etienne01

On ne cherche pas à décourager mais juste à expliquer. Personne ne vous bloque, mais comme votre but n'est pas la chasse, votre profil n'intéresse pas les fauconniers. Comme le disait Darwin 99% des personnels de Volerie viennent de la fauconnerie. Zig-zag est une double exception car il n'est pas chasseur, mais a eu la chance d'apprendre dans son cadre familial. Une alternative reste de se faire embaucher comme soigneur dans une Volerie et de faire connaissance de ce milieu par ce biais. En clair l'apprentissage risque de démarrer par le nettoyage des volières et pas par l'affaitage. C'est un cv que vous devez préparer.

Le coté fermé aussi, parce que nous sommes en permanence sollicités et que sur 100 candidats "passionnés" quand ceux-ci comprennent qu'il ne s'agit pas d'un métier mais d'un sacerdoce, il n'en reste en moyenne qu'un ou deux passé un an... Exercer cette passion nécessite d'immenses sacrifices au quotidien, en temps, en énergie, en moyens financiers, tout doit être consacré aux oiseaux sans la moindre certitude de résultat, même après des années d'expériences. Penser en "vivre" est totalement illusoire, ceux qui parviennent déjà à renter dans leurs frais après des années de pratique se comptent sur les doigts d'une main.

Je peux vous répondre sur ce point. J'ai attendu deux ans pour rencontrer le fauconnier le plus proche de chez moi.. C'est après plusieurs mois d'entretiens par courriers, qu'il a accepté de me donner son numéro de téléphone, puis après des mois de conversations téléphoniques régulières, de me rencontrer, puis de me parrainer. Un an plus tard, j'avais mon premier oiseau. (Deux ans pour faire connaissance, un an pour apprendre et le reste d'une vie pour s'améliorer.) C'était il y a plus de 25 ans, je lui en suis toujours reconnaissant et nous sommes toujours amis. Voilà comment j'ai commencé.

Relisez mieux ma phrase : avant tout.. consacré

La capa d'élevage d'agrément n'existe pas. Dans votre cas, c'est bien la capa itinérant qui colle.

Franchement et sans vouloir vous décourager, je ne vois pas comment on peut se dire passionné d'une activité qu'on n'a jamais pratiquée, ni même abordée autrement qu'en théorie ... Encore moins comment présenter une capa, ou le pré- requis est d'avoir au moins une expérience de cinq ans dans le domaine. Notre forum est avant tout consacré à la chasse au vol. Mais bonne chance.

C'est bien l'ambition. Mais il faut aussi savoir commencer par le début et choisir un début... En l'occurrence, le début s'apprend sur le terrain et en commençant par une chose à la fois. La volerie n'est pas la fauconnerie, l'élevage est une partie spécifique qui demande des années d'expériences, la réintroduction et la protection sont encore une autre affaire... Un des fauconniers de ce forum vous dirait : choisir, c'est renoncer.

Suite à une dernière intervention ou notre ami Yatho a cru opportun de diffuser publiquement un des mp que je lui avais adressé en lui demandant de cesser ses remarques au sujet des hybrides, je vous annonce que nous avons décidé de le bannir. D'une part car les mp doivent rester privés, et je pense que depuis la création de ce forum, il s'agit du premier membre qui se permet de les rendre publics, d'autre part la teneur de ce mp - comme d'habitude sorti de son contexte par Yatho -sous-entendait que nous avions des choses à cacher. J'en profite également, pour rappeler que nous sommes lu aussi par nos détracteurs et qu'il n'est pas utile de leur fournir des éléments qu'ils pourraient détourner. Sur le fond, je pense que les sujets tournaient en rond avec ses interventions intempestives et totalement décousues, voir souvent insensées. C'est donc sans regret, que nous nous séparons d'un donneur de leçon, dont nous nous demandons toujours si il n'a jamais mis sur l'aile un pèlerin.

