etienne01

Je crois sincèrement que ce n'est pas le cas pour les éleveurs dignes de ce nom. Il y a aussi une différence à faire entre avoir un couple en volière qui reproduit naturellement et un véritable élevage. Si les éleveurs considéraient leurs oiseaux comme des planches à billet, il est clair qu'aucun ne reproduirait du pélerin. La raison en est simple, élever du pélerin sur des souches sélectionnées, qui plus est sur des sous-espèces rares, est totalement déficitaire. Dans le meilleur des cas, on peut au mieux espérer rentrer dans ses frais, mais il est illusoire d'imaginer un quelconque résultat bénéficiaire. Donc merci à ceux qui poursuivent la reproduction de ces oiseaux, pour le seul bénéfice du plaisir de les voir en bonnes mains et de contenter une poignée de fauconniers.

Pas un jeune sur 8+16+18 nids.... Je n'en crois pas un mot. Il faut attendre encore, je crois plus a un décalage.

Pour d'autres amateurs de calcul mental : 30 pigeons jours, soit environ 2000 euros de budget mensuel de nourriture Soit sur environ 4 mois 8 000 euros... On ne compte pas les soins, les amortissements matériel (couveuses, incubateurs, eleveuses etc..), les amortissements installations, ni les heures !!!!! Pensez-y quand vous allez voir un éleveur, il font cela par passion et élever des pèlerins ne permet pas de couvrir les frais ! Lorsque l'on prend un faucon chez un éleveur, même une fois payé, on n'est jamais quitte La moindre des choses est donc d'en être reconnaissant, et de le tenir informe des progrès de son élève.

Je ne répondrai que par l'indifférence à ce tissu de mensonges éhontés. Je pourrai pour étayer ma défense, démanteler point par point chaque argument mensonger du post précédent. Mais outre ma conscience sans tâche aussi pure que l'agneau naissant, ma réputation de générosité et d'honnêteté plaide en ma faveur, mieux que je ne sache le faire. Il est également inutile de rappeler, l'ignoble carrière de mon contradicteur, qui outre ses origines incertaines, se bauge depuis des années dans le lucre de l'escroquerie généralisée, dont je failli être victime lors de ce voyage Anglais. Il n'y aura donc pas de réponse à ce post maudit, ni à ces fallacieux arguments. L’analyse des trois premiers mots suffit à comprendre à qui l’on a affaire : : Hélas oui.......... Il est de notoriété publique que cet impie, orthodoxe par son père, musulman par sa mère et récemment adopté par une famille tchétchène au sein de laquelle il tente de semer la discorde chaque jour que dieu fait, n’a de Chrétien ni ses origines, ni ses pratiques, encore moins ses convictions. Son seul dieu est celui de l’argent, si possible sale et mal acquis, qui le pousse jusqu’à essayer d’escroquer ses derniers et plus proches amis, en les faisant ensuite passer pour des avares, dès lors que ses sinistres projets ont été circonscrits, par le biais de ma vigilance de tous les instants. Puisqu’il pousse l’outrecuidance jusqu'à citer Saint Joseph, je terminerai par la dernière citation de celui-ci : « Tais-toi Gavriloff, la vérité sort de ma bouche ! »

Oui, Pascal tu as raison et je vous prie de bien vouloir m'excuser ce passager moment d'égarement. Mes propos étaient déplacés, et je n'avais pas a traiter cet abruti parvenu de pauvre con, sale con étant plutôt le terme approprié à la situation, ainsi qu'a sa pathétique personne. Je retire donc et remplace. Je rétablirai bientôt également la vérité au sujet de cette malencontreuse escroquerie, dont je failli être victime. Mais pour l'instant, ce qu'il me reste d'amitié envers une personne que je ne nommerai pas,(mais dont le pseudo commence par so et fini par ol), m'interdit de divulguer l'infamie de cet ignoble montage qui n'avait pour but que de me nuire et de me ruiner. Pour ne pas rendre encore plus terne la triste réputation de ce personnage, drapé dans une dignité de victime qui m'honore, je tairai donc provisoirement la chose.

Voilà un jeune homme bien impliqué ! bravo ! Vous confondez toujours deux choses : la fauconnerie et la gestion des territoires... Si la fauconnerie dépend des gibiers, il serait illusoire de penser aller faire sa petite réserve de gibier naturel seul dans son coin. La fauconnerie est une activité individuelle qui ne concerne que le fauconnier et son oiseau. La gestion des territoires et des gibiers est une affaire collective de grande ampleur qui concerne tous les chasseurs. Si votre question est de savoir si les fauconniers sont de bons élèves et participent aux travaux d'intérêts généraux, compte tenu de notre implication dans ce milieu, la réponse est clairement oui. Et si vous nous parliez plutôt de votre propre expérience dans le tarn ? de vos résultats et vos tuyaux ?

