octave

C'est la voie de la sagesse !

Erreur ! Si la marte signe souvent son action par un hecatombe apparament inutile, il été bien démontré par les éthologues qu'en fait cet animal que l'on croit diabolique est en fait très peureux et rapidement pris de panique du fait même de la panique des poules. Prenant peur, dans un nuage de plumes et une cacophonie totale, il tue tout ce qui passe à sa portée en un réflexe affolé de défense. Bon d'accord, c'est le résultat qui compte mais finalement si c'est bien sous la dent du carnassier que sont tombées les poulettes, n'est ce pas de notre faute si pourtant informés de longue date (les renards et martes tuent des poulets depuis la nuit des temps...) nous ne prenons pas plus de peine pour mieux les protéger en leur construisant des poulaillers sécurisés (cabanes sans faille avec porte fermée le soir et volière couverte avec grillage à mailles fines enterré d'au moins 15 cm ) ?

[quote="Kifpékin"]voilà ce matin surprise je vais vérifier le piège et là bingo cette sale bête était dedans,cela faisait 2 semaines que je mettais des oeufs dans le piège. elle aura comme même tué 6 pigeons et 2 coqs pékin. Je comprends ta joie mais peut on vraiment blamer une jeune marte affamée par l'hiver, nous qui tuons parfois notre coq sans faim, pour un simple un double crétillon... Effectivement la marte mange du poulet mais je crois que l'homme aussi...

Si, si, il y en a !! mais elles sont plus complexe qu'il n'y parait. je te conseille les ouvrages du Prof K.LORENZ dont les travaux sur l'organisation des oies cendrées ont été couronné d'un prix Nobel (et pourtant ne dit-on pas bête comme une oie....)

si, si, il y en a !! mais elle sont effectivement plus complexes qu'il n'y parait. je te conseille les ouvrages du Prof K.LORENZ dont les travaux sur l'organisation des oies sauvages lui ont valu un prix Nobel ! CQFD : étudier les poules, cultive !

Hé, hé vaste question que je te propose de poser à ton chef... Côté poulailler, comme au sein de toute structure animale hiérarchisée, c'est la loi du plus fort déjà évoquée par Ms De la Fontaine et Darwin qui reste d'actualité. Dès que le dominant faiblit, il est plus ou moins rapidement conduit à descendre les échelons de la gloire... il n'y a pas à dire, l'observation de nos galines est pleine d'enseignements

Je philosophe, je philosophe... mais au final tout comme toi si le rouquin s'invite dans mon poulailler, je prendrais les mesures ad-hoc... Je pense en effet que cette lutte "locale" est justifiée dans la mesure où a priori elle ne remet pas en cause les grands équilibres naturels. A l'inverse, il vaut sans doute mieux éviter de dépasser l'objectif en mettant en place des politiques généralisées de destruction au risque non seulement de détruire une espèce mais surtout d'avoir un effet "boomrang" avec à la clef une prolifération de rongeurs aux effets bien plus dévastateurs... Ainsi chez moi en Auvergne, dans les années 70, nous avons souhaité et réussi l'éradiquation quasi complète des renards. Résultat, depuis le début des années 90 nous devons faire face à la transformation de nos prairies en gruyère secondaire à une prolifération de rats taupiers (ou campagnols); Bingo ! C'est une vraie calamité car les vaches et les moutons s'y cassent les pattes. http://www.auvergne-agricole.com/actualites/avertissement-pullulation-prevenir-la-pullulation-du-rat-taupier-guerir-les-prairies-infestees&fldSearch=:K0GOB3EH.html http://www.auvergne-agricole.com/actualites/avertissement-lutte-contre-le-campagnol-terrestre-le-rat-taupier-n-apprecie-guere-les-prairies-labourees-et-semees&fldSearch=:UR8P29Y2.html

[quote="kreen"]octave je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi,içi pas de fouine (je croise les doigts),il y a environ 3 mois une attaque de renard sur des jeunes,un trou dans le grillage et touffe de poils roux/gris(renard),qq uns d'emmener mais une dizaine sur place. je pense qu'il a etait derangé. Effectivement ton voleur peut tout a fait être un ou des renards (couple ou groupes de jeunes mâles). Même si "habituellement" ces derniers emportent leurs proies, le comportement animal comme celui des humains n'est pas une science exacte qui plus est comme tu l'indiques dans le cas évoqués il semble que le renard ait été dérangé et n'a donc pas pu terniner sa besogne. De même en relisant mon précédent message, je m'aperçois que je n'évoque pour le renard que ses larcins hivernaux mais bien sûr sa grande période de hardiesse avicole reste la mi mai, période où les couples doivent nourrir leurs petits. Enfin pour en finir avec maître Goupil, il faut malgré nos malheurs reconnaître qu'il est surtout un grand consommateurs de rongeurs divers dont notamment les campagnols bien avant nos poulettes ! mais bon, je comprends que cela ne console que moyennement de la perte d'un beau cheptel ...