Quelle est cette mentalité de crève la faim que de reprocher à ceux qui par passion parviennent a produire des oiseaux les vendent ? Vous mettez tout le monde dans le même panier sans la moindre nuance. On se croirait revenu à l'ère soviétique. Il n'y a que ceux qui n'ont jamais rien fait pour penser comme cela. Je ne vois pas ou est le problème d'acheter un oiseau en compensation des frais d'élevage! Et si certains sont prêts à y mettre des fortunes, tant mieux pour les éleveurs, ils n'ont volé personne. Et ce ne sont pas vos récits d'expériences vécues qui risquent de nous prouver le contraire. Au fait : Combien de pèlerins ? Combien de reproduits ? Sur combien d'années ? Eh bien, cher ami, je vais répondre a votre place à ces trois questions simples, puisque je me suis un peu renseigné... Réponse 1 : 0 Réponse 2 : 0 Réponse 3 : 0 Pour un passionné des"purs"qui donne des leçons d'élevage "en naturel" aux meilleurs, et explique comment faire et ne pas faire pour les reproduire, ne vous trouvez-vous pas un peu présomptueux, en plus d'être totalement ridicule ? C'est dommage car certains débats pourraient être intéressants, pour peu au moins que vous suiviez votre idée et pas les légendes que vous imaginez au fil des posts, ni des copiés-collés triés de références vaseuses ou incomprises. Vous pouvez continuer a aborder d'autres sujets pour faire diversion des précédentes énormités écrites, vous n'êtes hélas pas très crédible.

Vous m'avez repris, mais pas lu. J'ai ensuite rajouté : par stupidité. C'est un peu le problème avec vous, vous survolez les informations et pensez les comprendre. Un peu de concentration mon ami. Au fait : 1 . Combien avez-vous de pèlerins ? 2 . Combien reproduits ? 3 . Sur combien d'années ? Franchement concentrez-vous sur les débats entrepris plutôt que de lancer des sujets que vous ne maitrisez pas et qui n'ont rien à voir à chaque post. Faut-il vous rappeler vos leçons d'il y a désormais une semaine, ou vous prétendiez que les éleveurs n'avaient rien compris :

Vous découvrez les hybrides en 2013 ? Ce n'est pas le sujet. La plupart des oiseaux de cette liste ne sont pas utilisables en fauconnerie, encore moins marchandables et sont utilisés uniquement en volerie. Et par ailleurs, certains ne sont pas des hybrides Je vous rappelle en mémoire la définition des sous-espèces du petit larousse : "Niveau de la classification immédiatement inférieur à l'espèce et supérieure à la variété" Mais essayer de vous recentrer un peu sur les débats que vous lancez. Concentrez-vous et allons au bout des sujets, je sais que vous en êtes capable. C'est un effort à consacrer qui vous permettra d'avancer dans vos réflexions. Et puisque le sujet de base est la reproduction du pélerin, vous qui aimez "les purs" : 1 . Combien avez-vous de pèlerins ? 2 . Combien reproduits ? 3 . Sur combien d'années ? Au fait avez-vous acheté ce superbe Setter-pointer ?

Pour rigoler encore un coup : http://refugebeauregard.forumactif.com/t7306-tex-setter-croise-pointer Le seul setter-pointer disponible ! Je l'ai trouvé ! Yatho, vous pouvez l'avoir pour 50 Euros ! C'est une aubaine - et même si il ne fait pas envie et que c'est un des cabots les plus moches que j'ai vu - c'est le moment de vivre vos challenges intellectuels et de démonter que nous sommes tous des crétins ! Personnellement, je me contente de continuer avec mes souches pures. Je suis sans ambition, trop arrièré et probablement trop stupide pour profiter de l'aubaine !

Ah! Yatho le retour ! Avant de vous embarquer dans de nouveaux délires, terminons le sujet. 1 . Combien avez-vous de pèlerins ? 2 . Combien reproduits ? 3 . Sur combien d'années ? Et si j'osais, je rajouterai trois questions : 1. Combien de pointer et setter ? 2. Combien de croisements pointer-setter ? 3. Combien de chien classés issus de ces batârds ou même utilisés à la chasse ? Nul doute que vous serez en peine de répondre à aucune de ces six questions simples. C'est ce qui fait toute la différence entre les théories fumeuse pianotées derrière un écran, la mise en oeuvre et le résultat.

Pour la petite histoire et en finir... En relisant les posts précédents, je suis tombé sur ça : Voici la définition du Larousse : Sous-espèce : "Niveau de la classification immédiatement inférieur à l’espèce et supérieur à la varièté." Une réponse simple du dictionnaire, bien loin des explications embrouillées et des références vaseuses. Darwin avait raison, je crois que nous avons trouvé le chainon manquant...

Nous sommes heureux de votre retour. Et souhaitons que votre rétablissement, vous permette d'assouvir pleinement votre passion.

