etienne01

Cela semble confirmer les propos de Sokol.

Mille est largement exagéré ! On peut restreindre à quelques centaines, et encore...

Humilité...: je ne sais pas, mais dans tous les cas, il est clair que présenter un oiseau en bon état fait partie des régles de respect élémentaires dûes dans un premier lieu aux oiseaux, dans un second à ses hôtes. Je suis d'une époque - peut-être révolue ? - ou on ne se présente pas en jean et mal rasé à un entretien d'embauche, ou l'on se présente, salue et remercie ceux qui vous accueillent, on l'on respecte ses ainés et ses maitres et ou l'on ne tord pas un oiseau, comme un torchon avant d'aller le présenter en public dans un état pitoyable. En règle générale cela s'appelle l'éducation, dans le cas particulier de la fauconnerie, l'éthique. Je ne vise, ni ne veut stigmatiser personne, il s'agit simplement d'un constat. De plus en plus, la mode actuelle tend à transformer nos oiseaux en outils de chasse. Pour de nombreux fauconniers, dont je fais partie, un faucon représente infiniment plus qu'une machine de chasse : c'est un être vivant dont il nous appartient de respecter les humeurs, de nous accomoder du caractère et des capacités, quelque soit son niveau d'exellence. Je préfère voler un "petit" faucon bien dans sa tête et en parfait état, qu'un esclave amoidri mécanisé. Je ne vois pas quel plaisir on peut tirer d'avoir au poing un épouvantail, qui joue sa survie à chaque sortie : on ne parle plus de complicité, mais de technique. Ce calcul n'est pas que philosophique, il est au contraire très objectif sur le long terme : un pélerin évolue sur 3 ans. Un faucon qui régresse en deuxième année et n'évolue pas au fil des ans relève clairement d'un échec de la fauconnerie qui a été menée. Lui tirer sur la courge dès la première année pour obtenir des succès éphémères, c'est mettre en péril cette évolution et risquer stupidement de compromettre les 10 années qui suivent ! Si l'on tente toujours de tout faire pour faire progresser son oiseau, cela ne doit jamais être au péril du poids, de l'état de l'oiseau ni de son psychisme. Un oiseau doit être démarré bas, pour finir la saison plein poids avant mise en mue : c'est une règle éthique qui assure le secret de la réussite sur le long terme. Les oiseaux ne sont pas des outils mais des compagnons avec lesquels nous allons partager avec de la chance, de nombreuses saisons de chasse : pensons-y !

Je rejoins un peu l'ensemble des commentaires précédents. Un oiseau qui chasse - surtout en bas vol - à beaucoup plus de risque d'être endommagé qu'un autre, c'est évident. En haut vol, cela est beaucoup plus relatif et dépend aussi des caractères des oiseaux. Que l'on ait une ou deux plumes de queue ou une rémige endommagées avec un faucon juvénile, cela arrive, avec un oiseau mué cela doit être de l'ordre de l'exeption. Bien avant la chasse, les causes de ces dégâts sont à 90 % : 1. Un oiseau volé trop bas : grande fragilité du plumage, l'oiseau couvre se tétanise sur les prises, sur le poing, mue mal, etc... 2. Des installations mal adaptées lors des transports, ou de la détention (attaches ou bloc mal conçu, manque de bain, mue mal étudiée, ect...) 3. Généralement les deux : un oiseau mal tenu en poids, mal transporté et mal détenu. Il était un temps, ou lors des réunions de l'anfa, les oiseaux en mauvais état étaient tatés et repartaient d'ou ils venaient avec leur fauconnier si il étaient trop bas.. Si le procédé paraissait expéditif, il avait au moins un mérite : celui d'éviter les polémiques ... L'autre mérite était que tous les fauconniers préparaient scrupuleusement leurs oiseaux, les baignaient, les entaient, les remontaient, pour qu'ils soient présentables lors des réunions. Les oiseaux non présentables ( car cela est arrivé à tous un jour ou l'autre pour des raisons diverses )restaient à la maison. Lors d'une réunion de vol, il ne suffit pas d'avoir un oiseau qui chasse, il doit aussi être en parfaite condition physique et psychologique. Cela fait partie de l'éthique, qui exige par respect de ses hôtes et des oiseaux, qu'un fauconnier invité en public fasse montre de ses capacités à chasser avec un oiseau au mieux de sa condition.

http://l.envol.des.oiseaux.over-blog.fr/ Un reportage photo assez incroyable !

Etiez-vous présent à la réunion de l'anfa ? Quelles sont les nouvelles ? Les vols étaient-ils à la hauteur, les oiseaux et les fauconniers en forme ?