C'est vrai que maintenant que l'on en sait plus sur ton cheptel ainsi que sur les jeunes obtenus, je partage totalement l'analyse de Batam ! Un cople de gris perle ne pouvant donner que des gris perle, les poussins noirs sont fatalement issus de l'une de tes poules non gris perle.

Les fouines ou les martres ont plutôt tendance à oser s'attaquer à un poulailler au printemps lorsqu'il leur faut nourrir les petits. Elles signent souvent leur méfait en laissant derrière elles un vrai carnage de poules intactes. Elles tuent en fait par affolement lorsque tout le poulailler caquette en tous sens. Le renard est semble t il plus "pro" et plus propre. C'est le spécialiste des frappes chirurgicales hivernales et parfois répétitives. Lorsqu'on a trouvé un bon restau ouvert à la mauvaise saison pourquoi en changer ? Le chat est plutot un croqueur de poussins. Il ne dédaigne pas de sauter au milieu d'un atroupement d'adultes mais sans plus. A l'inverse même sous la garde d'une mère, de nombreux chats même bien nourris, ne résistent pas à manger du poussin qui pour eux n'est qu'un gros moineau... D'expérience, j'ai par contre pu contater qu'il est tout a fait possible d'éduquer le chat de la maison. Ce n'est pas l'envie qui manquera mais les chats arrivent le plus souvent à comprendre que c'est le garde manger du chef et qu'il faut le respecter. Il n'en est par contre pas de même du chat du voisin... car vous n'êtes pas son maître. Et n'oublions pas les rats ! En cas de disette, les Gaspards n'hésitent pas à s'attaquer aux poulettes endormies. Par principe, même avec un chat à la maison, et même dans un quartier citadin apparement "très propre", il n'est pas inutile d'avoir toujours en place quelques pièges à rat ne serait ce que pour économiser des graines...

pas mieux... Je pense aussi que le poussin gris est une poulette et qu'au moins l'un des deux noirs sinon les deux sont des coquelets. D'ici 15 jours à un mois tu seras fixée

oui et non... S'il y a oeuf, il y a effectivement ovulation mais ovulation n'est pas incompatible avec stérilité; - soit du fait de la poule si par exemple le noyau des ovules émis comporte des anomalies chromosomiques majeures, - soit du fait combiné de deux parents trop proches génétiquement (souche ultraconsanguine) où malgré une ponte et un "cochage" satisfaisants, la fécondité "résultante" du couple apparenté n'est pas bonne. C'est dans ce dernier cas que l'on observe comme par miracle de bons résultats tant du coq que de la poule en ayant juste procédé à un changement de partenaires (moins apparentés) pour chacun des deux protagonistes.

Je comprends tout à fait. Les poules soie sont parfois de véritables "machines" à couver et il n'est pas simple de dérégler leur pendule interne ! Heureusement si les Pékins ont comme les poules de soie la douceur asiatique, elles sont le plus souvent moins acharnées à couver. Enfin, le plus souvent...

OK; n'hésite pas à mettre la photo sur le forum. Chacun pourra ainsi te confier ses pronostics !

La technique proposée par natur doit marcher mais à plutôt garder en dernier ressort car c'est un peu "hard". Le principe est cependant effectivement d'introduire une perturbation suffisament forte pour "casser" le cycle comportemental de couvaison. Si ta poulette n'est pas trop fanatique (comme par exemple certaines poules de soie) je te propose aussi de l'isoler par exemple sous un petit parc grillagé mais en luminosité normale et avec eau et nourriture (avec même un peu de viande type petits morceaux de jambon ou mieux pâté pour chat), ça stimulera un nouveau cycle de ponte et donc l'arrêt de la volonté de couvaison. Bien sûr pas de pondoir car les plus fanatiques arrivent même à couver de la paille... A ce régime doux en 3 à 6 jours, c'est reparti comme en 14 ! Certains donnent de l'aspirine à leurs couveuses. ce n'est pas illogique car une poule couveuse est fébrile (se rafraîchir sur les oeufs est une ses motivations) mais bon pourquoi faire médicamenteux quand on peut faire simple ? Bon courage !

De fait les oeufs clairs sont une conséquence donnée mais les causes peuvent être multiples et combinées. Aux explications données ci-dessous qu'il faut pour chaque cas explorer une à une en procédant par élimination, je voudrais juste rajouter pour compléter l'exhaustivité de notre réflexion commune : - la stérilisation de l'oeuf indépendamment des géniteurs par récolte par temps très froid par exemple ou stockage inadapté ou trop long (ex supérieur à 10 J) - l'obstacle chez les poules non lié au seul duvet du "popotin" mais à la queue de la poulette qui rabattue par le coq lors du coït peut s'avérer un obstacle au sperme. J'ai ainsi pour ma part l'expérience d'une poulette à la superbe, volumineuse et bouffante queue mais aux oeufs désespérément clairs malgré l'ardeur de monsieur et un orifice féminin dénudé. Et bien, c'est finalement en sacrifiant la mort dans l'âme cette superbe queue de la belle que je lui ai enfin permis d'avoir une descendance. Comme quoi...

