs mais vu qu'il propose un forfait qui ne va pas, s'il ne te fait pas un prix pour uniquement l'opération tu auras une excuse pour dire "non, je ne suis pas d'accord". je serais toi j'oserais dire qui je suis. tu ne seras pas vue comme une emmerdeuse mais comme une cliente qui réclame un juste prix par rapport à sa réelle demande. et peut être pour une cliente qui peut être perdue....ce qui peut jouer en ta faveur car c'est LUI qui se remettra en cause et il ne te verra pas comme une emmerdeuse !! je suis sûre que les vraies emmerdeuses c'est pas les clients qui demandent un prix conforme à ce qu'il veuille mais c'est bien pire !! car ça c'est normal ! donc ose !!!

bonjour, si tu es contente du dernier véto (le 2 si j'ai bien compris) contacte le directement au sujet du forfait. sa secrétaire n'est pas à même de changer les tarifs. tu pourras lui faire comprendre que tu n'as besoin d'un tatouage et ainsi il changera peut être le tarif basé sur un forfait. glisse lui qu'ailleurs c'est moins cher car puce ou tatouage non inclus. mais c'est sûr qu' on ne peut pas avoir une idée sur les compétences d'un nouveau véto avant d'avoir un réel soucis. sauf le cas du véto brouillon qui ouvre son vidal pour un rien...j'ai vu ça pour stérilisation ou castration il faut voir comment sont réalisées les anesthésies. il me semble qu'il y a des anesthésies plus ou moins douces avec moins de risques sur l'animal. je ne sais si tous pratiquent cela mais pas sûr. en discutant avec ton véto 2 il pourra t'expliquer quel type d'anesthésie il pratique. tu pourras comparer en demander des explications au véto 3.

bonjour, oui je vais voir. c'est surtout mon caniche de 11 ans qui est étonnant. depuis que je reprends en main certains comportements de mon dernier cocker et que je lui donne des médocs tous les jours, il repère certaines "nouvelles "habitudes" en rapport aux friandises. depuis ce début d'année ça semble même lui être monté à la tête et l'avoir rendu encore plus malin et observateur . ça le tend aussi vers un nouveau défaut de sa part : les "caprices" ...disons qu'il ne perd pas l'occasion de réclamer maintenant.... et de me donner des coups de nez de plus en plus "violents" il a un caractère très souple au quotidien mais ça m'a permis de voir qu'il peut être têtu ! alors que je croyais auparavant que c'était ma chienne la plus têtue ! le clicker que je ne fais que depuis 4 jours a confirmé cela. pour le "debout" au clicker, il se bloquait vraiment sur le "assis" qu'il connaissait, avec un certain air d'exigence. ma chienne, en apparence plus têtue, a accepté plus vite le nouvel ordre... donc quelque part, malgré son âge et sa sagesse au quotidien, ça peut lui faire du bien ! ma chienne en aurait moins besoin mais la solliciter un peu ne lui fera pas de mal non plus. et je ne veux pas faire de jaloux ! car vraiment je sens qu'ils apprécient ces nouvelles leçons et que si je ne travaillais que mon dernier cocker les autres seraient jaloux. je vais être moins exigeante avec les deux plus âgés, c'est certain.

oui tu as peut être raison. en fait ça leur plait aussi en apparence de travailler pour une friandise.... mon caniche a bientot 11 ans mais il observe plus que jamais les habitudes pour avoir une friandise, il a compris cette dernière année qu'il aura une friandise pour un médicament et a entrainé les autres pour faire la queue pour la distribution de médocs (il est tellement excité par les médocs qu'il les réclame et maintenant croque le comprimé que je place mal), il a compris que le nouveau véto donnait des friandises après une consultation et en réclame à l'autre véto, etc..etc..il est sans cesse à l'affut de nouveauté et sert d'exemple aux autres. alors pourquoi pas si quelqu'un a une astuce pour leur faire comprendre le couché du moment que ce n'est pas par la force. sinon tant pis. le but c'est une meilleure complicité, même avec un chien âgé...

