nebli

je me permettrai de répéter cette belle formule à qui de droit sisi

bien répondu! je m'incline : il est vrai qu'en ski contrairement au parachutisme il faut tenir compte de deux frottements celui de l'air sur le skieur et celui de la neige sur les skis et celui ci est loin d'être négligeable ou égal pour les deux et doit nettement handicaper le plus léger. cela dit je n'ai jamais vu des gabaris poids lourds ou sumotoris champions de ski non? en vol seule la pénétration compte et l'aérodynamisme y joue un rôle très important . le plumage d'un pèlerin est conçu pour de plus grandes vitesses que celui des oiseaux de désert , toutes espèces confondues. s'il a ce plumage ce n'est pas pour aller moins vite qu'eux. maintenant si on compare la vitesse de ( au hazard une belle forme de plus d'1 kg savoyarde et une rns là il n'est as sur que la rns gagne mais ça je propose qu'on l'essaye cet automne

pour moi dès que l'oiseau est sec.

idem , tout est dit ! la règle générale et qui vaut de l'or est que tous les cas sont particuliers. il n' y a pas d'exception à cette règle. tuer avt de venir au poing = lui faire tuer une caille ou un pigeon avant de démarrer l'affaitage

en effet , n'en déplaise à etienne il y a une grande différence aérodynamique entre gerfaut et pèlerin et cela ce voit à l'oeil nu. je vais traduire en language haut savoyard lors d'une descente en ski ....en pull ou en tenue de compétition est ce qu'il y a une différence à l'arrivée ? ( psst si tu ne connais pas la réponse demande à ta tendre moitié ) et puis les skis il y a une différence ou c'est tt pareil? pour répondre à zelkova en même temps gerfaut:vitesse de poursuite horizontale et vitesse de montée il n'y a pas de comparaison possible le gerfaut remporte haut la main pourquoi? plus grande surface portante ( envergure +queue) +grande masse pectorale donc plus de puissance et de vitesse en horizontal et en piqué. vitesse en descente; pèlerin: surface alaire plus réduite queue beaucoup plus courte donc surface totale plus petite donc charge alaire plus élevée( gr/cm2) donc meilleure pénétration de l'air d'une part et d'autre part moins de trainée ( queue courte , ailes jusqu'à l'extrémité de la queue renforçant la rigidité( et donc la stabilité) de l'ensemble en piqué. la qualité des plumes aussi le plumage du pèlerin est bien plus rigide le rendant optimal à des vitesses supérieures à celle du gerfaut, et non seulement pour les plumes de vol mais pour l'ensemble du plumage. clairement aux vitesses supérieures voir limite la palme revient au pèlerin. le sacre et le lanier ne sont pas aussi performants que le gerfaut en montée et le pèlerin en descente, le sacre lui monte mieux qu'un pèlerin il est plus endurant et incomparablement supérieur sur prise au sol . le lanier est remarquable .....chez lui ... et remarquable les fauconniers qui arrivent à en tirer qqchse en europe. souvenirs: un tiercelet de 490gr terrassant un coq faisan de plus d'un kilo et puis un laneret qu'à eu un membre de ce forum à ces débuts qui était remarquable! n'importe qui peut faire voler un lanier très peu arrivent à le motiver et à le faire prendre( je n'en fait hélas pas partie) son plus grand défaut: il est beaucoup moins spectaculaire alors que beaucoup plus malin et subtil que ces concurents plus puissants. ( moins de physique plus de tête) autre excellent oiseau le prairie plus rapide en montée et en vol horizontal que le pèlerin( moins que le gerfaut) plus rapide en piqué que ts les autres sauf pèlerin et gerfaut résistance à tout et à toute épreuve agressivité supérieure à tous, gerfaut compris alors ? faiblesses: caractère de M... et particulièrement terne en plumage, peut être un lanier prairie? je me demande si qq'un y a déjà songé.....

peux tu déplacer son installation?