Pauvre con !

Je ne comprends pas bien le sens de votre question. La gestion du gibier relève des sociétés et fédérations de chasse et de la gestion des territoires, pas directement des fauconniers. La définition de la fauconnerie est : l'art de chasser un gibier sauvage avec un rapace. Donc oui, les fauconniers chassent du gibier sauvage, même si l'entrainement qui n'est pas de la chasse se fait généralement avec du gibier d'escape ( généralement pigeon); Ensuite, il faut savoir ce que l'on entend par gibier sauvage compte tenu de l'état de nos territoires et de nos populations de gibier naturel. C'est aussi pour cette raison entre-autre, que beaucoup de fauconnier volent la corneille. Nous sommes des chasseurs comme les autres, il faut donc faire avec nos disponibilités en fonction de nos territoires. Certains partent en Espagne, pour accèder à ce qu'ils pensent être des populations sauvages de perdreaux, dans des secteurs ou il s'agit en fait de lâchers massifs. La réalité est qu'il reste très compliqué, de pouvoir prétendre avoir accès à des chasses qui ont su préserver leur populations naturelles.

Concernant les harris, le gibier de prédilection reste malgré tout le lapin, bien qu'elles soient utilisables mais avec plus de difficultés qu'un autour sur la plume. Comme pour le choix du chien, c'est bien le gibier chassable et le terrain qui conditionne aussi le choix d'un oiseau. * Grandes plaines dégagées, sur gibier à plume : plutôt du faucon * Terrains couverts sur gibier à plume : plutôt de l'autour * Terrains couverts sur gibiers à poil : plutôt autour ou harris Ainsi, si le but n'est de chasser que du faisan ou canard en majorité, sur un territoire vide de lapin ou lièvre, il faudrait plutôt penser à un autour.

L'expérience des fauconniers Européens est assez mince avec ces oiseaux. Cependant, il semble effectivement qu'il s'agisse d'oiseaux très compliqués à tenir. Pour palier, il paraitrait utile de les sociabiliser jeunes.

Mouais, bof... Un chien d'arrêt reste un chien d'arrêt, qu'il s'agisse d'un continental ou d'un anglais. Par ailleurs, les souches d'épagneul ont aussi nettement évolué. L'image d'Epinal de l'épagneul qui quête à 30 mètres comme un broussailleux n'est plus vraiment d'actualité. Il s'agit vraiment d'une question de gout. Si l'on aime la grande quête, cela fonctionne aussi très bien en bas vol et permet surtout de battre plus de terrain dans un minimum de temps. A partir du moment ou le chien reste à l'arrêt cela fonctionne parfaitement en bas comme en haut vol. Sinon -et bien que cela ne soit pas du tout mon gout et totalement contre-nature - on peut très facilement réduire la quête de n'importe quel chien qu'il soit anglais ou continental pour le faire travailler dans ses bottes. Reste ensuite pour ceux que cela intéresse, les broussailleux : cockers, spaniels, ect...avec dans ce cas des chiens plus réservés au bas vol. Pascal qui chasse en bas vol avec des setters peut confirmer. Pour répondre plus précisément à la question : oui un setter peut parfaitement être utilisé avec une harris.

A priori, ces chiens ne sont pas destinés a de l'expo canine... Mais plutôt a la chasse ou concours en grande quête... Être classé en expo ne signifie pas grand chose pour un chasseur et rien pour la plupart des fauconniers

Aucun problème, même avec un cabot de 10 ans qui n'a jamais vu un faucon. Tous les chien d'arrêt anglais s'adaptent en moins de 10 minutes et a la première sortie de chasse. Donc aucun soucis

2 euros de repas, 18 d'immodium !! Le secret de la maigreur mexicaine !

Outre les fréquentations, l'autre avantage du Mexique est que l'on s'y sent mince !

Cette regrettable erreur d'interprétation des chiffres en Anglais, me vaudra-t-elle en plus de ma ruine annoncée de devoir subir tes insupportables et vulgaires quolibets ? Ma déchéance morale et pécuniaire ne te suffit-elle pas, qu'il faille y rajouter l'humiliation publique de mon inculture linguistique ? Je suis très déçu.

Un chiot de champion pour le prix d'un toquard ! Affaire à saisir ! Excellente souche des deux cotés ( j'en ai un ), n'étant pas amateur de pointer, je recommande. La lignée sort des chiens très équilibrés avec parfait comportement en chasse, bonne sociabilisation made in sokol, excellentes allures et morphologies. Un gros atout, ces chiens se font tout seuls, ce qui les rend également accessibles à des débutants qui seraient attirés par cette race. A rajouter pour ceux qui aiment, (moi j'adore) visiblement les "stop" des chiots restants seront très marqués, comme pour le père. Un seul reproche pour moi rédhibitoire pour n'importe quel chien : ce ne sont pas des setters !