merci jessica, pour le regard, merci du conseil, je savais pas qu'il fallait faire ainsi mais ils ont bien compris que c'était moi qui décidais du clik donc ils me scrutent quand ils savent pas quoi faire et regardent à peine la friandise. d'ailleurs ils regardent autant le cliker que la friandise, mais peu, c'est principalement sur moi qu' ils centrent leur attention et c'est bien nouveau !! mais justement pour le couché, c'est comme tu l'expliques qu'on le fait avec un chiot mais ça ne marche pas avec un chien adulte ! casper chiot a appris ainsi et se couchait naturellement mais mon caniche et ma cocker adultes eux ne le font pas ! ils baissent juste la tête. donc il me faudrait une autre astuce. ou alors cliquer à chaque fois qu'ils seront couchés au quotidien mais ça sera lent ! en plus avec les 3 ensemble...il y a aussi le mimétisme puisque casper se couche, ça a aidé quand j'ai voulu reprendre le assis avec les deux autres mais bon j'y crois pas trop avec le couché

bonjour, je voudrais travailler ma complicité avec mes 3 jours qui a été essentiellement basée sur l'affectif jusque là. je ne travaillais pas les ordres à l'occasion de séances régulières sauf pour une friandise. chacun a eu des cours lorsqu'ils étaient chiots. les premiers, kévin et indy, ont 8 et 11 ans, à cette époque les dresseurs ne travaillaient pas le renforcement positif. mon dernier casper a 4 ans et a travaillé avec le renforcement positif. certes il est plus jeune mais je vois la différence, les ordres assis et couché sont bien ancrés. avec les autres j'ai retravaillé le assis récemment et ça fonctionne bien aussi mais le couché est carrément oublié. je les stimule au jeu car mon dernier a perdu l'habitude de jouer, j'ai déjà de bons résultats même s'il n'est pas encore accroc il réagit de suite désormais à la vue du jouet. par la suite je travaillerai la hiérarchie par le jeu. pour indy je n'essaie pas car elle n'a jamais voulu jouer (je l'ai eu à 8 mois). j'ai acheté il y a 4 jours un clicker. les 3 ont été chargés très vite et j'ai pu commencé l'amorçage. sur mon dernier casper j'ai déjà de très bons résultats sur assis et couché : plus rapide et il passe désormais du couché au assis ce que j'arrivais pas avant. aujourd'hui je viens de lui apprendre le debout. j'ai déjà du plaisir même si ça ne fait que 4 jours que je le travaille car il n'est plus braqué sur la friandise comme avant, il me scrute désormais et amorçe. pour les deux autres comme ils ne connaissaient que le assis, j'ai du leur apprendre lors des premières séances le debout. les séances étaient donc moins faciles qu'avec casper mais j'ai de bons résultats aussi. pour eux se pose le probléme du "couché". pour casper je lui ai appris le couché en mettant au sol une friandise. chiot c'était naturel pour lui de se coucher. mais avec mes chiens adultes je n'y arrive pas. quand ils étaient jeunes le dresseur m'avait fait leur apprendre le couché avec la laisse, je n'ai pas envie de faire ainsi. avez vous une idée pour apprendre le couché à un adulte autre que la friandise au sol ? et si vous avez des conseils pour le clicker je suis preneuse. là j'alterne l'amorçage et l'ordre verbal pour arriver à un bon résultat avec l'ordre verbal au quotidien. grâce à l'amorçage les progrès et l'apprentissage d'un nouvel ordre verbal sont rapides. merci d'avance pour vos conseils !!

lolotte, la castration a eu un effet très positif sur les pipis de mon chien car en fait il ne faisait que trois gouttes à côté des coins de mes meubles, c'était du marquage de territoire pur, il était propre (4 ans lors de la castration). une semaine après avoir été castré tout s'est résolu. tout dépend donc si ton chien est propre mais marque le territoire ou si simplement il n'est pas encore propre. la castration ne le rendra pas propre.