Pour ce qui est du sexage, tout dépend de la race et de la variété. Certaines variétés (couleur) liées au sexe permettent un sexage très rapide (ex coucou et barré). Pour ce qui des pékins non coucou, vers un/deux mois, les coquelets ont généralement les "épaules un peu plus carrées, genre rugbymen et pour certaines souches ou varieté comme le noir, bleu, blanc, caillouté par exemple , un léger retard à l'emplumage par rapport au poulettes peur être souvent observé. On a alors un peu l'impression que les poulettes ont un aspect "adulte" plus rapide en termes d'emplumement. A côté, les coquelets du même âge ont encore souvent un air 'ado". Pour d'autres variétés ou souches, l'emplumement a un timing identique. C'est par exemple le cas de mes fauves. Et puis saches que comme toujours le vivant est source de variance et même avec l'expérience on a parfois des surprises !

Avant de conclure à la stérilité, vérifie s'il n'y a pas d'obstacle "technique". Je veux parler d'une queue volumineuse et/ou d'un duvet du "popotin" un peu trop luxuriant. Observe le coit. Parfois lorsque le coq est à l'oeuvre, lorsqu'il abaisse ses lombaires, il écrase la queue de la poule qui fait alors obstacle au sperme, ce d'autant plus qu'il y a aussi beaucoup de duvet en dessous. Les coqs peuvent aussi avoir un peu trop de duvet mais s'ils fécondent bien les autres poules, vois plutôt du côté de la poulette.

Pour être complet, il est aussi pas mal de mettre sous le foin, un journal. C'est isolant et absorbant (sachant que lors de la ponte, il y a toujours sécrétion d'un peu de lubrifiant) et c'est a priori bien apprécié des poulettes (elles doivent aimer la lecture ). Une fois l'ensemble des aspects techniques évoqués dans les messages ci-dessus satisfaits, on peut aussi jouer sur le plan comportemental. Si la ou les poules candidates ne sont pas trop farouches, il n'est pas inutile de leur "présenter" le joli pondoir que l'on a préparé pour elles. L'idéal est de procéder lorsque la poule cherche à pondre. Elle émet alors la classique rengaine "hein, hein, hein, hein" un peu trainante. Tu peux alors tenter de la déposer délicatement dans le pondoir choisi en brassant doucement le foin avec ta main tout en lui parlant calmement. Cela peut paraitre curieux mais ça marche assez bien avec des poules douces comme les pékins; en effet tu feras là le boulot exécuté dans la nature par le coq à savoir entrer le premier dans le lieu de ponte, gratter doucement la paille en gloussant jusquà ce que sa dulcinée rassurée daigne monter. Beaucoup de races ont perdu ce comportement mais certains coqs pékin le font parfois encore et si ce sont des coqs vraiment top, lorsque la donzelle pond, monsieur monte la garde devant la porte. Ceci dit cette dernière étape est facultative pour l'éleveur

Effectivement l'idéal "théorique" reste la caissette de 10 à 20 cm de profondeur, placée dans un endroit calme et raisonnablement protégé et un peu dans l'ombre (sous la planche à crottes, c'est pas mal) emplie de paille courte ou mieux de foin en ménageant un nid en entonnoir, en écrasant bien la surface avec ta main (si ça te pique, cela piquera aussi le postérieur de tes poulettes !). Comme dit plus haut, l'oeuf factice est un incontournable (prend par exemple un oeuf même de poule grande race que tu vides par un trou d'un cm de diamètre et que tu remplis avec du platre) en ajoutant "suprême finesse"... quelques plumettes de sous plumage que tu éparpilles autour de ton oeuf factice. Après il faut bien reconnaitre que chaque poule voit midi à son pondoir...

A l'inverse avec un nid profond avec des oeufs stockés en entonnoir inversé En me relisant, je m'aperçois que j'ai parlé d'entonnoir "inversé". Je me suis laissé emporté par mon propos et en fait bien entendu le nid doit avoir la forme d' un entonnoir en position "normale". Vous aviez j'imagine corrigé de vous même.