Un gerfaut/barbarie qui devrait faire plaisir à plus d'un

Je crois que ceux qui peuvent en parler le mieux restent ceux qui en ont fait voler. A ma connaissance, très peu et ici seul Sokol en a eu un.

Effectivement, tout cela semble assez confus .. Je vous redis que vous n'avez pas apprécié l'ampleur d'une association nationale et que votre projet relève de celui d'un équipage ... Dans tous les cas pour moi pas de jus d'orange, encore moins d'évian... Je vous conseille plutôt un bon verre de blanc pour vous remettre de vos émotions de jeune président.

Désolé, fab mais on a strictement rien compris a votre message ??? Dans le précédent, vous disiez approuver l'anfa ?? Tout cela est assez confus... C'est peut-être pour cela que personne ne vous réponds ? Pour répondre a FJ (dont je me réjouis de voir qu'il assume ses prérogatives de nouveau président en s'engageant dans un débat qu'il a ouvert ): Chacun est effectivement libre d'avoir un avis sur l'anfa et de penser qu'il pourrait faire mieux et réunir plus. Personnellement, j'en doute. Il s'agit d'une autre affaire de critiquer vaguement que de gérer une association nationale de plusieurs centaines de membres. En tant que président, vous constaterez également qu'il n'est jamais possible de satisfaire à toutes les sollicitations de vos membres, plus ils sont nombreux, plus cela s'avère irréaliste. Vous verrez aussi qu'ouvrir sa porte à tout le monde, c'est aussi et surtout l'ouvrir à n'importe qui.... Mais bon, une fois encore, la n'est pas le sujet. Qu'on apprécie ou non l'anfa, si vous pouvez aujourd'hui pratiquer votre passion en toute liberté et toute légalité, que vous en soyez membre ou non, c'est uniquement grâce a cette association. L'anfa a tout fait pour que la fauconnerie française puisse bénéficier du statut légal dont jouissent tous les fauconniers de France : pour ce qui me concerne c'est avant tout ce que l'on demande a une association nationale ! Pour promouvoir la fauconnerie, il faut déjà pouvoir la pratiquer !! C'est un fait qui est indiscutable, nous avons une des législation les plus adaptée à notre pratique d'Europe, pouvons toujours désairer, entrainer en dehors des périodes, détenir 6 oiseaux, etc.... Tous sans exception ne le doivent qu'au travail considérable entrepris par cette association depuis plus de 40 ans, pour élaborer des textes adaptés, les faire voter et appliquer par les ministères et préfectures. Un travail titanesque de plusieurs décennies mené avec une compétence de tous les instants au fil des alternances ministérielles. Croyez-moi, il fallait que les présidents et secrétaires successifs sachent écrire et s'exprimer dans plusieurs langues pour y être parvenus. Il est regrettable que vous n'ayez probablement pas connu le temps des "dut" accordées au compte goutte par des préfectures chicaneuses pour un seul oiseau après des mois d'attente, car vous n'oseriez pas prétendre que l'anfa n'a pas tout fait pour les fauconniers Français ... Imaginer ou dire que cela "reste a voir" relève de l'ignorance historique ou de la supercherie intellectuelle. Votre dernière intervention, nous aura au moins permis de connaitre les motifs plus "avoués" de votre démarche et de votre association, bien que vous ne souhaitiez pas poursuivre le débat. Mais que vous soyez membre de l'anfa ou non, membre d'une association ou non, je suis certain que c'est avec plaisir que nous nous rencontrerons un jour sur un terrain de chasse pour en discuter, comme avec tous les fauconniers lorsqu'ils se rencontrent car sur les terrains de vol, seule ne compte plus que la passion ! Et j'essayerai malgré tout de vous convaincre que votre projet d'association nationale est insensé contre productif et nuisible a la représentativité des fauconniers !

Vous en auriez le droit le plus absolu, et cela ne changerai rien ni à mes opinions, ni au respect que je vous porte. Et cela vaut aussi pour ceux qui appartiennent a cette association ou l'ont créé. Il est toujours étonnant de constater que si l'on expose un avis divergent, on est immédiatement catalogué comme un ennemi et que le dialogue est rompu. Cela est dommage, ce manque d'ouverture d'esprit ne permet d'avancer à personne. J'espère qu'en tant que représentant de cette nouvelle association, notre ami SJ acceptera le dialogue. Il fera ainsi preuve de l’ouverture qui prévaut pour un président dont l’objectif ambitieux est de promouvoir la fauconnerie Française. Sinon, il commence très mal !