non mais moi quand je disais qu'elle ne coupait pas assez court c'est que carrément soit elle coupait rien et quand je lui demandais de couper de façon conséquente elle égalisait. il avait les pantalons vachement plus longs que sur mon avatar ! rien à voir. justement j'arrivais pas à les lui faire courts comme sur mon avatar. ce qui me gênait avec trop de longueur c'est l'aspect des frisures, pas le fait de brosser etc..ça faisait trop vite négligé.. résultat au bout de plusieurs semaines :

yzabO !! tiens, je viens de passer le koat king sur mon cocker épilé : une touffe qui remplie ma main. je le fais chaque semaine et c'est idem. le passage du koat king est toujours bien visible au niveau de la qualité de son poil même une semaine après une épilation. c'est de suite plus joli, son poil fait plus "sain". ma chienne a été tondue fin juillet, je n'ai absolument rien pu enlever avec le koat king aujourd'hui. j'ai le vague souvenir de lui avoir passé le koat king depuis sa tonte et si c'est le cas c'était il y a plus d'une semaine. et même si j'arrive à lui en enlever une petite quantité c'est à dire quand ils sont plus longs, le résultat n'est pas probant comme sur mon mâle épilé. ça aplatit juste un peu ses "crans" mais ça ne change guère l'aspect de son poil comme ça le fait sur mon mâle.. le poil tondu est plus court, certes mais même un peu long on retire pas grand chose.

Ysaboo, tu veux dire que ça repousse autant sur cocker "tondu" ? car c'est avec ma cocker au dos tondu que la repousse est un probléme. son poil pousse frisé et surtout droit donc elle ressemble très vite à un caniche et sans éxagèrer elle devient bien moche...au bout d'un mois, c'est encore "potable" mais les semaines suivantes ça devient vite n'importe quoi. quand elle était épilée son dos était correct bien plus longtemps. d'ailleurs même pour sa tête c'est plus problématique que pour mon cocker épilé donc ça tient beaucoup à sa texture de poil particulière. pour mon cocker épilé, grâce au koat king j'arrive à lui maintenir un dos correct et ça me permet de retarder vraiment son toilettage. et oui je lui enlève toutes les semaines une grosse quantité de poils morts à comparer de ma chienne tondue. 5 fois plus à vue de nez si ce n'est pas plus. son poil est lisse et plat mais est plus long que celui de ma cocker tondue. ça peut tenir dans la paume de deux mains. j'ai un forum sur les cockers américains et certaines pers s'étonnaient que je le fasse toiletter que tous les 2 mois et demi voire 3 mois (et même me critiquaient)...il ne fait jamais négligé pourtant même à cette fréquence qui est un max pour l'entretien correct d'un américain. je lui fais par contre tondre la tête, la gorge, les coussinets, les oreilles, raccourcir la queue entre deux toilettages et tout va bien. au bout de deux mois et demi il fait toujours "cocker" donc pas négligé mais il faut le toiletter avant que ça devienne trop fastidieux pour l'épilation et pour que la coupe de sa robe est de l'allure. car le koat king n'empêche pas que son poil du dos prenne trop de longueur et perde ainsi son côté bien lisse. ma chienne au bout d'un mois et demi fait très négligée avec le même entretien au koat king... donc c'est pas une question d'être "maniaque" quand je dis qu'elle a besoin d'un entretien mensuel ou toutes les 6 semaines.

merci de ton expérience ! en effet tout doit dépendre de chaque chien. sur ma cocker tondue le koat king enlève pas des masses, y a presque rien qui part. ça aplatit juste un peu, c'est mieux que rien mais pas vraiment probant à comparer de mon cocker épilé où le résultat est pas mal. par contre sur lui j'ai du mal à avoir un bon résultat sur les poils près de l'encollure quand ils repoussent et ne sont plus plats. pour ceux là il faut une vraie épilation. idem tout près de la robe. la pierre j'avais essayé une ou deux fois sur ma cocker quand on l'épilait après qu'elle ait été tondue durant des années et je n'y arrivais pas du tout. personne ne veut plus l'épiler alors je me demandais si moi avec un trimmer j'y arriverai ? si ça pouvait marcher on pourrait soit reprendre l'épilation grâce à mon épilation régulière soit au moins retarder la tonte obligatoire tous les mois actuellement faudrait que j'essaie la pierre un jour sur mon autre cocker qui lui a un poil de cocker toujours épilé, bien plat et lisse. on sait jamais, si sur lui j'y arrivais..