voirons

Mon couple de pelerin en repro dans une voliere en haute-savoie, n'ont jamais souffert du froid maigres des temperatures negatives en hiver de l'ordre de -10/-15. Sans apports vitamines. Une tres bonne nourriture et surtout que les oiseaux soient a l'abris du vent! Si, ils sont a la perche ou aux blocs...la il risque d'y avoir des problemes! Tenez vos oiseaux dans une chambre de mue...en liberte et vous n'aurez plus ce soucis!

J'ai une impression d'arriver quand tout est dit...ou presque! Le debat, cerne bien les points de "frictions" que les hybrides favorisent! Mais, sans hybrides, ces points n'existeraient pas(lapalisse). Je m'explique. Mais j'aimerai pour ma part revenir en amont! Le fait d'etre pour ou contre...cela ne m'interesse pas ou si peu! Ce qui m'interesse et m'interroge, est:" comment une ethique prones par les fauconniers et les associations peut permettre a en venir a mettre au point, une methode Coercitive (insemination) et a l'accepter?" L'insemination, a ete mise au point par" facilite". En effet, il n'est pas necessaire d'etudier le comportement d'une especes, d'essayer de la comprendre. Les grands centres de reproductions par insemination, m'ont toujours semble etre des quartiers de H.S. (haute securite) point de soleil ni vent ni pluie, petites fenetres a barreaux. Lorsque l'on sait ce qu'apprecient les falconides et les accipiters...! Ou est l'ethique dans tout cela? le respect d'un oiseau que l'on dit respecter, avoir du plaisir a etre avec lui, le voir voler? Certains eleveurs suggerent meme d'employer la methode "electrique" pour recueillir plus de sperme de la part du tiercelet.!!ou allons nous?? Il faut aussi voir dans cette methode "insemination", une production d'hybrides pour un marche, voir une mode! Donc du business!! Sommes nous des fauconniers-chasseurs ou des hommes d'affaires? SI, c'est le cas, je comprends que ma demarche pour une certaine ethique paraisse ...ringarde! La question de reproduction des hybrides que ce soit en naturel(Ronald Stevens-John Morris) pelerinxsacre ou par insemination, pose la question suivantes:" Quels avantages dans l'hybride pour le fauconnier?" Pour moi, aucun!. Il nous faudrait en premier lieu, essayer de donner le maximum de chance a nos oiseaux (pures) afin "d'exploiter" les 99% de leurs capacites.(pelerins,autours etc...) Lorsque nous voyons la performance d'oiseaux "sauvages" dans le wild, nous en prenons un coup car nos oiseaux semblent bien ridicules en comparaison! Faire un peu plus d'ethologie,mieux les comprendre afin de trouver de meilleurs bases pour l'affaitage, la detention, la reproduction. Je pense aussi les resultats obtenus par Mc Dermotts avec le cooper! il a su nous demontrer qu'il y avait une autre"voie". Enfin, ne trouvez vous pas, que le fait de "faire" des hybrides Autoursxharris... 3/4 gerfaut x pelerin.....3/4peale's 1/4anatum.....pelerin x merlin x prairie etc....releve plutot d'une recherche, voir, une curiosite dans l'absurde? Vous aurez compris que c'est AVANT l'hybride que je me place! Maintenant, au sujet d'une pollution genetique! Je laisse cela aux scientifiques! Ils nous ont tellement appris a nous mefier de leurs certitudes et positions! Laissons faire la nature sans y mettre "notre grain de sel" et surtout en fauconnerie! Il me semble que c'est LA que nous devons le moins intervenir! SI, un jour (et je ne le souhaite pas) la fauconnerie est mise en danger par ce cote pollution genetique, ce serait "dommage" pour ne pas dire plus de penser, que nous aurions pu eviter cela en suivant une ethique.....non opportuniste!

Bonjour a tous! Apres 8 jours sans telephone ...tempete sur le connemara! Ayant pris du retard...il me faut revoir toutes vos interventions! Donc a bientot!

Merci Emma, la Corse ce n'est pas mal aussi...peut etre mieux! Kes, pour des Emerillons ..pur! en face de chez vous!...in england! Ce sera certainement du pur...reste a savoir si vous aurez des F1..ou des F16! J'espere que vous pourrez detenir ce fabuleux faucon et le voler! Reste a savoir sur ...quoi?