Si ce n'est pas son but, il faut rester modeste, en redéfinir les objectifs : "objectif de promouvoir la Fauconnerie et l'Autourserie en France" ( rien que ça ... ) et modifier son nom : "club national". Par ailleurs son président sur son premier post prenait le soin de préciser que cette association n'avait rien à voir avec l'anfa... C'est donc clairement de la création d'une association nationale dissidente qu'il s'agit. Lorsque l'on crée une association le rôle premier des dirigeants est de veiller à la conformité des statuts et des objectifs, ainsi que de maitriser sa communication et son image. ( ça commence mal) Personne ne prétend qu'une association en début d'activité pourrait nuire à une association historique,reconnue d'utilité publique comme association de protection de la nature. Mais là n'est pas du tout la question, encore moins le sujet. La question n'est pas de nuire à l'anfa, mais bien de nuire à la représentativité nationale des fauconniers. C'est aussi ce que vient d'expliquer Sokol avec l'exemple Belge de 5 associations divisées qui n'ont pas de poids. Sur le fond personne n'en n'a rien à faire que 200 associations "nationales" se créent. Sauf qu'avec quelques poignées de représentants et membres actifs au niveau national, moins on divise les structures plus on a de poids. En clair ( à force de rabacher, je ne sais plus comment l'expliquer ....) 10 associations divisées auront forcément moins de poids, moins de structures, moins de moyens, moins de compétences, moins de pouvoirs de lobbing, qu'une seule qui réunit tout le monde, qui est reconnue a ses entrées dans les ministères et l'assemblée. Il ne faut pas être sorti de polytechnique pour le comprendre. Par la force des choses tout ce qui divise la représentativité "nationale" nuit et le problème est bien que vous ne l'ayez pas même imaginé en créant votre site. Qu'il s'agisse de l'anfa ou d'une autre n'y change rien, mais en l'occurence, il n'y a pas d'autres associations qui bénéficient de cette histoire, de cette reconnaissance et de cette image. Historiquement, il faut savoir que l'anfa a déjà regroupé les membres du GFASO, afin justement de réunir au sein d'une même entité tous les fauconniers du territoire national et de mieux les défendre. Les fauconniers Français ont le privilège de pouvoir bénéficier des services d'une grande association historique, qui maitrise sa communication, les rouages administratifs et juridiques et qui plus est se met au service de tous les fauconniers afin qu'ils puissent bénéficier d'une législation adaptée, qu'ils en soient membres ou pas. En ce sens, créer des associations "nationales" de 10 ou 20 membres aux 4 coins du pays représente bien un problème majeur pour la représentativité nationale des fauconniers. Cela est d'autant plus idiot, qu'il suffit d'adapter ses statuts en créant des équipages régionaux avec des objectifs localisés, plutôt que cinquante associations nationales à l'échelle d'un département. Sauf à penser que vous serez capable avec 10 ou 20 membres de représenter et défendre les intérêts de tous les fauconniers Français par la voie de votre président et de son bureau...Ce qui est clairement utopique. J'espère que vous arriverez enfin à comprendre que je tente d'expliquer en long en large en travers, car cette fois j'abandonne. Vous êtes bien gentils et remplis de bonne intentions, je n'en doute pas, mais si tout le monde fait comme vous dans toute la France, sans penser à mal ni réfléchir aux conséquences, nous perdons un outil de représentation et de défense de nos intérêts indispensable. Je conclus en saluant la création de ce nouvel équipage si c'est bien de cela qu'il s'agit, en espérant le cas échéant que vous aurez la sagesse et surtout l'humilité de modifier vos objectifs eut égard à la nécessité de préserver l'unité de la représentativité nationale des fauconniers.

Je ne sais pas si vous avez compris la distinction entre équipage de chasse au vol et association nationale de fauconniers. Evidemment la majorité des équipages sont organisés en association pour des raisons de structure, ils ne vont pas créer des sarl ou des sa... Cela est d'ailleurs parfaitement défini sur le site de breizh au vol : On en revient donc strictement à ce que je tente d'expliquer depuis le début : une association nationale et des équipages régionaux et pas 10 associations nationales dispercées au 8 coins de l'hexgone. La nuance est parfaitement limpide, en l'occurence décrite par Breizh en vol sur son site, et bien entendu dans les statuts enregistrés en préfecture.

Effectivement sokol. Et breiz au vol est un équipage, avec une majorité de membre de l'anfa qui se réunissent dans le cadre d'un équipage régional et pas une association nationale. Dans ce cas, il s'agit d'un équipage et pas d'une association nationale. La définition et la dénomination de ce club sont donc mal choisis. A titre personnel, je suis membre de l'anfa et aussi au cercle des équipages européens. Il n'y a dans ce cas aucune confusion des genres, ni des objectifs. Une association nationale doit regrouper le plus grand nombre afin que ses structures juridiques et législatives soient représentatives au niveau national. En l'occurence, je vois plus l'anfa comme une fédération nationale que comme une véritable association. Le but d'un équipage est de créer un réseau en cercle restreint et de partager, passion, journées de chasse, ect...