Super ! Attention quand même, surtout dans le cas ou il y ait une prise commune, et que les deux oiseaux se retrouvent sur la même proie...

des personnes : au sens neutre du terme. J'avoue ne pas réfléchir, ni méditer à la signification de chaque s. Mais si tout ce qui vous choque dans ce débalage est le s... ça va !

Effectivement, nous partageons votre avis, ce débat est bien triste, d'autant qu'il est initié par des personnes extérieures à ce forum qui tentent vainement de venir laver leur linge sale ici. Mais si nous regrettons cet état de fait, il nous appartient cependant de répondre à ces attaques, car elles donnent une image déplorable de notre milieu. Nous pourrions tout simplement les bannir ou censurer leurs simagrées, mais privilégions un dialogue démocratique qui permet à chacun de juger de la qualité des propos et des pratiques. Bravo donc à Sokol du retour du Mont Sinaï avec les tables de commandement de la fauconnerie ! Nous espèrons que son intervention permettra de mettre un terme à l'adoration du veau d'or par ces impies autoproclamés fauconniers.

Il ne vous appartient pas de clore le débat assez sordide que vous avez initié. "Voler un voleur n'est pas du vol" : Vos principes d'honnêté semblent se positionner à la hauteur de vos propos. Vous n'êtes pas ali baba, vos histoires fétides ne sont pas des contes des milles et unes nuits, vous me faites plutôt penser au fameux Detritus, dans la zizanie d'Asterix. Que ceux qui ont envie de rire, de vous, de moi, de la terre entière, ne se privent pas c'est leur droit le plus strict, et nous rions de bon coeur avec eux, loin de leurs, de vos petites histoires.

Yatho, Nous sommes gentils de nature, patients dans la longueur, mais vos histoires de basses fosses ne nous intéressent pas. Si une certaine complaisance à ce genre de propos est d'actualité sur d'autres forums, sachez qu'ici ils nous apparaisent comme tristes, navrants et intolérables. Le niveau est bas, très bas, très très bas, indigne de notre forum. J'espère que vos oiseaux sont plus hautains, que vos messages, et plus sérieusement que vous avez autre chose à faire dans la vie que de venir dénoncer publiquement vos concitoyens, quelques soient leurs comportements. Quand on souhaite dénoncer des comportement, et protéger des innocents comme vous l'affirmez, on s'adresse à la justice pas à la vindicte populaire. Il est dès lors inconvenant de votre part de mettre en balance l'honneur et la justice, alors que vous ne respectez ni l'un, ni l'autre. Dans le meilleur des cas, vous passez pour un vil délateur, dans le pire un corbeau, votre attitude bassement revancharde manque singulièrement de dignité et de noblesse,

J'espère que vous êtes meilleur fauconnier que juriste ! Aussi, pour parfaire votre formation d'apprentis diffamateur, je vous recommande en lecture du soir ce passage de la loi du 29 juillet 1881 : Il n'est pas nécessaire que le propos soit calomnieux (donc faux) pour tomber sous le coup de la loi. Toute allégation ou imputation d'un fait (vrai ou faux...) qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne est une diffamation. La publication de cette allégation ou de cette imputation est punissable, même si elle est faite sous forme dubitative. Je ne peux donc que vous conseiller d'être beaucoup plus prudent dans vos propos, même dans le cas très improbable ou vous pourriez apporter les preuves de vos allégations. C'est aussi pour cette raison que dans l'immédiat, nous ne tenons pas à supprimer, encore moins censurer votre post, dans l'attente des suites éventuelles que voudraient donner les personnes incriminées. Pour le reste, nous trouvons effectivement que cette attitude, qui consiste à venir régler vos comptes d'un autre forum sur celui-ci ou vous êtes bien accueilli est assez navrante. Nous ne souhaitons pas vider les poubelles d'histoires qui ne nous concernent en rien. Mais tout cela n'est pas nouveau ! : Charles DUFRESNY (1698) « On devrait punir plus rigoureusement la médisance que le larcin ; elle fait plus de tort à la société civile : et il est plus difficile de se garder d'un médisant que d'un voleur. » Nous ne partageons pas cet avis - qui date un peu....- , et préférons en rire en lisant certains posts qui se voudraient calomnieux. En définitive, il assez flatteur d'être dénigrés par des gens qui ne nous connaissent que de réputation, auquels nous avons beaucoup appris, parfois même en leur confiant un premier oiseau et qui pour se valoriser se prétendent désormais être meilleurs que ceux qu'ils n'ont jamais rencontré, ni même accompagné à une journée de chasse ! Un grand merci à ces fauconniers de talent, pour lesquels il semble que sokol et moi-même restions la valeur étalon de la fauconnerie internationale, même des années après que nous ayons oublié leur existance !

