etienne01

Je rebondis sur le post de nebli, au sujet des vols à l'extérieur : Oui, tout à fait, ,c'est aussi là que tout le travail accompli se révèle ... Ou non ... Ce qui est surtout intéressant, c'est aussi de voler dans des conditions TRES différentes. C'est aussi pour cela que depuis 2 ou 3 ans, nous alternons sans cesse les territoires : 1 fois à 2000 / 1 fois à 1000 m et une fois en plaine, selon l'humeur. En fait et avec le temps, je préfère avoir des oiseaux moyens et fiables partout, plutôt que de n'avoir des cracs qu'en montagne sur tétras ou lagos. Très clairement un oiseau très fiable en haute montagne avec de grands plafonds peut s'avérer totalement inefficace en plaine, dans des conditions pourtant beaucoup plus favorables. Par contre, il est certain qu'on ne peut faire qu'un très bon oiseau, que sur un seul gibier et un seul territoire. Combiens de fauconniers - moi le premier - certains d'avoir un très bon oiseau, ont eu une déconvenue terrible en les voyant voler ailleurs ? Pensez-y toujours lorsque vous vous déplacez, très rares sont les faucons capables de s'adapter systématiquement à tous les terrains. La plupart sont littéralement terrorisés à la vue d'un autre relief, d'un autre biotope, d'une autre météo, et le meilleur des faucons sur votre terrain, vous cerclera autour en réclamant de rentrer si il n'a pas été familiarisé à voler sur des secteurs différents.

Tout est dit... C'est au labeur qu'on reconnait l'artiste. Sur 10 oiseaux : 1 exellent, 3 bons, 5 moyens , 1 mauvais. Ce qui veut dire qu'il n'y a pas de règles pour parvenir à en faire chasser au moins 9 qui sont tous différents. C'est là que je m'insurge quand j'entends professer des formules miracles à tout bout de champs : il n'y en a pas. On parvient en général toujours à sortir les 4 premiers (exellent et bons) Il faut commencer à avoir de l'expérience pour sortir les 5 moyens. Pour le mauvais, il faut du talent et je n'y suis jamais arrivé !

Personne ne détient la vérité. Il y a cependant des règles simples et immuables. Faire croire que l'on détient une méthode révolutionnaire à chaque mise sur l'aile, révèle plus d'une certaine sottise que des conseils bienveillants qu'il faut prodiguer à ceux qui débutent. Il n'y a pas de gourous, il n'y a aucune méthode, et ceux qui prodiguent des conseils doivent aussi accepter les critiques. Pour en revenir au sujet "la méthode espagnole" ce n'est pas nouveau, Nebli ou Sokol qui chassent en Espagne depuis des dizaines d'années pourraient en parler mieux que moi, cela s'applique à certains faucons, dans certaines conditions, pour certains gibier, etc... Mais là n'est pas le sujet, ce qui est certain, c'est qu'il faut déjà appliquer les bases avant de se lancer dans des complications inutiles sorties du chapeau par le dernier apprentis sorcier à la mode. On ne détient pas la vérité avec un bon oiseau, car c'est souvent l'oiseau qui la détient ! Tous, se sont crus champion du monde en ayant en main un faucon exeptionnel. Là est l'erreur ....et ce n'est pas en ayant seulement mis 2 ou 3 faucons sur l'aile qu'on le comprend. La difficulté n'est pas de sortir les bons, le premier abruti y arrive. La difficulté est de parvenir à faire prise avec tous, et de réussir à les sortir bons ou moyens en 3ème année.. Certains ont de grands plafonds, d'autres pas, certains de bonnes mains, d'autres pas, l'essentiel reste de parvenir à s'adapter à la nature profonde de son oiseau et de le faire évoluer sur le long terme. Ce qui est un peu lassant, c'est de voir des fauconniers d'expérience qui ont fait voler des dizaines de faucons et fait des centaines de prises, se voir donner des leçons par un débutant, qui a fait voler avec réussite son premier faucon, il y a deux ans, en suivant nos conseils sur ce forum, sur un faucon elevé et sélectionné par Sokol, et dont les méthodes semblent aujourd'hui se borner - avec une réussite plus que relative - à abaisser des oiseaux jusqu'au martyre puis de leur jeter des pigeons prenables quand ils s'éloignent.... Une dernière anecdote... J'ai vu l'an passé, en main de Nebli, voler le frère de l'oiseau de Fly, lors d'une sortie organisée dans les Alpes. Ce niais qui n'avait pas 2 semaines de vol est monté à plus de 300 m parfaitement centré en quelques minutes, avec des vents rabattants, sur des secteurs ou des faucons expérimentés parviennent difficilement à prendre un tel plafond, après une ou plusieurs saisons de vol. Tous les fauconniers présents, expérimentés ont compris : La souche est unique, les tiercelets sont très très bons . Le fauconnier n'y fait rien ( désolé Juanito ), l'entrainement n'y fait rien, les pigeons n'y font rien... Dans ces cas là, il n'y a qu'une chose à faire : s'incliner, remercier le ciel pour ce cadeau, et saluer l'éleveur qui vous a offert ce faucon. Au lieu de cela, certains pensent qu'ils ont du génie, alors qu'ils détiennent un génie : vanité. Il faut arrêter de croire qu'on détient la méthode pour apprendre à Mozart comment jouer du piano Un peu d'éthique : - On n'abaisse pas stupidement et inutilement des oiseaux pendant des jours et des mois au dela du supportable - On ne change pas d'oiseau comme de mobylette, en le refilant à des débutants une fois qu'il est foutu - On veille à l'état du plumage - On laisse les oiseaux faire leur mue, ne serait-ce que pour qu'ils soient présentables l'année suivante - On écoute les conseils de ses ainés ( j'étais moi aussi appelé par le juge du chien de Sokol, 20 mn après son passage .. ) Enfin et surtout si on a respecté, toutes les règles ci-avant, on préfère passer pour un mauvais, que pour un bourreau. Personne ne vous reprochera, d'avoir un oiseau qui ne monte pas haut, qui ne fait pas prise ou qui a un mauvais coup d'aile, si il est en condition et si il est bien traité.