bien ! je ne savais pas que les gerfauts avaient évolués en 10ans ! chapeau ! les vols dont je parle se composaient de 11 vols , seuls les 8 meilleurs furent pris en compte le plafond , non pas de 100m mais de 500m( plus précisément certains à 200m d'autres à 500m et d'autres à perte de vue et donc non mesurables. le poids de l'oiseau 1020gr+ 22gr de sonnettes et émetteurs. la vitesse atteinte (sur escape) à sa plus grande vitesse 208km/h(58m/s) ce qui ne veut pas dire qu'il s'agisse là de la vitesse maximale atteinte par un gerfaut bien évidamment autre détail: les calidus et les peales sont des pèlerins , je ne le précise pas pour toi sur un ton de dérision simplement il se peut que d'autres lecteurs ne le sachent pas . je ne faisait pas précisément allusion à ken franklin , le premier à l'avoir fait ,d'autres ont en effet on repris l'expérience de façon plus performante tout cela pour montrer qu'en fait l'aérodynamisme est le facteur clé dans la vitesse et non le poids! ensuite de savoir que tu aies été un des premiers à faire voler un gerfaut ne change rien au fait qu'à un plafond X un gerfaut ( le tien) descende à une vitesse pas particulièrement spectaculaire. on ne parle pas de plafond mais de descente , je ne doute pas que les gerfauts fassent beaucoup mieux j'ai eu l'occasion de le voir en plusieurs endroits d'europe avec des plafonds remarquables . j'ai donné le tien en exemple pour parler d'un oiseau que tu connais bien, mais que ce soit en Espagne, en belgique,angleterre ou en france, j'ai vu de bons gerfauts . je ne parlais pas de comparer gerfaut et rns mais de conditions de vol identiques et casi simultanées ce qui a l'avantage de n'être pas sujet à enjolivement de concerner des oiseaux séparés par près de 200gr et montrer que le poids pas plus que pour un chuteur n'est l'élément déterminant , ce vol était d'autant plus intéressant qu'un gerfaut pèlerin est plus aérodynamique qu'un gerfaut et que la différence de poids entre cet hybride et un gerfaut pur était du même ordre qu'entre le rns et cet hybride. je te rappelle qu'en matière de parachutisme je peux parler d'expérience .... et lorsque je parle d'effet aérodymamique je pense que contrairement à toi c'est du vécu, et même, bonheur suprême, avoir eu une cie de perdreau se levant en dessous de moi.(hélas j'ai du ouvrir bien avant de pouvoir les buffeter . mais bon cela ne t'empêche pas de parler de chutte libre comme moi de gerfauts quant à voyager et montrer mes oiseaux ça se passe fort bien , j'ai juste la faiblesse et le privilège de joindre le plaisir du vol à celle de l'amitié et crois moi c'est la meilleure façon de vivre sa passion. :thumleft

je précise aussi pour mieux illustrer l'importance relative du poids quant à la vitesse, que les chuteurs parachutistes , en tenues aérodynamiques et pesant bien leur 80 à 100kg se font rattraper par des pèlerins de 850gr sans la moindre difficulté. le chuteur se "balade" à plus de 300km/H tout de même je ne pense pas que le tiercelet monte pour compenser sa lenteur mais sa puissance. la forme peut obtenir le même résultat à un plafond moindre et un gerfaut encore beaucoup moins! ce qui ne veut pas dire qu'il soit incapable de monter comme un pèlerin il le prouve magnifiquement sur sage grouse aux usa. il illustre bien d'ailleurs cette recherche de puissance à l'impact il ne monterait sans doute pas comme cela sur perdrix ou faisan ou alors pas longtemps , mais j'attends avec impatience l'avis de Sergio qui a vraiment pu tester gerfauts, hybrides et pèlerins en hongrie et qui posséde plus d'expérience en la matière que nous tous réunis