Heureux d'apprendre tout ça... Personnellement je ne vous connais pas et ne vous ai pas censuré, mais continuez à nous tenir informés c'est toujours intéressant. Par contre, je vous conseille d'éviter la diffamation, il semble que certains n'aient pas mon sens de l'humour ! Pour ce qui me concerne, il y a longtemps que ce que racontent de moi, des fauconniers débutants du haut de leur 2 ou 3 ans d'expérience, m'amuse. Vous remarquerez, que nous ne nous attardons rarement sur la qualité des autres fauconniers, probablement car nous préférons entrainer nos oiseaux et nos chiens en volant des gibiers rares et sauvages, que de vanter nos exploits à longueur de posts. Comme disait Courteline, passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet.

Superbe ! Le dernier buffetage de ramier de la sorte auquel j'ai assisté, le ramier vole encore ! Ces ramiers sont très durs au buffetage. Même totalement explosés, ils trouvent toujours la ressource pour redémarrer.

Si vous voulez devenir fauconnier, un conseil : bossez et passez en 1ère ! La fauconnerie est une passion qui coute ! pas qui rapporte !

Arrêtez le délire ! Il y a deux jours, on prenait une buse our un gerfaut ou un élanion, maintenant on va leurrer chaque rapace sauvage posé sur une branche !!! Vous confondez ornithologie et fauconnerie

Ne vous torturez pas plus l'esprit, (ni nous non plus) vous avez vu une buse à 99 %. La buse variable : non pas parce qu'elle change de plumage en hiver - comme le lièvre variable - mais parce que son plumage est variable et peut aller du noir pur au blanc pur, en passant par toutes les phases intermédiaires. Une buse blanche ne vient pas nécessairement du pole nord, ni du pole sud, il y en a sous toutes les lattitudes, des noires aussi, des blanches avec le bout des ailes noires aussi, des noires avec le dessous des ailes blanches aussi, etc... La seule façon d'identifier avec certitude un rapace, est de connaitre : leurs moeurs, leurs formes, leurs tailles, leurs vols, leurs envergures, ect... La couleur, n'est qu'un critère sur des dizaines, totalement insuffisant pour déterminer l'espèce. C'est comme si vous nous disiez avoir vu un chien blanc et que vous imaginiez qu'avec ce seul critère on vous donne la race. En l'occurence, si d'après vous cet oiseau à une forme de buse, il en a en plus la couleur....c'est donc certainement une buse et pas l'oiseau rare.

A houat, seules les mouettes sont rieuses ! Je n'ai pas de leçon à recevoir d'un vil porte duc, infâme laquais, tout juste bon à porter nos oiseaux d'un bout à l'autre de l'ile, de son petit pas de pingouin ridicule.

Parce qu'il y a 3 jeunes emplumés dans l'aire...

J'aime mieux ça ! Tu reconnais l'excellence de notre administrateur, tout en t'excusant pour la petitesse de ton écran, la faiblesse de ton aptitude à manier correctement ta souris.

Commentaire très sympa pour Nebli, qui s'acharne à diffuser ces photos malgré les difficultés d'insertion... Je trouve au contraire que le dimensionnement est parfait car on distingue parfaitement les détails de l'attaque. Merci Nebli et continue !