Des femelles d'un kg 200 : bon pour l'échaffaud...

Ce que tu soulèves est un point important. La plus grande difficulté du haut vol est certainement d'être lisible dans le service des pigeons. Si tu as des disparités dans les vols, c'est que soit ton oiseau n'est pas encore "réglé", soit qu'il ne saisit pas le message que tu veux lui faire passer ( délivré dans ton service des pigeons..). C'est aussi pour cela qu'il faut faire le plus simple possible : Quand ton oiseau est décentré et /ou bas de plafond : un imprenable. Quand il est centré au dessus de toi et haut : un prenable. En partant de ces deux seules et uniques solutions, tu as déjà des milliers d'incertitudes, des centaines de probabilités que ton faucon ne comprenne pas le message,des dizaines de chances de ne pas le servir au bon moment. Si en plus, tu en rajoutes une étape supplémentaire : comment veux-tu qu'un oiseau avec un mois de vol dans les ailes comprenne, qu'il est servi aussi pour récompenser son décentrage ??? alors même que son vol, son plafond, sa vélocité ne sont toujours pas réglés ! Résultat des courses : ton oiseau ne comprend pas quand il va être servi, et surtout pourquoi ! Il varie ses vols car il ne comprend pas ta méthode. Pour ce qui est des attaques : règle ton oiseau et ensuite, c'est toi qui décide quel gibier tu lui sers : inutile qu'il se balade derrière des goélands, ni des ramiers qu'il est incapable de prendre. Si ton oiseau est centré et haut, c'est en toute connaissance de cause que tu peux comprendre pourquoi il refuse le gibier que tu lui sers (poids, méforme, ect...), pas en le laissant divaguer et attaquer selon son humeur ce qui lui passe devant les yeux.

Merci Claude, on y arrive..

Des méthodes à la con avec des oiseaux à la con, tout le monde a essayé, moi le premier. L'homme qui connait l'homme, qui connait l'ours, tout le monde le connait, mais personne ne l'a vu voler, ni ne connait le problème de l'oiseau, ni son poids, ni son gibier, ni son territoire. Ce n'est pas parce qu'un fauconnier d'expérience utilise une combine, pour régler un cas particulier, que cela s'applique dans tous les cas, encore moins que cela doive devenir "LA méthode"universelle. La preuve - si il le fallait - c'est qu'il semble bien que les adeptes de ce système et des grandes théories finissent par perdrent leurs oiseaux... Je pense que tu as un très bon oiseau, que si tu le montes en poids en prenant le temps, tout doit très bien se passer, sans aller se lancer dans des combines foireuses. Un pélerin se fait en 3 ans... Songe-y ...

Un furet est avant tout un petit prédateur, auxiliaire de chasse, pas un animal de compagnie. Il n'est donc pas utile qu'il soit affamé, ou affaibli pour assouvir ses instincts, .....très éloignés du pouic d'un jouet en plastique ! Pour les furets qui collent régulièrement, le mieux est de les éliminer en sélectionnant les souches et en ne gardant que les plus petits. Sur une portée de jeunes furets, il ne faut pas hésiter à tuer les mauvais.