encore une fois je mettrais certainement un bémol je ne pense pas que la masse soit aussi déterminante qu'il n'y paraît ou alors une buse devrait piquer plus vite qu'un émérillon ou qu'un hobereau ce qui est un non sens absolu . intervient l'aérodynamisme. et donc la trainée concomitante. à ce jour le seul mesurage de piqué de tiercelet de gerfaut dont j'ai connaissance fut effectué par tom Cade l'oiseau dépassait à peine les 220km/h, pour mémoire les mesurages de pèlerins dépasse les 350km/h(372) bien sûr il faudrait mesurer dans les mêmes conditions hors cela n'a pas été réalisé à ce jour. clairement un pèlerin est "conçu" pour chasser à des vitesses supérieures à celles de n'importe quel oiseau de désert son anatomie le démontre amplement la queue est beaucoup plus courte les plumes plus rigides son envergure plus réduite et fine cela dénote un oiseau plus aérien en effet tout comme un avion à réaction possède une voilure plus réduite pour évoluer à de plus grandes vitesses, le pèlerin ne devient maniable qu'à des vitesses plus grandes . là où un sacre et un gerfaut maîtrisent toutes leur facultés un pèlerin reste un pavé volant. quant à savoir si un tiercelet de gerfaut est infiniment plus rapide qu'une forme de pèlerin rns ou barbarie ou un tiercelet de pèlerin je n'en ai pas vu la démo même pas avec le premier tiercelet de "gerfaut " les conditions les plus identiques qu'il m'et été donné de voir provenaient de conditions et plafonds identiques d'un excellent tiercelet de gerfaut pèlerin( celui de Charles Martin) et une rns là , malgré un désavantage de poids certain( 150gr) la rns ce montra nettement plus rapide cela était de plus perceptible au niveau du siflement produit en descente beaucoup plus aigu chez la rns , le gp produisant plutôt un vrombissement.

l'imprégnation de la harris dépant moins du moment auquel on le prend que du temps que l'on met à l''introduire et à la faire chasser je m'explique un oiseau qui dépend de ses parents pour la nourriture les appelle en prolongeant cette période on renforce cette infentilisation. un oiseau qui devient indépendant rapidement ( qui chasse et tue par lui même) évolue vers un comportement adulte pour moi un affaitage de plus de 10 jours est préjudiciable et la chasse doit être une priorité pour l'empêcher de crier.

je ne pense pas que ce soit une bonne idée de lui enlever car cela va l'inciter à faire du" egg pulling "c'est à dire continuer à pondre dans ce cas là le mieux serait de lui laisser trois oeufs le lui laisser couver une dizaine de jours et ensuite seulement les enlever ou alors qu'elle l'abandonne d'elle même.

concernant la volerie c'est un métier qui comme beaucoup de métiers est plus ou moins bien pratiqué. les pratiquants privés aiment ces oiseaux pour ce qu'ils représentent mais ne vont pas jusqu'au bout de la démarche un peu comme celui qui aurait un pur sang mais refuserait de le faire galoper. un lévrier qui ne serait sorti qu'à la laisse, etc. on admire l'animal pour ce qu'il est devenu mais non ce qui l'a fait devenir comme cela.

l'imprégnation est une démarche qui sert à détourner la perception qu'un animal a de sa nature pour la faire repporter sur un autre,par exemple un faucon sur un humain. c'est dévoyer sa nature dans un but qui dans celui que tu proposes, semble peu justifiable, un faucon qui se trouve avec une perruche a comme réaction normale de la prendre et la manger , c'est sa fonction et sa nature, tout autre réaction de la part de ce faucon est une aberration . les fonctions des animaux peuvent être résumées en : manger ,dormir, se reproduire, et en ce qui concerne le "temps libre restant" chez les rapaces, observer, il y a aussi jouer, ce qui se traduit par poursuivre et tuer ou donner une jaunisse d'enfer à sa cible si celle ci est vivante. l'homme est intégré en tant que :collaborateur pratique au moment de la chasse et pourvoyeur de nourriture, ou alors "aimé" passionnément et devenant son conjoint mais l'aspect amitié trouve difficilement un créneau dans une psychologie d'oiseau prédateur, il existe de nombreuse familles d'oiseaux chez qui ce concept "amical" est possible , les corvidés par exemple.

avant d'utiliser la manière forte , puis je te suggérer un essais : permettre à un maximum de gens différents de nourrir ton oiseau au poing peut être va t'elle reconsidérer sa vision des personnes.