Oui sokol....la tempete un mois!.....ici cela fait depuis debut novembre!! Meme les pierres volent! Mais l'expose sur la guyane...et ses chasses ...! L'epervier mais lequel? le noir du gabon? ou peut etre le Cooper?

Emma, ne vous en faites pas! nous avons vu de suite qu'il y avait des "accents" qui n'etaient pas Corse!

J'adhere a 200% a ton point de vue martial. Merci au savoyard!

En effet claude, je parlais d'impregnation! d'ou mon "gaga"! Quand je parle d'aimer ses oiseaux, ce n'est pas comme je l'ai lu sur un autre post....de prendre son oiseau pour une peluche! C'est aimer etre avec lui, le voir voler, etudier son comportement etc... Tu auras compris claude que je n'aime pas l'insemination....! il y a toujours manipulation (tiercelet et surtout forme) La meilleure "voie" pour moi et la repro en naturel. Mais l'hybride (quand il est la) est toujours un magnifique oiseau et c'est peut etre la ou nous sommes tous d'accord. Un post a ete creer pour en debattre sereinement et je m'en felicite! Ce forum a pris encore de la "hauteur" et j'en remercie les responsables qui ont fait preuve d'ouverture!

Je croyais qu'il fallait eviter le "sujet"? Je vous avais repondu sokol lors de votre argumentation qui demontrait les "avantages"des hybrides....mais ma reponse s'est trouvee ...verouillee! Bref! je m'etais promis de ne plus intervenir....et je suis encore la!. Mais juste pour quelques mots! SI, vous parlez de repro d'hybrides par insemination...et que vous dites que vous aimez vos oiseaux, permettez moi de vous dire que du cote ethique ca ne va pas! rendre une forme completement "gaga" au point ou elle ne sait plus a quel genre elle appartient juste pour...la demande du marche, ou pour que ce soit n'importe quoi d'autres...n'est pas un (du) respect envers ces oiseaux! Et je ne parle pas des manipulations de toutes sortes employees avec le tiercelet.....Quand je vois les hybridations pour les oiseaux de hauts vols et surtout ceux de bas vol....il me semble qu'une certaine forme de pensee et de comportement ont disparu! J'espere que je ne vous ai pas trop ennuyes ....mais c'etait la derniere fois!

Obs: Ce matin, la forme s'est redressee un peu plus que d'habitude. Son male, est depuis hier apres midi a cote d'elle! souvent contre elle! Je connais bien ce comportement qui se repete tous les ans et qui m'indique que des naissances sont pour bientot! Il 8h30. La forme bouge beaucoup. Je la vois rouler un oeuf avec sa main grande ouverte! L'oeuf se trouve devant elle. Je remarque qu'il est presque totalement decoupe! Puis elle le ramene sous elle. Elle baisse la tete le regarde, le fait rouler a nouveau. A ce moment la, je vois que l'oeuf s'est scinde en deux! Du blanc apparait...vite recouvert par la forme! Le tiercelet baisse la tete et regarde ....mais rien n'est visible! La forme est toute ebouriffee, son oeil s'est arrondi (attitude de bien etre). Du "blanc" sort des plumes de la forme...c'est le jeune. A ce moment la, le tiercelet se penche vers lui a le toucher avec son bec et le regarde attentivement...avant que le poussin ne decide a nouveau a rejoindre la chaleur de sa mere. ( le tiercelet fait cette "inspection" qu'avec le premier poussin. Cette annee la 4 sur 4)deux formes -deux tiercelets. Le tiercelet comme a son habitude, va chercher un minuscule bout de caille ( c'est juste si on peut le distinguer de son bec) et va essayer de le nourrir...toujours sans succes car trop tot! Ceci, sous le regard de sa forme qui a parfois l'air surpris par ses comportements! Son expression la plus cocasse fut, lorsque son tiercelet essaya de nourrir un oeuf! expression d'etonnement total avec mouvement de retrait de la tete! Alors antropomorphisme ....ou?

Meme si je connais cette perche, il serait peut etre bien de poster une photo de cet accessoire tres bien pense.

Patte arrachee...avec la cuisse? Pas beaucoup de precision! On aimerait bien en savoir plus d'ailleurs! Mais il est bien evident que dans certains cas il faut etre realiste. Mais tres souvent (on) ne veut plus s'embarrasser d'un oiseau handicape!

J2L Ca fait plaisir de vous revoir ici.