Une réponse très sommaire mais un peu plus légaliste et juridique à votre question. ( le titre ne devrait-il pas être protection des espèces ? plutôt que celui de l'habitat ??) En terme de droit, tout permis de construire est soumis à recours. Recours gracieux auprès de l'organisme instructeur ( mairie ) ou recours juridique au TA. Un permis n'est pas déposé dans le dos de tout le monde : il doit être affiché sur le chantier et en mairie après avis de la commission d'urbanisme. Si cela est le cas, votre voisin - et c'est heureux - peut construire librement sur son terrain dans le respect des réglements en vigueur et n'a aucune autorisation à vous demander, ni compte à vous rendre. C'est le PLU de votre commune qui définit les droits à construire. Il faut donc vous procurer ce PLU et étudier son réglement sur la zone qui concerne la construction projetée. En l'occurence, pour une construction individuelle, il est extrémement rare que les PLU prévoient la protection d'espèces protégées, mais cela arrive cependant. Pour les grands projets une étude est nécessaires afin de définir les mesures d'impact des constructions sur l'environnement, mais ce n'est pas le cas pour un simple PC. Dans tous les cas, vous pouvez toujours exercer votre droit de recours gracieux auprès du maire de votre commune, en lui expliquant qu'une espèce protégée occupe le site à contruire. Il est très improbable en zone constructible que ce motif puisse empêcher la construction ( sauf espèce remarquable - en plus d'être protégée...) , cependant votre recours (si il est adressé en fin de délais de recours des tiers ) pourra repousser les délais de démarrage des travaux, et éventuellement si votre mairie est sensible aux arguments écologiques présentés, vous pouvez espèrer un démarrage des travaux ultérieur à la période de reproduction de ces oiseaux afin d'éviter au pétitionnaire un risque de recours administratif qui n'enchante généralement personne.. Objectivement, afin d'éviter d'engager des frais de justice importants avec des chances d'aboutir plus qu'incertaines pour une espèce commune, il semble très envisageable de "négocier" à l'amiable un décalage des travaux après la période de repro, si c'est vraiment le bien-être de ces espèces qui vous inquiète. Il est peu probable qu'un particulier prenne le risque d'une procédure de recours administratif en l'échange d'un décalage d'une date de démarrage de son chantier, si cela est "finement" négocié dans le cadre d'un recours gracieux motivé auprès du maire, au titre de la préservation des espèces en période de reproduction sur le site concerné. N'oubliez pas non plus, qu'en cas de recours juridique non motivé, le titulaire du permis peut également se retourner contre vous en dommages et intérêts, ce qui évite aussi à certain de prendre la préservation de l'environnement en otage pour des motifs non fondés, voir beaucoup plus bassements revanchards... Pour le reste, nul doute que vous êtes probablement un emmerdeur et que vous vous moquez des chouettes comme de votre première chemise ! Avant donc de vous engager, et de risquer de vous mettre à dos votre futur voisin, assurez-vous au moins que ces oiseaux nichent bien dans le secteur ( et pas dans votre propre grenier souvent plus attractif pour des chouettes qu'un vieux nid de corneille dans un bosquet urbanisé... ) Une dernière question : quand vous avez construit, vous êtes-vous assuré que ces oiseaux ne nichaient pas sur votre parcelle, avez-vous mené une enquête botanistique afin d'éluder tout risque de mise en danger de la flore de notre beau pays ?

On peut aussi souligner les angulations remarquables de ce petit chien fait pour quêter loin et large, prendre les émanations de grouses comme nul autre ! C'est certain les fauconniers ont tord d'éduquer des anglais, quand des modèles de chien de grande quête aussi adaptés que les teckels ont été séléctionnés pour chasser en haut vol On pensait avoir tout dit et à peu près tout écrit sur le sujet dans ce forum, mais on s'aperçoit que la fauconnerie moderne n'a de limite que l'imagination débordante des marchands de teckel. Si en terme de fauconnerie on n'apprend pas grand chose, on s'aperçoit que commercialement nous sommes dépassés - bravo l'artiste ! Si ce chien a été vendu pour une utilisation exclusive en haut vol toutes les reconversions sont possibles : vendeur de frigo au pôle nord, de steack de baleine à greenpeace ou fourreur attitré de Brigitte Bardot. Blague a part, j'aime beaucoup ces chiens, mon seul regret est qu'ils ne soient pas utilisables pour le haut vol.

Un oiseau qui vole plus et mieux avec trois primaires en moins : enfin une bonne nouvelle S'agit-il d'une souche à conserver soigneusement, ou d'un nouveau chainon de l'évolution ? à moins que ton ami ne soit vraiment parti de très bas... C'est un peu comme l'histoire de l'âne que l'on ne nourrissait de moins en moins et qui travaillait toujours autant : jusqu'à ce qu'il en crève !

En fait, ce n'est pas réellement l'aile qui gèle, mais la partie située à la toute extrémité de l'aile, à la base des rémiges primaires. Il ne s'agit d'une partie extrèmement fine, quasiment pas vascularisée ou sont fixées les primaires et en cas de gel, le résultat est dévastateur. En effet, la chair se nécrose sur une surface trop fine pour être traitée et l'oiseau perd ensuite 2, 3 ou quatre primaires, qui le rendent inutilisable pour la chasse. Physiologiquement et physiquement, l'oiseau n'a presque rien, pourtant le résultat est catastrophique car l'oiseau est foutu pour la chasse. C'est l'expérience des grands froids qui nous a conduit à ces conclusions et qui me permet de te conseiller la plus grande prudence, vis à vis du vol des harris dans ces conditions.