moi je préfère tenir compte d'une excellente remarque de ta part qui est que il te reste bien 10 ans avant de prétendre avoir un oiseau et que donc une énorme évolution se fera naturellement. concernant les comportements des oiseaux en captivité. je reviens à mes remarques précédentes connais les oiseaux et beaucoup de réponses s'imposerons d'elles même. exemple : les insectivores seront bien souvent plus grégaires que les autres donc plus sociables avec un bémol, au plus l'oiseau est volant au moins il est "facile" à "apprivoiser "ses échanges "sociaux" étant surtout aériens. d'excellents oiseaux"compagnons", à mon avis les meilleurs sont une famille de faucons un peu "spéciaux" les caracaras, brillants, sociables, oportunistes et pas trop volants. voilà des oiseaux qui sont proches écologiquement des corvidés et qui ne seraient pas vraiment dévoyés de leur fonctions contrairement aux oiseaux prédateurs.

le problème est là c'est que tes critères vont fortement évoluer en 10 ans! donc commence par le début qu'est ce qu'un rapace qu'elles sont les différentes familles qu'elles sont leur spécificités qu'elles sont les espèces et leur caractéristiques et à partir de là on peut commencer à parler des différences espèces c'est un peu comme les perroquets, franchement entre une perruche ondulée et un kea il y a de la marge non?

alain lorsqu'elle alarme sur un humain elleréagit parfaitement comme un oiseau imprégné elle avertit qu'un intrus est sur le territoire , ensuite elle attaque si l'individu n'a pas compris le message. cohérent et logique à ne pas modifié sauf queil faut y introduire une autre notion tout aussi naturelle: un jeune oiseau apprend tout d'abordà tester ces forces et surtout à établir ses propres limites c'est qu'il faut faire pas toi puisqu'avec toi il n'y a pas d'agressivité , mais avec toutes ses cibles , fauconniers et autres, elle doit apprendre qu'inconnu = danger potentiel il ne faut pas la blesser mais montrer clairement la disproportion de force je suggère deux techniques: 2 personnes l'une avec un sceau d'eau bien rempli l'autre près à être attaqué et arrosé dès que l'oiseau empiète il sera aussi surpris que probablement "refroidi " autre possibilité se faire empiété et , bien équipé bien sur prendre l'oiseau par le dos (comme s'il était empiété) et le garder ainsi quelque minutes pour qu'il réalise la "précarité "de la situation et son infériorité manifeste et bien sur toi tu n'interviens pas ce qui le renforce c'est de s'en sortir impuni.

bonjour pennant je saisis bien ta démarche, puis je te suggérer la démarche suivante apprend, d'abord autant que possible tout ce que tu peux sur les rapaces, les distinguer , les moeurs,les besoins etc... tu pourras à ce moment là mieux comprendre ce que tu peux attendre d'un oiseau de proie et tu verras que , par exemple, l'idée d'envisager un vautour fauve est assez irréaliste, donc 1ère étape lis, deuxième étape arrange toi pour rencontrer des personnes qui volent des oiseaux et une fois que tu auras découvert toutes les difficultés ,qui sont importantes , tu verras si oui ou non c'est compatible avec ce que ta vie sera dans 2 ou 3 ans

on pourrait comme d'ailleurs notre crécerelle le faire monter mais pourquoi faire? quel gibier à sa portée tiendrait un arrêt et resterait bien stoiquement au sol en attendant qu'il vienne se placer et que l'on puisse le lever? je n'en vois aucun , en dehors peut être des cailles? mais là j'ai un gros doute quand aux capacités d'accélérations de cet oiseau face au vol d'une caille, mais c'est probablement à essayer . je pense que la technique est une chose et tout oiseau peut y arriver de l'aigle royal à l'épervier mais pour en faire quoi?