J'aimerais vous repondre Birdy, Plus apte a se nourrir..... Plus apte a voler....il peut vivre encore pas mal de temps! et permettez moi de vous dire que ce n'est pas un acte de bonte antropomorphique! Simplement, tout simplement un respect de la vie, un respect de soi meme! Il nous est facile de decider pour les autres de ce qui est bon ou mauvais! Comment pouvez vous savoir et etre si sur de vous pour dire, je vous cite:" il ne faut pas croire qu'un oiseau qui n'est plus apte a se (nourrir?) a voler passera de plus beau jour dans une voliere". Avez vous decripte le language des oiseaux? Etudier, comprendre le comportement de ce qui nous entoure nous permets de sortir de cette position arbitraire! Bien sur, il est plus facile de ne pas comprendre ou de ne PAS vouloir comprendre un animal pour imposer ensuite notre volonte! Dans la nature, l'individu blesse ou handicape et condamne c'est un fait Mais alors il ne faut pas (plus) le recuperer! Par contre SI vous le ramassez, vous en devenez responsable! Il faut choisir. Pour moi j'ai choisi d'essayer de les comprendre et j'espere que beaucoup sur ce forum et ....ailleurs le feront!

Post verrouille pour les hybrides je regrette de n'avoir pu repondre a claude. ...mais si je peux me permettre, ce post Insemination n'a plus raison d'etre non plus!

Volgan, pouvez m'expliquer l'interet qu'il y a dans l'hybridation de faucons? Et pourquoi il n'y en a pas dans celle concernant les oiseaux de bas vol?

Benjamin, Il me semble d'apres votre avatar, que vous faites de la demo! Question: Dans votre structure vous n'avez pas inclus de veto!!!? Si c'est le cas et vos questions le prouvent, c'est assez "etrange" et pas tres ....pro!

Il aurait ete bien aussi d'avoir plus de precisions au sujet de cette patte!(tarse) Est ce depuis les serres jusqu'a la cuisse? De toutes les facons, il me semble que tout doit etre entrepris pour laisser en vie un oiseau meme, si celui ci doit rester sur une patte le restant de sa vie! Des centres existent pour cela! Et ceci n'est pas de l'anthropomorphisme.

Il me semble qu'il y a un monde de difference entre voler un sacre ici (france,Ireland,belgique etc..) et le maroc. Ne pas oublier que les fauconniers marocains vivent avec leurs oiseaux! Ceci les rends plus enclins a rester avec leurs "serviteurs".Ils serait bon de savoir ce qu'ils en pensent eux memes et si ils en perdent souvent!

Bel oiseau! felicitation. Par contre l'installation....un concentre de ce que l'on ne doit pas faire. Mais il est vrai quand on debute les erreurs sont courantes. J'ajouterai apres Geronimo, que la perche en T est un piege a balai, tarses, voir plus! Donc installation a detruire tres vite!

Enfin des reactions! Je croyais que tous le monde etaient en hibernations! Responsables ou irresponsables! C'est mon opinion...Je ne sais pas ce qui ce passe chez nos amis belges mais, ici et dans de nombreux pays SI les fauconniers n'etaient pas representes par des associations qui elles memes l'etaient au niveau international par l'IAF, la pratique de la fauconnerie ne serait qu'un beau souvenir! C'est un fait. D'ou ma position. Maintenant, Si un groupements *de fauconniers credibles peut arriver a defendre notre passion aussi bien qu'une association ou de l'IAF alors OK. Mais je demande a voir! Enfin pour en terminer, personne n'est obliges d'appartenir a une assoc.Mais a lire certaines questions.....il parait urgent que quelques uns le fassent...ou du moins trouvent un fauconniers experimente ..ce qui est encore moins evident! *Groupement....= association;)

Voila qui fait chaud au coeur! Puis aussi quelques ..Tsiik..tsiik..ieeek iieeek qui signalent l'arrivee de jeunes....oiseaux dans la famille! Bonne annee a tous!

Rien a redire a cela! Mais phenix, penses tu comme moi, qu'un grand duc n'a pas besoin d'escape pour prendre a sa premiere sortie!?

Voila l'exemple parfait a ne pas suivre par les debutants et ...les autres. Escape avec un lapin d'elevage!!! NUL. Et en plus ils en font une video. Vous etes desesperants!

Pour le fauconnier le sanglier...excellent . Le faire mariner dans un bon vin rouge avec un bouquet garnis...mais franchement sodka........ca devient un peu nul!