Pour la majorité des fauconniers, un rapace n'est pas un jouet, un doudou, un petit chien, ni un bébé.. Je crains que nous ne partagions guère votre vision des choses, pour ne pas dire que nous y soyons totalement opposés. Il est en France interdit de détenir ces espèces dans ces conditions, sans un minimum de connaissance préalable, et c'est très bien. Passer 3 heures avec son hibou est plein de bon sentiment, mais un rapace ne se nourrit pas de sentiments, ne s'entretient pas avec de l'amour, ne se soigne pas avec de la tendresse et ne vole pas avec vous parce qu'il vous aime bien. C'est toute la différence entre un animal sauvage et un animal domestique, vous l'apprendrez à ses dépends. Bonne chance malgré tout avec cet oiseau.

Je ne me base sur rien, j'aimerai juste avoir une réponse simple, à des questions simples et précises ; plutôt que de s'engager sur l'écologie mondiale, le cour du pétrole, la faim dans le monde, les bienfaits de la culture bio, la mondialisation, les méfaits de la reproduction in vitro des caniches nains, ou l'âge du capitaine. Donc, pour avoir des théories si arrêtées : 1 . Combien avez-vous de pèlerins ? 2 . Combien reproduits ? 3 . Sur combien d'années ? 3 questions posées déjà 3 fois sans réponses pour seulement trois chiffres à donner, sans plus de discours, pour faire reconnaitre le bien fondé de ses théories... Rien de plus simple que la démonstration par l'exemple, même si ce n'est pas très mathématique, un adepte de Darwin devrait pourtant apprécier ! Je crois que votre absence de réponse à ces 3 questions simples en dit plus que tous vos délires altermondialistes et théories fumeuses.

On s'éloigne du sujet. Yatho, beaucoup de baratin. J'avais posé trois questions simples : 1 Combien de pèlerins. 2 Combien reproduits. 3 Quels taux de résultats. Pas la peine d'épiloguer, sur Darwin, Abel ou l'hybridation, tout le monde a compris

Je suis content de voir que le forum se réveille un peu.. Les théories de Darwin, révolutionnaires en son temps, datent de 150 ans. Depuis, il y a eu quelques adaptations ... Et il serait bon de s'y référer avant de retourner comme une crèpe Darwin dans sa tombe. De même, déjà sous Abel Boyer, des essais avaient été engagés pour tenter d'hybrider Laniers et Pélerins Il est donc totalement contradictoire d'utiliser la mémoire de ces "révolutionnaires" de leur temps, emprunts de modernisme dans leurs idées comme dans leurs actes, pour soutenir des thèses totalement passéïstes et obsolètes en 2013. Très bonne intervention de Glassbreiz.

Yatho, je n ai rien contre vous, mais a la longue, cela devient un peu lassant. Pour avoir des pèlerins, il ne suffit hélas pas toujours d'avoir de bonnes volières, une forme qui ponde et un oiseau qui donne du sperme Malgré toutes ces conditions réunies, il faut l'intervention humaine, puisque dans tous les cas, que vous l'admettiez ou non, enfermer deux oiseaux dans une volière est totalement artificiel et n'a strictement rien de naturel. De même que leurs produits - même si ils reproduisent seuls en volière - n'auront rien de naturel !!! A chaque post, vous remettez toutes le règles acquises en question, sans réels arguments, économiques, biologiques, ou naturels, contrairement à ceux qui vous parlent de leurs expériences. Si j'accepte avec plaisir tous les points de vues, et apprécie d'en débattre, j'ai plutôt l'impression que c'est pour vous simplement une manière d'exister en vous démarquant systématiquement. Les idées qui vous paraissent novatrices, par exemple imaginer faire du "naturel" avec de l'artificiel, sont totalement ringardes. Tous les éleveurs s'y sont cassés les dents pendant quarante ans, avec des résultats catastrophiques, des dizaines d'oiseaux détenus inutilement, de maigres résultats avec de piètres oiseaux par rapport à ceux qui sont reproduits actuellement. Les rares qui ont obtenus des résultats partaient sur une vingtaine de jeunes de souches différentes mis en volière et en sélectionnaient seulement deux pour faire un couple ! soit 18 remis dans la nature ! Je suis cependant prêt à vous croire, à condition que vous étayez un peu vos théories en trois chiffres. Donc en clair, combien de pèlerin reproduisez vous par an, quelles sous-espèces, avec combien d'oiseaux et quels taux de réussite ? Ces pèlerins sont-ils valables en chasse et vos clients ou amis en sont-ils satisfaits ? Parfois nos actes en disent beaucoup plus en peu de mots, que de grandes théories. Combiens de pèlerins détenus ? Combien de pèlerin reproduits en naturels ? Sur combien d'années ? Trois simples chiffres qui nous donneront une idée précise de la mise en pratique de vos théories et des résultats obtenus.