Pour en revenir au sujet de la méthode "espagnole" ... Il semblerait que l'un des brillants instigateur, de "l'amplitude" du vol des faucons, les perde désormais les uns après les autres ! Ma foi, à voler secs des oiseaux, en ne leur donnant pour pitance et récompense, qu'une patte de poussin à chaque prise de pigeon amoindris, servis quand ils s'éloignent pour les encourager à voler .. On finit par mieux comprendre ce qu'est "l'amplitude".... mais autrefois le terme était différent : On appelait ça dérober ses sonnettes !

Bouche les sorties et met le feu, rajoute de la mousse pour l'enfumer ...Résultat garantis. Une autre solution plus expéditive : les cartouches de souffre.

Oui, assez d'accord avec toi, on a tendance à oublier l'essentiel... Le gibier ! Avec des rouges qui partent à des kms, il est bien évident que le faucon n'aura pas besoin de pigeons pour comprendre, qu'il doit monter et élargir pour prendre ! De même qu'en montagne, pigeon ou pas pigeon, un faucon qui sait utiliser la pente modifiera singulièrement ses vols dès les premières prises. Généralement, en France, en Angleterre, ou en Ecosse, bref.... dans les pays civilisés , ou l'on pratique le vol d'amont avec des chiens d'arrêts, le faucon doit être le plus haut possible, le plus centré possible sur les chiens à l'arrêts. Un oiseau haut et centré reste dans 90 % des cas, le gage d'une bonne efficacité à la chasse, c'est avant tout ce qui prime. C'est aussi pour cette raison, qu'il est fondamentalement stupide de s'inspirer d'une méthode ( espagnole ou autre) qui est avant tout directement liée à un mode de chasse particulier. Certains bons fauconniers en hongrie n'ont jamais pu prendre un faisan : les oiseaux étaient trop haut ! Il serait tout aussi ridicule de s'inspirer dans ce cas, des fauconniers hongrois, qui ne cherchent que des oiseaux lourds et lachent un pigeon avant que le faucon ne prenne trop de plafond ! C'est à chacun d'adapter sa fauconnerie à son mode de chasse, en utilisant les qualités de l'oiseau : prise de carrière pour certains, vols centrés pour d'autres, etc...

Salut Cherrug ! Cette histoire de récompenser quand l'oiseau s'éloigne est assez dicutable... Pour tout dire... C'est un vaste flan... Le fond de l'histoire, c'est qu'il existe des oiseaux hautains, qui vont monter et s'éloigner naturellement, quoi que tu fasses, et d'autres qui cerclent court, quoi que tu fasses... Si ton oiseau s'éloigne, ce n'est pas parce que tu lui balances un prenable, mais c'est simplement parce que c'est sa nature. Laisses le voler, tiens le haut - MONTE LE EN POIDS - sert le quand il est sur toi, et lache un imprenable quand il se barre. L'amplitude ... le dernier mot à la mode : quelle prétention que de croire qu'on la donne... La nouvelle mode semble être d'affamer les oiseaux jusqu'à ce qu'ils n'aient plus que la peau et les os, puis ensuite de balancer des prenables quand ils se barrent pour les encourager à rester sur l'aile ! Ces fauconniers semblent surtout oublier le principal...: un bon oiseau dépend surtout de sa souche et de ses qualités naturelles... A quoi sert "l'amplitude" si l'oiseau n'a pas de plafond ??? L'encourager ne sert strictement à rien, si ce n'est à décentrer l'oiseau inutilement. Il ne faut pas confondre "amplitude" et prise de carrière : Certains oiseaux qui montent très haut, vont prendre une carrière très large, pour ensuite revenir avec un grand plafond au dessus du fauconnier. Dans ce cas, "l'amplitude" n'est qu'un moyen pour l'oiseau de prendre beaucoup de plafond dans un temps brefs pour venir immédiatement se centrer au dessus du fauconnier, mais certainement pas une fin en soi. La prise de carrière n'est pas une fin en soi et l'encourager ne fera pas monter l'oiseau, surtout si il est récompensé quand il est loin et sans plafond ! Connaissant la souche de ton tiercelet, n'imagine pas que c'est toi qui lui donne son amplitude, avec ou sans pigeon, il l'avait déjà en sortant de l'oeuf ! Joue sur le poids pour le faire monter, ne lache plus de pigeons prenables quand il se barre, et tu verras que tu arriveras au même résultat.