Bonjour, L'essentiel a été dit plus haut. Je voudrais juste apporter quelques précisions. 1- sur la question âge adulte reproduction Par définition un animal est adulte à partir du moment où il peut se reproduire. Il ne faut cependant pas confondre avec l'âge où l'animal atteint sa taille définitive appelée improprement taille "adulte". Les Pékins n'ayant pas été sélectionné sur le plan précocité et volume de ponte ne sont pas des rapides ni des quantitatives (sauf en plumes !) Elle atteignent leur taille adulte effectivement vers 5 mois mais n'entrent en ponte que plusieurs mois plus tard à une date dépendant de leur âge mais aussi de la saison. atteindre 8-10 mois en septembre ou décembre n'a pas le même impact en termes de ponte. L'initiation de la ponte dépend en effet bien sûr de l'âge mais aussi de la lumière reçue par la poule (sécrétion hormonale photodépendante). C'est pour cela que les élévages industriels éclairent les poules jour et nuit... Bref sans être normand ou auvergnat, si l'atteinte de la taille adulte est a date raisonnablement prévisible, pour la ponte, du fait de sa plurifactoralité, c'est "au bout d'un certain temps".... mais grosso modo Jvinc est dans le vrai. 2- combien d'oeufs par couvée ? Deux facteurs sont a prendre en compte : la taille de nos poulettes qui ne sont pas des autruches mais aussi le type de pondoir où ces dernières vont être amenées à couver. Là le secret est dans la profondeur du nid. Sur fond plat avec faible masse de foin, la poulette aura déjà son maximum avec 7 oeufs. Au delà, sur 21 jours, la chaleur transmise ne sera pas homogène et le résultat décevant malgré une bonne couveuse. A l'inverse avec un nid profond avec des oeufs stockés en entonnoir inversé (type en fait du nid que les poules organisent spontanément lorsqu'elles fabriquent elles même leur nid en stabulation libre). Dans ce cas comme le dit Cousine, la douzaine sera honorée avec brillo. Au passage, je voudrais tordre le coup (du moins sur la base de mon expérience) quand à certains écrits qui pourtant parfois sous des plumes autorisées mais n'ayant je pense jamais élevé de Pékin, selon lesquels les plumes aux pattes gèneraient les couvées avec casse d'oeufs ou écrasement de poussins ??? C'est vrai que l'on pourrait le craindre mais ce n'est absolument pas le cas tant ces poulettes sont douces et attentionnées pour la plupart. Ceci dit il y a toujours des exeptions mais il ne faut pas en faire la règle. Bonne chance ! La première couvée est toujours magique !

Merci pour ton aimable appréciation. C'est je crois l'esprit de ce forum et surtout l'intéret de notre hobby : observer , admirer , lire , essayer de comprendre , échanger, se rendre quelques services et se faire plaisir !

Il n'y a pas de lien direct entre vaccination et bloquage de ponte. Par contre une vaccination entraine l'initiation d'une réaction immunologique qui bien qu'in fine positive pour l'animal genère dans l'immédiat un stress biologique. Rappelle toi tes propres vaccinations ! Certaines passent comme une lettre à la poste, d'autres nous rendent "patraque" quelque temps. Idem chez nos galines et toute petite fatique peut entrainer une pose dans la ponte qui ne l'oublions pas nécessite beaucoup d'énergie. Ce n'est pas pour rien que ces messieux peuvent prendre le temps de surveiller les alentours alors que ces dames sont quasiment tout le temps en train de picorer.

Il faut effectivement une source de calcium pour permettre à nos élèves de faire de belles coquilles. Ce point est surtout important pour des volailles élevées en zone à sol peu calcaire (terre volcanique ou granitique par exemple), élevées en volière sans accès à un espace ouvert et dont l'alimentation ne comporte pas de granulés du commerce. En effet, ces derniers comportent une supplémentation en calcium largement suffisante. Ceci dit un apport de coquilles bien cassées en menus morceaux ne fait pas de mal; mais attention les coquilles peu cassées peuvent conduire les poules à prendre l'habitude de consommer leurs oeufs ! Idem pour l'apport de vitamine D. Par définition une vitamine est uns substance nécessaire mais en de très petite quantité et là aussi il y en a dans les granulés commerciaux et point trop n'en faut ! Surtout que la nature étant bien faite, elle a prévu que les poules puissent vivre et se reproduire sans les apport médicamenteux des humains. Ainsi en s'enduisant les plumes de graisse, elles exposent à la lumière un précurseur naturel de la vit D que leur organisme fabrique. Ce dernier devient de la vit D sous l'action de la lumière naturelle. La poule l'ingère lorqu'elle se graisse à nouveau les plumes. Donc, pour les poules qui ganbadent dans les prairies ou les jardins voire qui ont des poulaillers avec des espaces bien exposés à la lumière du jour, point n'est besoin d'apport de vit D d'autant que comme disait Pascal qui veut faire l'ange fait la bête. Contrairement aux coquilles cassées, l'exces de vit D peut entrainer des calcifications internes dommageables à la santé de nos poulettes ! le meilleur est souvent l'ennemi du bien !