Avoir des oiseaux qui copulent, couvent et élèvent naturellement est évidement et en théorie le rêve de tout fauconnier. Dans la pratique, cela relève quasiment de l'impossible avec des pélerins. Comme l'a souligné Sokol, on parvient à ce résultat avec un couple sur 10 en moyenne. Pour y arriver, il faut donc déjà au moins 10 couples, changer les partenaires, trouver des oiseaux qui s'entendent, qui couvent, élèvent, ect... Et même avec un couple en "naturel", les réussites ne sont pas de 100 %... Que fait-on des 18 autres oiseaux détenus ? On les détient inutilement en jetant les oeufs chaque année ? La reproduction "artificielle" n'est bien entendu pas un but en soi, mais simplement une manière de parvenir à ne pas gâcher bêtement le potentiel reproducteur des oiseaux. Combien sont prêt par idéologie à détenir 20 oiseaux pour sortir 4 jeunes ? (soit un taux de réussite d'environ 10 %...par couple détenu..) Soit une reproduction divisée au moins par 4 ou 8 si on compte les secondes pontes...ce qui veut dire une offre nettement inférieure à la demande. Ceux qui préconisent l'élevage en naturel sont-ils prêts à dépenser 4 ou 8 fois plus par idéologie ? Il y a plus de 20 ans, ne maitrisant rien de l'élevage, nous avons bien connu cette période. Ayant participé a une saison d'élevage chez Monneret, quand nous ne maitrisions pas encore bien l'insémination, je me souviens du temps ou un fauconnier attendait un pélerin pendant 3 ou 4 saisons et certains n'étaient jamais servis ! On ne donnait pas un pélerin a un débutant, on ne sélectionnait pas les souches, se contentant d'espèrer que n'importe quel oiseau ponde. C'est grâce aux méthodes modernes, que nous obtenons désormais des résultats, il serait stupide de revenir en arrière, de détenir des oiseaux inutilement en priant le ciel pour que cela fonctionne.

Quand on sort un tel nombre d'oiseaux, on peut difficilement imaginer qu'il s'agisse d'un manque de compétence de la part de l'éleveur. A mon avis, on n'atteind pas ce niveau par hasard, surtout en repro. Il parait donc assez présomptueux, d'imaginer un manque de vigilance sans en savoir plus.... Aussi bon que l'on soit ou qu'on n'imagine l'être, personne n'est à l'abri d'une hécatombe en reproduction. Le processus de mise à terme d'un faucon, de l'oeuf à l'oiseau allongé est extrèmement fragile. Tous les éleveurs peuvent en témoigner et les chiffres parlent, en moyenne ceux qui atteignent (à partir des oeufs pondus ) un taux de jeunes supérieur à 40 % sont déjà classés dans les champions. Et ceux qui disent atteindre des taux supérieurs à 70 %, sauf coup de chance annuel, peuvent être classés dans les menteurs ! Sans parler des oiseaux en couple qui ne pondent pas ! J'attends déjà les commentaires : "je dois être un champion, j'ai eu 100 %, sur mon couple"... Faites le calcul sur 30 couples, sur plusieurs années, avec insémination, mise en incubateur, démarrage des jeunes, adoption par des parents, élevage et sortie de volière, et cela change diamétralement la donne du petit veinard qui se prend pour un champion du monde.

Nous avons visité les aires d'épervier que nous connaissons. Visiblement la repro est en cours, sans baisse significative, avec pourtant encore 1 mètre de neige sur certains secteurs. On verra le résultat prochainement.

Je ne sais pas d'ou tu sors tes chiffres, mais ici - ou pourtant les conditions et les proies disponibles sont loin d'être aussi favorables - les proportions de jeunes à l'envol sont identiques aux années précédentes. On se retrouve en fait avec des conditions - même si exécrables - qui se rapprochent plus des fins d'hiver d'autrefois. A ce titre, il a été noté que l'apparition précoce des insectes des dernières décenies, était en net décalage avec la date de l'éclosion des passereaux et gibiers. D'après certains, cela expliquerait d'ailleurs en partie l'échec de la reproductiond des galiformes de montagne, avec une éclosion retardée par rapport au démarrage du cycle des insectes. Bon .... Une théorie qui vaut celle qui consiste à dire que la reproduction naturelle des pélerins est mauvaise cette année. Les statistiques parleront au niveau national.

Je dirais même que la question serait plûtot de savoir combien cela coute à l'heure !