jolie brookei d'origine portugaise en 1 aurit pu être confondue avec certains "black du nord de l'inde. belle et très spéciale forme de tundrius en deux( 2 cas répertoriés) et très proches du "kreyenborghi") en 2 3beau peregrinus bulgare qui pourrait presque passer pour peale's au niveau du plumage le casque noir au lieu de la moustache existe aussi en europe. 4 il s'agit de jeunes peregrinus "écossais"les plumages juvéniles sont souvent très difficiles à interpréter correctement. 5 ce beau masque bien noir malgré une couleur d'un blanc éclatant est un tundrius capturé et équipé au mexique. un oiseau presque identique niche au pérou! et un oiseau assez semblable mais appartenant à la ss espèce australienne(macropus) je n'ai à mon humble connaissance, pas d'informations quelconques sur un calidus possèdant une moustache autre que fine. 6 la belle peregrinus ou lanier est en fait une belle forme japonaise et ce n'est pas le plumage standard ou type, qui reste pour moi encore à découvrir tant la variation est grande( je suis bien incapable de les diférencier des peregrinus. cet exemplaire pourrait effectivement passer pour un calidus , un "tundrius", un anatum( nouvelle mouture),un peregrinus nordique, et même un brookei ibérique! pour finir en 7 bravo! il s'agit bien d'un peregrinus lui peut faire penser également à certains,peales, à des furutii, à des japonensis. effectivement il s'agit d'un oiseau jurassien , on trouve d'ailleurs ds l'ouvrage de monneret des photos d'oiseaux assez semblables pour etienne ce n'est pas du jeu car il a pas mal collaborer avec monneret sur l'étude de cette population!

bon oiseau au look très exotique( la taille et le plumage) le nom est mal porté car il diffère morphologiquement et éthologiquement des crécerelles de l'ancien monde( asie, europe, afrique océanie)à quelque rares exceptions près( genre île maurice) cet oiseau est très agressif , agile et rapide mais certainement pas au niveau d'un émérillon. pour les moineaux il semble être preformant mais le type de vol s'apparente clairement plus à un oiseau de bas vol comme l'épervier. c'est à dire que le sprint , la surprise sont ses points forts en vol. et non endurance , vitesse comme un émérillon par exemple.

je connais un cas en belgique dont j'ai promis d'étudier cela de plus près l'oiseau a d'après moi un comportement de défence du territoire et du groupe( la harris vit en groupe) elle s'est imprégnée du groupe et a perdu tout respect des autres au contraire elle les perçoit comme empiétant sur le territoire du groupe. comment corriger cela? pas évident , l'oiseau est superbien "intégré selon ses propres critères et met toute son énérgie de valeureuse harris a remplir son rôle. casser cela ne me semble pas une très bonne idée du moins si cela est fait par quelqu'un du groupe je vois quelques pistes, si elle accroche tout ce qui bouge ce n'est pas mal qu'elle se fasse satélliser quelque fois par un chevreuil, je pense qu'elleaprendra très vite que c'est un peu gros et peut être pareil avec des "complices" fauconniers qui peuvent la satéliser en "douceur " juste lui faire comprendre qu'elle n'est pas de taille mais là c'est moins sur je vais voir ce qui peut être fait et en fonction de ce qu'on expérimentera avec l'autre oiseau je te tiendrai informé , mais ne refile "pas le cadeau empoisonné à un autre c'est la plus mauvaise solution à mon avis . on en reparle le sujet va certainement passionné beaucoup de monde

bonne lecture!

jéjé et lakota il s'agit de pèlerins 100%

ah à nouveau voilà une vision intéressante : d'abord on peu rechercher un combat équilibré comme émérillon alouette par exemple . autre un coq faisan avec un shaheen ou un barbarie c'est puissance et force de l'un contre adresse , vitesse , sang froid , bravoure et précision en un mot une énorme confiance en soi face à un concours à un gibier très disproportionné. autre disproportion en inversant la donne :vitesse puissance et supériorité du faucon contre un gibier qui lui doit faire preuve de toute sa confiance et de beaucoup de sang froid. exemple une grive musicienne contre deux tiercelets de pèlerins écossais, ou les vols à la pie ou dans le domaine physique la pie est battue dans casi tous les secteurs de jeu sauf la tête! la seule situation qui n'a pas d'intérêt à mes yeux du moins c'est celle qui voit le faucon ou le gibier "craquer" mentalement. là il n'y a plus d'équilibre ni de chances "égales" et dès lors quel est l'intérêt ?