Arrêtez les couillonnades avec les beccades et autres pitreries à deux francs. Tu lui poses le chaperon sur la courge, ou elle le supporte ou tu en changes, point barre.

Le problème avec les chaperons est d'avoir le bon.... Si l'oiseau a été chaperonné et/ou blessé à une ou plusieurs reprises avec un mauvais chaperon...C'est fini... La meilleure ( et la seule ) solution est d'avoir 20 ou 30 chaperons différents, de les essayer jusqu'à ce qu'il y en ait un que l'oiseau supporte parfaitement. Cela se joue souvent dès les premiers chaperonnages. Il faut être extrémement prudent et vigilant. Poser simplement le chaperon, sans le serrer, si l'oiseau bouge la tête, se gratte, s'énerve, l'enlever immédiatement et en essayer un autre, jusqu'à ce que l'on sente que l'oiseau se sent bien avec le chaperon. Tout le secret du chaperonnage réside dans le nombre de chaperon que l'on possède !

Nous avons déjà réussi à le convertir au Setter... Il n'y a plus qu'a espérer, qu'un jour il arrivera enfin aussi à boire.

On dit chaperon, pas chapeau.

La prétention de ces pointermans n'a donc aucune limite, que de vouloir rivaliser avec les meilleurs settermans, les meilleurs fauconniers, et même en littérature avec un des plus grand écrivain Français !?!!! En fait, j'imagine qu'il doit s'agir de la marque de fabrique de ces analphabètes, que de toujours penser, que leurs cabots, que leurs faucons, que tout ce qu'ils possèdent en somme, sont à la hauteur de leur immense et démesurée prétention. La ou le setterman s'incline respectueusement avec modestie, le pointerman se lève sur la pointe de ses petits pieds et, la tête dépassant à peine de la table, s'époumone à crier à qui veut l'entendre qu'il existe, qu'il faut voir son chien, que lui aussi chasse, mais que personne ne veut le reconnaitre ! En résumé, une mentalité de roquets, avides d'une reconnaissance inaccessible.

Merci Nebli. Effectivement, il n'y a pas à répondre à une telle ignominie de la part de cet individu. Il faut aussi savoir lui pardonner, parfois sa parkinson le dépasse, et il ne se souvient même plus des posts qu'il a écrit une heure auparavant.

Non point. Quand on aime l'art et le beau, on n'en fait jamais trop et on sait le reconnaitre, même caché derrière un masque de plâtre. Bravo Nebli, je reconnais en toi l'esthète, l'artiste admiratif de l'oeuvre vivante que je suis, capable d'ignorer les commentaires avinés de la brute rustique qui t'accompagne trop souvent. Continue sur cette voie, c'est celle de la sagesse, de la mesure et de la vérité.

Je m'insurge ! Il s'agit d'un vil montage qui vise à faire croire à un entartement. Je ne reconnais pas cette personne sur la photo.

Celui-ci me plait plus. Donc c'est le mien.

Moi, je dis bravo ! Enfin les associations écologistes reconnaissent la qualité de nos pratiques, l'utilité de sauvegarder et perpétuer notre art. Après des décénies de lutte, nous sommes enfin réhabilités, reconnus et même désormais défendus ! par ceux qui avaient juré notre perte ! Cela prouve clairement que la grande qualité de nos pratiques ont fini par convaincre nos anciens opposants, désormais devenus nos plus fervents défenseurs ! Cela prouve aussi que seuls les imbéciles ne changent pas d'avis, même si pour certains c'est un peu plus long ( et plus dur à avaler ! ) que pour d'autres. Les voleries n'ont pas de soucis à se faire : en pleine crise, personne ne mettra cette industrie touristique, ni les emplois qu'elle génère sur le carreau. Tout est bien qui fini bien, la fauconnerie est défendue, et les voleries qui ne risquent strictement rien sont le dernier cheval de bataille des ayathollas. Un écran de fumée qui cache mal la grande détresse de mouvements au bout du rouleau, qui ne savent plus quoi inventer pour faire parler d'eux, et n'ont plus que des causes perdues d'avance à défendre. En résumé : ça sent le sapin !

Chacun ses références, setter de grande quête et faucon de haut vol pour moi, pointer de basse fosse et moyen-duc ( même pas un grand ! ) pour toi

Bon, ça va. Faute avouée est à moitié pardonnée.

Un lien extraordinaire de la hulotte... Vraiment à voir ! La pédagogie élevée à ce niveau, cela devient un art.